La démondialisation

L

lonelysoldier1

VIB
Salut à tous,

définition
"La démondialisation est un concept prônant une nouvelle organisation de l’économie mondiale. Elle prend en compte l’augmentation des interdépendances humaines dans le monde mais s’efforce de les soustraire à la domination de la Globalisation financière et du Libre-échange. Elle vise à rendre plus juste, sociale et écologique l’organisation économique mondiale grâce à de nouvelles règles endiguant les effets néfastes du libre-échange et du néo-libéralisme. Elle tend à mieux articuler la décision prise dans le cadre civique à l’action au niveau international.

La démondialisation se base principalement sur la mise en place de Taxes douanières, modulées selon le coût écologique et social des marchandises, et la reterritorialisation de la production." http://fr.wikipedia.org/wik/demondialisation


Concept dont on parle de plus en plus et qui fait débat autant du coté des alter-mondialiste que chez les néo liberaux...



Un article à ce sujet dans le monde diplo de ce mois ci, dont vous pouvez lire l'extrait ici http://www.monde-diplomatique.fr/2011/08/LORDON/20843

Celui ci sur le blog du monde diplo
http://blog.mondediplo.net/2011-06-13-Qui-a-peur-de-la-demondialisation

http://www.marianne2.fr/La-demondialisation-de-Sapir-vers-une-economie-alternative_a206016.html

Article expansion " la demondialisation pour les nuls"
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/la-demondialisation-pour-les-nuls_258440.html

Et evidemment la bouquin de Jacques Sapir " La demondialisation" La démondialisation: Amazon.fr: Jacques Sapir: Livres


Pensez vous ce concept utopique ?
 
Jelis

Jelis

VIB
lonelysoldier1 à dit:
Salut à tous,

définition
"La démondialisation est un concept prônant une nouvelle organisation de l’économie mondiale. Elle prend en compte l’augmentation des interdépendances humaines dans le monde mais s’efforce de les soustraire à la domination de la Globalisation financière et du Libre-échange. Elle vise à rendre plus juste, sociale et écologique l’organisation économique mondiale grâce à de nouvelles règles endiguant les effets néfastes du libre-échange et du néo-libéralisme. Elle tend à mieux articuler la décision prise dans le cadre civique à l’action au niveau international.

La démondialisation se base principalement sur la mise en place de Taxes douanières, modulées selon le coût écologique et social des marchandises, et la reterritorialisation de la production." http://fr.wikipedia.org/wik/demondialisation


Concept dont on parle de plus en plus et qui fait débat autant du coté des alter-mondialiste que chez les néo liberaux...



Un article à ce sujet dans le monde diplo de ce mois ci, dont vous pouvez lire l'extrait ici http://www.monde-diplomatique.fr/2011/08/LORDON/20843

Celui ci sur le blog du monde diplo
http://blog.mondediplo.net/2011-06-13-Qui-a-peur-de-la-demondialisation

http://www.marianne2.fr/La-demondialisation-de-Sapir-vers-une-economie-alternative_a206016.html

Article expansion " la demondialisation pour les nuls"
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/la-demondialisation-pour-les-nuls_258440.html

Et evidemment la bouquin de Jacques Sapir " La demondialisation" La démondialisation: Amazon.fr: Jacques Sapir: Livres


Pensez vous ce concept utopique ?
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Utopique?

Mais il ne s'agit même pas d'un concept, c'est la description du mouvement de l'Histoire en temps réel. Les contraintes environnementales vont conditionner tout projet économique viable au cours de cette décennie, c'est une évidence: l'homo economicus n'est pas différent des autres espèces, s'il détruit son environnement il s'éteint. Or sans relocalisation de la production l'écologie politique est une impasse.
 
FPP75

FPP75

VIB
On ne peut rien contre la mondialisation, et au global c'est un jeu à somme positive. Et plus pour les pays en développement que pour les pays riches.

Ce qu'il faut, c'est plus de régulation.

Un modèle capitaliste régulé !
 
Gegon

Gegon

lonelysoldier1 à dit:
Justement l'objectif est de débattre, j'en ai entendu parler il y a peu ..

je suis sceptique, à vrai dire

Pourquoi es tu fervent defenseur de ce concept ?
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Selon moi il faut réformer/réguler les 3 ressorts du mondialisme:

-Liberté de circulation du capital => Traders, bulles financières, spéculation, évasion fiscale...
-Liberté de circulation des biens => Délocalisations.
-Liberté de circulation des hommes => Pour les emplois non délocalisables, immigration.

Donc concrétement il faut revenir à une économie matérielle et non plus basée sur la finance. Instaurer un protectionnisme sur les produits importés pour éviter les délocations et réindustrialiser le pays. Réguler l'immigration aussi bien illégale que légale (supprimer le regroupement familial ?).
 
mam80

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
je suis tout à fait d'accord avec papa comblé
la mondialisation est là
la défaire est une uthopie
plus de régulation, oui, ça, il faudrait

et la démondialisation, ça servirait à qui ?

il faut revoir les importations et exportations de tous les pays pour savoir où il y a un vrai soucis

la démondialisation, à l'heure actuelle, est un faux débat, surtout au regard de la crise financière mondiale

mam
 
mam80

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
Gegon à dit:
Selon moi il faut réformer/réguler les 3 ressorts du mondialisme:

-Liberté de circulation du capital => Traders, bulles financières, spéculation, évasion fiscale...
-Liberté de circulation des biens => Délocalisations.
-Liberté de circulation des hommes => Pour les emplois non délocalisables, immigration.

Donc concrétement il faut revenir à une économie matérielle et non plus basée sur la finance. Instaurer un protectionnisme sur les produits importés pour éviter les délocations et réindustrialiser le pays. Réguler l'immigration aussi bien illégale que légale (supprimer le regroupement familial ?).
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tu y vas fort et c'est trop tard pour l'économie non basée sur la finance,
ce qu'il faut, c'est tout de suite, taxer les transferts de fonds

mam
 
FPP75

FPP75

VIB
mam80 à dit:
tu y vas fort et c'est trop tard pour l'économie non basée sur la finance,
ce qu'il faut, c'est tout de suite, taxer les transferts de fonds
mam
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Une taxe Tobin mondiale. ça ne marchera jamais si c'est appliqué dans un seul pays. Les financiers partiront ailleurs
C'est pour ça qu'ils me font marrer la gauche française !
 
Gegon

Gegon

FPP75 à dit:
Une taxe Tobin mondiale. ça ne marchera jamais si c'est appliqué dans un seul pays. Les financiers partiront ailleurs
C'est pour ça qu'ils me font marrer la gauche française !
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C'est bien ça le problème, la finance profite du fait que les pays se livrent la guerre économique ce qui empêche toute synchronisation des réformes.
C'est le même principe pour l'évasion fiscale, la France a un système social fort donc couteux qui demande beaucoup de taxes. Certains pays ne se financent qu'avec le dumping fiscal qui ne profite toujours qu'aux riches et c'est le peuple qui trinque. Je n'ai d'ailleurs toujours pas compris comment l'on pouvait tolérer de tels paradis fiscaux.

Au final il faudrait un accord global entre tous les pays mais je ne suis pas certain que les chinois seraient d'accord.
 
FPP75

FPP75

VIB
Gegon à dit:
C'est bien ça le problème, la finance profite du fait que les pays se livrent la guerre économique ce qui empêche toute synchronisation des réformes.
C'est le même principe pour l'évasion fiscale, la France a un système social fort donc couteux qui demande beaucoup de taxes. Certains pays ne se financent qu'avec le dumping fiscal qui ne profite toujours qu'aux riches et c'est le peuple qui trinque. Je n'ai d'ailleurs toujours pas compris comment l'on pouvait tolérer de tels paradis fiscaux.

Au final il faudrait un accord global entre tous les pays mais je ne suis pas certain que les chinois seraient d'accord.
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Y a eu une grande connerie de faite, c'est de laisser la Chine entrer à l'OMC, sans avoir exigé qu'elle passe à un système de change flottant (aujourd'hui la chine contrôle le yuan), sans lui demander des réformes sociales et fiscales, etc.
 
L

lonelysoldier1

VIB
mam80 à dit:
je suis tout à fait d'accord avec papa comblé
la mondialisation est là
la défaire est une uthopie
plus de régulation, oui, ça, il faudrait

et la démondialisation, ça servirait à qui ?

il faut revoir les importations et exportations de tous les pays pour savoir où il y a un vrai soucis

la démondialisation, à l'heure actuelle, est un faux débat, surtout au regard de la crise financière mondiale

mam
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Euh c'est un peu ça la démondialisation


"Que signifie "démondialiser" ?

Démondialiser c'est d'abord limiter le libre échange, à travers la relocalisation de la production et des emplois et le retour à un protectionnisme ciblé via des droits de douanes. L'objectif est aussi écologique: "produire à 20 000 kilomètres n'a aucun sens à un moment où l'atteinte à l'environnement est devenue un problème pour chacun des habitants de la planète", ajoute Arnaud Montebourg.

Démondialiser implique ensuite de définanciariser l'économie mondiale via la re-régulation de la sphère financière et la réintroduction de contrôles de capitaux.

Contrairement à ce que ses détracteurs prétendent, démondialiser ne signifie donc pas mettre fin au commerce mondial et vivre en autarcie. Ni limiter la libre circulation des idées, des artistes, des étudiants et des chercheurs... "

Les usa ont déjà commencer à relocaliser certaines entreprises, le Bresil taxe à 2% les entrées de capitaux sur leur territoire, idem pour l'Argentine ...
 
F

Flane

Une nuance de taille entre "mondialisation" (de l'économie) et "démondialisation"(-) est que la première n'a été décidée par personne. C'est la différence entre un processus réel et un projet idéologique (qu'on peut deviner dans le simplisme du mot-même "dé-mondialisation") né de l'observation des dégâts provoqués par la dite mondialisation. Naturellement,comme ailleurs, la mise en place d'une régulation(réglementation en mauvais français) est plus à même de traiter ces dégâts que toutes les solutions radicales qui n'ont de mérite que de révéler les bons sentiments de leurs auteurs.
 
L

lonelysoldier1

VIB
Flane à dit:
Une nuance de taille entre "mondialisation" (de l'économie) et "démondialisation"(-) est que la première n'a été décidée par personne. C'est la différence entre un processus réel et un projet idéologique (qu'on peut deviner dans le simplisme du mot-même "dé-mondialisation") né de l'observation des dégâts provoqués par la dite mondialisation. Naturellement,comme ailleurs, la mise en place d'une régulation(réglementation en mauvais français) est plus à même de traiter ces dégâts que toutes les solutions radicales qui n'ont de mérite que de révéler les bons sentiments de leurs auteurs.
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Vous etes bien naifs, pensez vous que les libéraux ingnoraient les conséquences sur le systeme économique mondial ?
 
stratajaim

stratajaim

salam
lonelysoldier1 à dit:
Salut à tous,

définition
"La démondialisation est un concept prônant une nouvelle organisation de l’économie mondiale. Elle prend en compte l’augmentation des interdépendances humaines dans le monde mais s’efforce de les soustraire à la domination de la Globalisation financière et du Libre-échange. Elle vise à rendre plus juste, sociale et écologique l’organisation économique mondiale grâce à de nouvelles règles endiguant les effets néfastes du libre-échange et du néo-libéralisme. Elle tend à mieux articuler la décision prise dans le cadre civique à l’action au niveau international.

La démondialisation se base principalement sur la mise en place de Taxes douanières, modulées selon le coût écologique et social des marchandises, et la reterritorialisation de la production." http://fr.wikipedia.org/wik/demondialisation


Concept dont on parle de plus en plus et qui fait débat autant du coté des alter-mondialiste que chez les néo liberaux...



Un article à ce sujet dans le monde diplo de ce mois ci, dont vous pouvez lire l'extrait ici http://www.monde-diplomatique.fr/2011/08/LORDON/20843

Celui ci sur le blog du monde diplo
http://blog.mondediplo.net/2011-06-13-Qui-a-peur-de-la-demondialisation

http://www.marianne2.fr/La-demondialisation-de-Sapir-vers-une-economie-alternative_a206016.html

Article expansion " la demondialisation pour les nuls"
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/la-demondialisation-pour-les-nuls_258440.html

Et evidemment la bouquin de Jacques Sapir " La demondialisation" La démondialisation: Amazon.fr: Jacques Sapir: Livres


Pensez vous ce concept utopique ?
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alaykoum salam

c'est d'ailleur le nouveau projet socialiste de madame royale .
peut être est ce un but rechercher dans cette crise qui annonce la fin de l'ultra libéralisme . quoi qu'il en soit je ne le vois pas non plus d'un bon oeil .
la gauche au pouvoir fait elle mieux que la droite ou plutot n'est ce pas une façon de faire avaler la pillule avec un peu de lait ?
je pense que ça reste de la politique et que la politique est opposé aux lois divines donc voués à l'échec .
 
L

lonelysoldier1

VIB
stratajaim à dit:
alaykoum salam

c'est d'ailleur le nouveau projet socialiste de madame royale .
peut être est ce un but rechercher dans cette crise qui annonce la fin de l'ultra libéralisme . quoi qu'il en soit je ne le vois pas non plus d'un bon oeil .
la gauche au pouvoir fait elle mieux que la droite ou plutot n'est ce pas une façon de faire avaler la pillule avec un peu de lait ?
je pense que ça reste de la politique et que la politique est opposé aux lois divines donc voués à l'échec .
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L'instrumentalisation politique, evidemment je m'en mefie.Mais nous ne parlons pas de politique mais de systèeme economique.

Mais les problématiques liées au developpement durable, economie solidaire, éconologie devront etre abordés de manière concréte. Les dé-reglements financiers nous contraignent à y venir.

Je me demande combien de temps ça prendra ..
 
stratajaim

stratajaim

salam
lonelysoldier1 à dit:
L'instrumentalisation politique, evidemment je m'en mefie.Mais nous ne parlons pas de politique mais de systèeme economique.

dissocier les deux c'est se voiler la face .
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Mais les problématiques liées au developpement durable, economie solidaire, éconologie devront etre abordés de manière concréte. Les dé-reglements financiers nous contraignent à y venir.

Je me demande combien de temps ça prendra ..
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c'est tout un ensemble , il n'y a qu'à regarder comment a été négligé la famine dans la corne de l'afrique , ainsi que la sécheresse . ça fait bien longtemps que l'onu savait et connaissait la situation , sauf qu'ils ont attendu l'urgence et beaucoup de morts . c'est honteux de voir ça quand on voit ce qui se passe coté politique et finance ( bourse ) .
tout se systéme est un seul et ne changera pas . le plus probable pour que tout ceci s'arrête c'est que tout s'écroule . hors dans ce cas , ne rêves pas !
tu n'auras pas un systéme comme tu le souhaites , il y aura surement la guerre plutot . si ce systéme s'effondre , alors il y aura appauvrissement sur toute la planéte , ceci ne va pas aider et faire croitre la solidarité mais plutot la guerre .
 
L

lonelysoldier1

VIB
stratajaim à dit:
c'est tout un ensemble , il n'y a qu'à regarder comment a été négligé la famine dans la corne de l'afrique , ainsi que la sécheresse . ça fait bien longtemps que l'onu savait et connaissait la situation , sauf qu'ils ont attendu l'urgence et beaucoup de morts . c'est honteux de voir ça quand on voit ce qui se passe coté politique et finance ( bourse ) .
tout se systéme est un seul et ne changera pas . le plus probable pour que tout ceci s'arrête c'est que tout s'écroule . hors dans ce cas , ne rêves pas !
tu n'auras pas un systéme comme tu le souhaites , il y aura surement la guerre plutot . si ce systéme s'effondre , alors il y aura appauvrissement sur toute la planéte , ceci ne va pas aider et faire croitre la solidarité mais plutot la guerre .
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je ne suis pas dupe

Mais des idéalistes il en faut, c'est souvent eux qui se battent le plus et sans leur combat, notre situation serait bien plus dramatique qu'aujourd'hui

S'engager socialement et pouvoir faire bouger les choses, ne serait-ce que d'un millimètre, ne serait-ce que dans sa rue, est déjà beaucoup
 
stratajaim

stratajaim

salam
lonelysoldier1 à dit:
je ne suis pas dupe

Mais des idéalistes il en faut, c'est souvent eux qui se battent le plus et sans leur combat, notre situation serait bien plus dramatique qu'aujourd'hui

S'engager socialement et pouvoir faire bouger les choses, ne serait-ce que d'un millimètre, ne serait-ce que dans sa rue, est déjà beaucoup
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il faut faire le bien , c'est même plus fort que de l'idéalisme c'est religieux

pour ce qui est en gras , je n'ai jamais dit l'inverse , bien au contraire . seulement là tu as nettement réduit l'échelle qui n'est plus mondiale mais locale . voir familliale et entourage proche .
c'est seulement de cette maniére que les choses changeront à l'échelle la plus grande . voir trop grand tout de suite ne ménera qu'à la désillusion
 
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