La différence entre femme et concubine

[Bent abdurahman]

salam 3aleikoum
je suis nouvelle dans ce forum et j'espère apprendre grâce a cet outil inchaAllah.
voila ma question: quelle est la différence entre la femme et la concubine(le prophète PBSL avait des femmes et des concubines).qlqun pourrait m'éclairer?
BarakalAllahou Fikoum !

 

[anissa rahma]

SALAM 3ALEIKOUM
avant tout bienvenu a toi sur ce forum
selon moi la concubine est la femme non oficiel comme les esclaves si tu veu il est bien dit que le maitre dispose de ses esclaves comme il le souhaite
donc pour moi c'est ca la difference mais c'est une bonne question je vait tenté de voir ce que je trouve a ce sujet et je completerai si nescessaire
salame a toi

 

[anissa rahma]

j'ai trouvé c'est bien ce que je disait
concubine= femme avec qui l'on vit sans etres y marié
ex: un harem d'un prince les femmes y etant sont ses concubines non pas ses femmes
voili voilou j'espere que ça t'auras apprit quelque chose

 

[tajali]

le concubinage concerne les esclave et les captive de guerre

23v5 وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ
et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6 إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ
si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

EXEMPLE EN ISLAM LA LIMITE DE 4 epouses CONCERNE les femmes libre pas les esclave

3 وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانكِحُوا مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلَّا تَعُولُوا
Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,…
Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent,
mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).


voir ce que dit cette imam très connu

 

[Ekklips]

le concubinage concerne les esclave et les captive de guerre

23v5 وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ
et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6 إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ
si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

EXEMPLE EN ISLAM LA LIMITE DE 4 epouses CONCERNE les femmes libre pas les esclave

3 وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانكِحُوا مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلَّا تَعُولُوا
Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,…
Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent,
mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).


voir ce que dit cette imam très connu

La tu te base sur la traduction et l'interpretation classique pour dire que ces versets parlent de concubines esclaves, parce que en arabe les versets ne disent pas ca

 

[tajali]

La tu te base sur la traduction et l'interpretation classique pour dire que ces versets parlent de concubines esclaves, parce que en arabe les versets ne disent pas ca

oui je me base sur l'islam sunnite en particulier l'avis des savant musulman majoritaire
aprés oui on peut tout faire dire au verset et leur contraire c bien cela le probleme c que l'islam n'est pas clair
...

et si l'on commence a remettre en doute l'islam classique les hadith et la parole des savant qui nous garanti que les autre sujet de l'islam ne sont pas aussi travesti
donc cela revient à remettre tout la comprehension de l'islam classique en doute ...

et justement c'est cela la grande question l'islam tel qu'enseigner est il correcte ou est il une invention humaine ...

 

[Ekklips]

oui je me base sur l'islam sunnite en particulier l'avis des savant musulman majoritaire
aprés oui on peut tout faire dire au verset et leur contraire c bien cela le probleme c que l'islam n'est pas clair ...

y'a eu des debats sur ce forum sur "ma malakat aymankum" il y a une dizaine d'années, les versets ne parlent pas d'esclaves ca c'est la deduction qui en a été tirée par les mufassirin

 

[tajali]

y'a eu des debats sur ce forum sur "ma malakat aymankum" il y a une dizaine d'années, les versets ne parlent pas d'esclaves ca c'est la deduction qui en a été tirée par les mufassirin

justement si l'on commence a remettre en question tout ce que dit les moufiroun l'on reinvente l'islam
où meme l'homosexualité peut etre rendu licite ...
peut etre les recent essaient justement de reinterpreter le coran de facon plus humaniste
voir

Surah Muminun ayat 6 Tafsir Ibn Kathir | Except from their wives or those their

surahquran.com

Signification de «Milk al Yamin»

Découvrez la signification du terme « Milk al Yamin » et son utilisation dans le Coran. Ce verset, évoqué dans la Sourate 4, Verse 3, fait référence aux esclaves détenues par les hommes, notamment en temps de guerre. Les exégètes expliquent que ces femmes, souvent prises comme esclaves lors de...

www.islamweb.net

Les exégètes indiquent que le sens du verset : "ou des esclaves que vous possédez" (Sourate 4/ Verset 3) signifie que les hommes qui ont des esclaves femmes (Imaa’) peuvent avoir des rapports sexuels avec elles.

Les Oulémas mentionnent plusieurs cas de figure où une femme peut être prise comme esclave :
si elle est mécréante, lors d'une guerre lorsqu'il s'agit d'une combattante ou si elle est la propriété d'un combattant.

Il est donc autorisé, selon l’avis le plus juste, de mettre en esclavage les prisonniers de guerre parmi les gens du Livre, les chrétiens et les juifs, et les zoroastriens. En revanche, concernant les autres groupes de mécréants, les Oulémas ont divergé à propos de ceux qu'il est licite d'asservir et ceux qui doivent être tués.

Dès lors, «Milk al Yamin» signifie les esclaves femmes et leur progéniture faites prisonnières par les musulmans parmi les mécréants en temps de guerre.

A la femme esclave, Amaa, s'appliquent des verdicts spéciaux différents de celle de la femme libre,
entre autres son maître peut avoir des rapports sexuels avec elle comme il le fait avec son épouse, à condition qu'elle soit musulmane ou faisant partie des Gens du Livre (chrétienne ou juive) et si elle a un enfant, elle deviendra Oum walad, il ne sera plus permis à son maître de la vendre et sa liberté lui sera rendue après la mort de celui ci…

 

[Ekklips]

justement si l'on commence a remettre en question tout ce que dit les moufiroun l'on reinvente l'islam
où meme l'homosexualité peut etre rendu licite ...
peut etre les recent essaient justement de reinterpreter le coran de facon plus humaniste
voir

Surah Muminun ayat 6 Tafsir Ibn Kathir | Except from their wives or those their

surahquran.com

Signification de «Milk al Yamin»

Découvrez la signification du terme « Milk al Yamin » et son utilisation dans le Coran. Ce verset, évoqué dans la Sourate 4, Verse 3, fait référence aux esclaves détenues par les hommes, notamment en temps de guerre. Les exégètes expliquent que ces femmes, souvent prises comme esclaves lors de...

www.islamweb.net

Les exégètes indiquent que le sens du verset : "ou des esclaves que vous possédez" (Sourate 4/ Verset 3) signifie que les hommes qui ont des esclaves femmes (Imaa’) peuvent avoir des rapports sexuels avec elles.

Les Oulémas mentionnent plusieurs cas de figure où une femme peut être prise comme esclave :
si elle est mécréante, lors d'une guerre lorsqu'il s'agit d'une combattante ou si elle est la propriété d'un combattant.

Il est donc autorisé, selon l’avis le plus juste, de mettre en esclavage les prisonniers de guerre parmi les gens du Livre, les chrétiens et les juifs, et les zoroastriens. En revanche, concernant les autres groupes de mécréants, les Oulémas ont divergé à propos de ceux qu'il est licite d'asservir et ceux qui doivent être tués.

Dès lors, «Milk al Yamin» signifie les esclaves femmes et leur progéniture faites prisonnières par les musulmans parmi les mécréants en temps de guerre.

A la femme esclave, Amaa, s'appliquent des verdicts spéciaux différents de celle de la femme libre,
entre autres son maître peut avoir des rapports sexuels avec elle comme il le fait avec son épouse, à condition qu'elle soit musulmane ou faisant partie des Gens du Livre (chrétienne ou juive) et si elle a un enfant, elle deviendra Oum walad, il ne sera plus permis à son maître de la vendre et sa liberté lui sera rendue après la mort de celui ci…

Non mais la c'est pas pour plaire a l'Occident c'est juste factuel, en arabe le texte parle de "ce que l'on possede par le serment" et les mufassirin ont dit que c'est les esclaves mais il y a d'autres comprehensions possible, mais je pense que pour servir le pouvoir califal Ommeyyade puis Abbasside et Ottoman c'est les esclaves qui ont été choisis, d'ailleurs j'avais meme entendu que le verset l'autorise pour les hommes comme les femmes, puis les savants l'ont interdit aux femmes

 

[tajali]

Non mais la c'est pas pour plaire a l'Occident c'est juste factuel, en arabe le texte parle de "ce que l'on possede par le serment" et les mufassirin ont dit que c'est les esclaves mais il y a d'autres comprehensions possible, mais je pense que pour servir le pouvoir califal Ommeyyade puis Abbasside et Ottoman c'est les esclaves qui ont été choisis, d'ailleurs j'avais meme entendu que le verset l'autorise pour les hommes comme les femmes, puis les savants l'ont interdit aux femmes

à quoi "ce que l'on possede par le serment ou main droite" ferait il reference si il ne sagit pas d'esclave ?

 

[Ekklips]

à quoi "ce que l'on possede par le serment ou main droite" ferait il reference si il ne sagit pas d'esclave ?

moi ce que j'ai entendu c'est que a l'epoque pré-islamique un homme ou une femme qui n'avait pas de clan pas de protection pouvait obtenir un statut de protegé en echange il travaillait pour la personne donc il s'agissait de ca , je sais plus exactement..

mais sinon "ce que l'on possede par le serment ou main droite" ca correspond aux fiancailles puisque dans de nombreux versets Allah dit de se marier avec eux (4.25 etc..)

 

[tajali]

moi ce que j'ai entendu c'est que a l'epoque pré-islamique un homme ou une femme qui n'avait pas de clan pas de protection pouvait obtenir un statut de protegé en echange il travaillait pour la personne donc il s'agissait de ca , je sais plus exactement..

mais sinon "ce que l'on possede par le serment ou main droite" ca correspond aux fiancailles puisque dans de nombreux versets Allah dit de se marier avec eux (4.25 etc..)

1/si l'on part du principe que ce sont des fiancaille cela voudrai dire que l'islam autorise les rapport avant mariage

2/on peut comparé cela au mut'a
un contrat entre 2 individu pour avoir des rapport pour une durée convenue

www.bladi.info/threads/si-lislam-interdit-la-fornication-zina-pourquoi-lislam-permet-la-prostitution-tamatu.555346/

 

[Ekklips]

1/si l'on part du principe que ce sont des fiancaille cela voudrai dire que l'islam autorise les rapport avant mariage

2/on peut comparé cela au mut'a
un contrat entre 2 individu pour avoir des rapport pour une durée convenue

www.bladi.info/threads/si-lislam-interdit-la-fornication-zina-pourquoi-lislam-permet-la-prostitution-tamatu.555346/

mais coucher avec ses esclaves c'est aussi des rapports hors mariage, j'ai jamais compris comment sa pouvait etre possible alors que Dieu a interdit zina

 

[tajali]

mais coucher avec ses esclaves c'est aussi des rapports hors mariage, j'ai jamais compris comment sa pouvait etre possible alors que Dieu a interdit zina

moi je pense que justement le concept de zina (adultere et pas fornication ?) et de mariage n'ont pas eté compris correctement en islam et dans le judaisme
www.bladi.info/threads/la-bible-ninterdit-pas-la-fornication-pour-lhomme-et-pour-la-femme-non-vierge-et-non-marie.555345/

paradoxalement c'est le christianisme qui a durci la loi surement a cause du gnosticisme
d'où le celibat des pretes et 57v27 "Le monachisme qu’ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. "

 

[Ekklips]

moi je pense que justement le concept de zina (adultere et pas fornication ?) et de mariage n'ont pas eté compris correctement en islam et dans le judaisme
www.bladi.info/threads/la-bible-ninterdit-pas-la-fornication-pour-lhomme-et-pour-la-femme-non-vierge-et-non-marie.555345/

paradoxalement c'est le christianisme qui a durci la loi surement a cause du gnosticisme
d'où le celibat des pretes et 57v27 "Le monachisme qu’ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. "

oui c'est a creuser, j'ai pas compris pourquoi le durcissement a cause du gnosticisme?

 

[tajali]

oui c'est a creuser, j'ai pas compris pourquoi le durcissement a cause du gnosticisme?

la veritable question est quel est la place et le sens du du sexe dans les religions ?

pourquoi le saint des saint de la thora est une poeme erotique = hierogamie = cantique des cantique ?
ce recit est une reponse au recit d'adam et eve = desiré manger le fruit
www.bladi.info/threads/origine-satanic-du-recit-adam-eve-comment-un-bedouin-juif-misogyne-inventa-le-tabou-sexuel-la-perversion-de-la-femme-honte-et-mepris-du-corps.558663/
www.bladi.info/threads/comment-le-coran-a-sabote-la-beaute-de-la-bible-et-demontre-ainsi-son-mauvais-gout.556316/#post-18366986

le christianisme reprend cette image mais en fait tout autre chose en la depouillant de l'aspect sensuel
notament avec mariam qui tombe enceinte sans homme et jesus qui ne se marie pas
sauf dans le gnosticisme = magdalena
www.bladi.info/threads/pourquoi-2-cherubins-qrb-qui-sembrasse-qbl.508666/page-3#post-17796734
www.bladi.info/threads/couture-fil-de-lumiere-et-tenebre.536535/page-2#post-18419014

puis le coran fait completement disparaitre cette dimension ?
www.bladi.info/threads/pourquoi-le-coran-ne-parle-pas-dhistoire-damour.556325/#post-18368194

en faite ces texte sont hypercodifier
et on a plus les codes pour comprendre ces texte

Qu'il me baise des baisers de sa bouche!
Car ton amour vaut mieux que le vin,
...
“שַׁחְרֵנִי כְּחוֹתָם עַל לֵב וְכַטַּבָּעָה עַל יָד”
« Grave-moi comme un sceau sur ton cœur,
comme un sceau sur ton bras… »

 

[Ekklips]

la veritable question est quel est la place et le sens du du sexe dans les religions ?

pourquoi le saint des saint de la thora est une poeme erotique = hierogamie = cantique des cantique ?
ce recit est une reponse au recit d'adam et eve = desiré manger le fruit
www.bladi.info/threads/origine-satanic-du-recit-adam-eve-comment-un-bedouin-juif-misogyne-inventa-le-tabou-sexuel-la-perversion-de-la-femme-honte-et-mepris-du-corps.558663/
www.bladi.info/threads/comment-le-coran-a-sabote-la-beaute-de-la-bible-et-demontre-ainsi-son-mauvais-gout.556316/#post-18366986

le christianisme reprend cette image mais en fait tout autre chose en la depouillant de l'aspect sensuel
notament avec mariam qui tombe enceinte sans homme et jesus qui ne se marie pas
sauf dans le gnosticisme = magdalena
www.bladi.info/threads/pourquoi-2-cherubins-qrb-qui-sembrasse-qbl.508666/page-3#post-17796734
www.bladi.info/threads/couture-fil-de-lumiere-et-tenebre.536535/page-2#post-18419014

puis le coran fait completement disparaitre cette dimension ?
www.bladi.info/threads/pourquoi-le-coran-ne-parle-pas-dhistoire-damour.556325/#post-18368194

en faite ces texte sont hypercodifier
et on a plus les codes pour comprendre ces texte

Qu'il me baise des baisers de sa bouche!
Car ton amour vaut mieux que le vin,
...
“שַׁחְרֵנִי כְּחוֹתָם עַל לֵב וְכַטַּבָּעָה עַל יָד”
« Grave-moi comme un sceau sur ton cœur,
comme un sceau sur ton bras… »




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le Coran parle de l'affection et des sentiments entre hommes et femmes dans le couple, et l'histoire de Yusuf aussi..
Sinon le celibat des pretres a été décrété au 11eme siecle si je me souvient bien, pour des raison politiques ou je sais plus. Mais c'est vrai que dans les Evangiles Jesus n'est pas marié alors qu'il est tres proche de Myriam de Magdala pourtant.

 

[tajali]

le Coran parle de l'affection et des sentiments entre hommes et femmes dans le couple, et l'histoire de Yusuf aussi..
Sinon le celibat des pretres a été décrété au 11eme siecle si je me souvient bien, pour des raison politiques ou je sais plus. Mais c'est vrai que dans les Evangiles Jesus n'est pas marié alors qu'il est tres proche de Myriam de Magdala pourtant.

en faite c une histoire du rapport du corps et de l'esprit
faut il les unir ou aux contraire les separer ?

que designe la dualité insan en islam ? et quel rapport avec le fruit defendu ?

comment comprendre ce verset ? de maniere materiel ou spirituel
car les mots employé on ce double sens = nafs zawj
يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا




j'ai l'impression que toute les divergence entre ideologie et religion repose sur cette question
encore aujourd'hui l'on cherche à comprendre comment la matiere donne naissance a la conscience
alors que d'autre pense que c le contraire
www.bladi.info/threads/la-bible-et-le-coran-sont-ils-dorigine-satanique.549942/page-3
www.bladi.info/threads/chercher-une-verite-ou-un-sens-a-sa-vie-nest-pas-necessaire.524358/page-2#post-17296119

le gnosticisme qui s'inspire notament de platon pense qu'il faut s'en liberer


oui le coran en parle mais est ce que ce sujet est il au coeur du coran
comme c'est le cas de la bible et en quel terme ?

imagine comment les auteur de la bible se sont pris la tete
pour fabriquer dans le saint des saint 2 statu qui se font face
pour faire echos au recit du cantique des cantique
qui lui meme fait echos au couple primordiale dans le jardin d'eden

alors qu'en islam on a un cube et encore on n'est meme pas sur de sa forme original ...
que represente cette kaaba ? on ne sait pas
que dit le coran au sujet de la kaaba ? c pas claire

quel est le coeur du coran ?
la aussi c pas claire certain disent que c la sourate yasin
mais pourquoi ?