la dualité qui oppose l'esprit critique a la croyance

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
bonsoir

que penser vous de cette dualité qui oppose un même cerveau qui doute et en même temps se console sur sa croyance ?
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
bonsoir

que penser vous de cette dualité qui oppose un même cerveau qui doute et en même temps se console sur sa croyance ?

Bonjour :joueur:

Les gens ont une pensée compartimentée.

Ils peuvent être hypercritiques dans un domaine (parfois au-delà de ce qui est raisonnable) tout en étant incroyablement naïfs dans un autre. o_O

Et aussi la pensée critique est plus ou moins forte selon que les croyances flattent nos préjugés et nos valeurs ou les contredisent.

Que dire? Que les humains sont pas comme Monsieur Spock le Vulcain ou Data le robot. On a des failles. Notre petite raison est incarnée dans une chair et ses passions et dans une histoire de vie. Remarque cependant que certains scientifiques soutiennent qu'une raison désincarnée dont ont rêvé des philosophes serait en réalité impuissante (voir Antonio Damasio).

En principe le but d'un vrai dialogue est de devenir plus conscients de ces zones d'ombre sous le regard de l'autre, et donc de devenir plus lucides et s'approcher de la vérité.
 

Shikaaree

أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Bonjour :joueur:

Les gens ont une pensée compartimentée.

Ils peuvent être hypercritiques dans un domaine (parfois au-delà de ce qui est raisonnable) tout en étant incroyablement naïfs dans un autre. o_O

Et aussi la pensée critique est plus ou moins forte selon que les croyances flattent nos préjugés et nos valeurs ou les contredisent.

Que dire? Que les humains sont pas comme Monsieur Spock le Vulcain ou Data le robot. On a des failles. Notre petite raison est incarnée dans une chair et ses passions et dans une histoire de vie. Remarque cependant que certains scientifiques soutiennent qu'une raison désincarnée dont ont rêvé des philosophes serait en réalité impuissante (voir Antonio Damasio).

En principe le but d'un vrai dialogue est de devenir plus conscients de ces zones d'ombre sous le regard de l'autre, et donc de devenir plus lucides et s'approcher de la vérité.

Salam,

c'est ce qu'on appelle les biais cognitifs, enfin y a pas que ça mais ça en joue en grande partie
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Si l'on a été éduqué dans le religion, arrivé à l'âge adulte on arrive à la conclusion:
Mon cœur dit oui mais ma raison dit non

Il y a pas mal de croyants qui étudient l'apologétique à la recherche d'arguments pour la vérité de leur religion, et certains sont sincèrement convaincus que leur religion est rationnelle et que les autres croyances (les autres religions et l'athéisme) sont des absurdités!

Chez les fondamentalistes chrétiens, l'apologétique est tout un genre littéraire et un business avec ses vedettes : Craig, Plantinga, Swinburne, Moreland, N. Geisler, etc.

Chez les catholiques aussi, mais surtout parmi les intégristes (notamment dans la ligne de Thomas d'Aquin).
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Il y a pas mal de croyants qui étudient l'apologétique à la recherche d'arguments pour la vérité de leur religion, et certains sont sincèrement convaincus que leur religion est rationnelle et que les autres croyances (les autres religions et l'athéisme) sont des absurdités!

Chez les fondamentalistes chrétiens, l'apologétique est tout un genre littéraire et un business avec ses vedettes : Craig, Plantinga, Swinburne, Moreland, N. Geisler, etc.

Chez les catholiques aussi, mais surtout parmi les intégristes (notamment dans la ligne de Thomas d'Aquin).
salut docteur salueur,

dans ma question je parler de croyance, sans parler de religion ...

on peut donner l'exemple du blanc qui se croie plus intelligent que le basaner ou le noir ...


que la terre soit plate .. ext...
 

mielle

Tamaghrabit ô bekhire 3liya
VIB
Bonjour :joueur:

Les gens ont une pensée compartimentée.

Ils peuvent être hypercritiques dans un domaine (parfois au-delà de ce qui est raisonnable) tout en étant incroyablement naïfs dans un autre. o_O

Et aussi la pensée critique est plus ou moins forte selon que les croyances flattent nos préjugés et nos valeurs ou les contredisent.

Que dire? Que les humains sont pas comme Monsieur Spock le Vulcain ou Data le robot. On a des failles. Notre petite raison est incarnée dans une chair et ses passions et dans une histoire de vie. Remarque cependant que certains scientifiques soutiennent qu'une raison désincarnée dont ont rêvé des philosophes serait en réalité impuissante (voir Antonio Damasio).

En principe le but d'un vrai dialogue est de devenir plus conscients de ces zones d'ombre sous le regard de l'autre, et donc de devenir plus lucides et s'approcher de la vérité.
Salam

Tes exemples peuvent amener à un esprit critique et une dualité Mr spock avait la logique vulcaine certes mais sa moitié humaine rentrait souvent en dualité avec sa logique

Data cherchait constamment à être un humain et à ressentir des émotions humaines d' ou une dualité

L'hologramme du docteur dans startrek voyager lui aussi évolue et entre dans ce système de dualité donc que pouvons nous conclure de cette dualité qui intègre et sépare les sentiments et qui mène à une croyance du " SOI" et de la perception même de sa création.

PS: oui startrek m'a plus parlé que Saint Thomas désolé :D
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Salam

Tes exemples peuvent amener à un esprit critique et une dualité Mr spock avait la logique vulcaine certes mais sa moitié humaine rentrait souvent en dualité avec sa logique

Data cherchait constamment à être un humain et à ressentir des émotions humaines d' ou une dualité

L'hologramme du docteur dans startrek voyager lui aussi évolue et entre dans ce système de dualité donc que pouvons nous conclure de cette dualité qui intègre et sépare les sentiments et qui mène à une croyance du " SOI" et de la perception même de sa création.

PS: oui startrek m'a plus parlé que Saint Thomas désolé :D

Mr Spock avait quasiment honte de sa moitié humaine, mais cette moitié le rendait précisément plus attachant!!

Donc tu as raison, mes exemples sont pas tout à fait adéquats. :p
 
Il y a pas mal de croyants qui étudient l'apologétique à la recherche d'arguments pour la vérité de leur religion, et certains sont sincèrement convaincus que leur religion est rationnelle et que les autres croyances (les autres religions et l'athéisme) sont des absurdités!

Chez les fondamentalistes chrétiens, l'apologétique est tout un genre littéraire et un business avec ses vedettes : Craig, Plantinga, Swinburne, Moreland, N. Geisler, etc.

Chez les catholiques aussi, mais surtout parmi les intégristes (notamment dans la ligne de Thomas d'Aquin).
Mais il y a de vrai argument pour le theisme et pour une possible révélation.
Ce sont au moin des positions rationnelle et raisonnable. La croyance en une religion particulière demande un saut en plus mais qui peut etre plus ou moins justifiable
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Mais il y a de vrai argument pour le theisme et pour une possible révélation.
Ce sont au moin des positions rationnelle et raisonnable. La croyance en une religion particulière demande un saut en plus mais qui peut etre plus ou moins justifiable

Disons en tout cas que certains athées sur le Net et leurs idoles du genre Dawkins vont un peu vite en besogne quand ils déclarent que la foi est une « croyance sans preuve » ou « contre l'évidence » et que la foi s'oppose à la raison et à la science et qu'elle est un infantilisme ou des voeux pieux (wishful thinking), sans autre nuance!!
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
salut docteur salueur,

dans ma question je parler de croyance, sans parler de religion ...

on peut donner l'exemple du blanc qui se croie plus intelligent que le basaner ou le noir ...


que la terre soit plate .. ext...

Dans le cerveau, il y a pas de module spécifique à la pensée religieuse ou surnaturelle, semble-t-il.

Donc les croyances religieuses sont tout bonnement un cas particulier des croyances (en particulier des croyances relatives aux autres personnes - théorie de l'esprit - et à la causalité, au hasard et à la finalité!!

Des croyances comme le racisme ou le complotisme peuvent être aussi enracinées que les croyances religieuses, si ce n'est plus!!
 
Disons en tout cas que certains athées sur le Net et leurs idoles du genre Dawkins vont un peu vite en besogne quand ils déclarent que la foi est une « croyance sans preuve » ou « contre l'évidence » et que la foi s'oppose à la raison et à la science et qu'elle est un infantilisme ou des voeux pieux (wishful thinking), sans autre nuance!!
En effet et des athées éminent comme Graham Oppy ou Sobel (qui sont les plus defenseurs de l'athéisme) admettent qu'il y a des arguments rationelle et que la position théiste est rationnel.. il la considère juste comme vraiment moin probable
 

mielle

Tamaghrabit ô bekhire 3liya
VIB
Mr Spock avait quasiment honte de sa moitié humaine, mais cette moitié le rendait précisément plus attachant!!

Donc tu as raison, mes exemples sont pas tout à fait adéquats. :p
Tu n'as pas forcément tort car tes exemples démontre que même dans une œuvre de science fiction ou l'on peut tout imaginer et bien la aussi avec des personnage que l'on voudrait totalement "neutre" l'homme fini toujours par y mettre sa propre dualité il ne peut finalement pour lui exister un esprit critique sans émotion enclin à une croyance.

Longue vie et prospérité 🖖
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Attend faut que je trouve une similitude entre compassion 3afrite qui sont soi déjà une dualité alors comment intégrer la logique vulcaine 🤔 on va demander au capitaine picard alias @Ebion :D

Je préfère le capitaine Picard au capitaine Kirk, perso.

Je le trouve plus sage et maître de soi, tout en dégageant un aura de force tranquille. :D

Remarque que l'acteur, Patrick Steward, était plus fier de ses rôles au théâtre que de son rôle dans Star Trek. ;)
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Tu n'as pas forcément tort car tes exemples démontre que même dans une œuvre de science fiction ou l'on peut tout imaginer et bien la aussi avec des personnage que l'on voudrait totalement "neutre" l'homme fini toujours par y mettre sa propre dualité il ne peut finalement pour lui exister un esprit critique sans émotion enclin à une croyance.

Longue vie et prospérité 🖖

Effectivement, mais il y a aussi que des personnes qui seraient comme des intellects désincarnés et sans passions, on les trouverait lourds et sans charme ni grâce. On comprend que dans des émissions comme Star Trek, l'idée soit qu'on s'attache aux personnages qui composent l'équipage des vaisseaux, donc qu'on puisse d'une manière ou d'une autre s'identifier à eux.

Dans la vraie vie, il y a certains handicapés sociaux (du spectre autistique) qui ont ce côté logique et rationnel hypertrophié au détriment de leur sociabilité, mais justement, ces gens-là sont malheureusement souvent marginalisés et rejetés, étant trop différents des personnes ordinaires.
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Attend faut que je trouve une similitude entre compassion 3afrite qui sont soi déjà une dualité alors comment intégrer la logique vulcaine 🤔 on va demander au capitaine picard alias @Ebion :D
bon je te donne le point du vue de la logique, compasse agit comme un être humais, tu prend que ton pire ennemi est malade tu dis le pauvre, et la le 3afrite di c'est irrationnel que d'avoir de la compassion, si il es malade c'est qui a manger quelque chose de périmer .

la compassion dis a 3aflite, tu peux pas comprendre t'es pas humais, 3afrite répond sa ne rentre pas en line de compte si il pouvais, il t'aurais fait mange, ce. qui la rendu malade .

compassion, mais non il n'es pas aussi méchant que te le pense .

3aflite, pourtant c'est lui qui a dis a ta femme qui ta vue renter en douce cher la voisine .

compassion, mais tu na pas de véritable preuve que c'est lui, spock il nia que lui qui pouvais tu voie

kerke on ne sais jamais et ........
 

mielle

Tamaghrabit ô bekhire 3liya
VIB
Je préfère le capitaine Picard au capitaine Kirk, perso.

Je le trouve plus sage et maître de soi, tout en dégageant un aura de force tranquille. :D

Remarque que l'acteur, Patrick Steward, était plus fier de ses rôles au théâtre que de son rôle dans Star Trek. ;)
Oui moi aussi j'ai toujours aimé cette aura qui émane du personnage tout en cultivant le mystère de cette aura

Sûrement qu'il a préféré être sur les planches mais cela ne l'a pas empêcher de repartir sur l'espace avec la reprise de startrek picard :D d'ailleurs j'attends avec impatience la 2 saison maintenant qu'on a trouvé le monde de data 👽
 

mielle

Tamaghrabit ô bekhire 3liya
VIB
Effectivement, mais il y a aussi que des personnes qui seraient comme des intellects désincarnés et sans passions, on les trouverait lourds et sans charme ni grâce. On comprend que dans des émissions comme Star Trek, l'idée soit qu'on s'attache aux personnages qui composent l'équipage des vaisseaux, donc qu'on puisse d'une manière ou d'une autre s'identifier à eux.

Dans la vraie vie, il y a certains handicapés sociaux (du spectre autistique) qui ont ce côté logique et rationnel hypertrophié au détriment de leur sociabilité, mais justement, ces gens-là sont malheureusement souvent marginalisés et rejetés, étant trop différents des personnes ordinaires.
Oui malheureusement tu as raison même si je trouve que l'on tient plus compte de l'autisme qu'il y a 20 ans et qu'on s'en inquiète bien plus tôt dans leur jeune âge afin de les intégrer au max de leur autisme

Je pense que data peut être perçu comme un personnage avec une sorte d'autisme non !?
 

Ebion

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VIB
Oui moi aussi j'ai toujours aimé cette aura qui émane du personnage tout en cultivant le mystère de cette aura

Sûrement qu'il a préféré être sur les planches mais cela ne l'a pas empêcher de repartir sur l'espace avec la reprise de startrek picard :D d'ailleurs j'attends avec impatience la 2 saison maintenant qu'on a trouvé le monde de data 👽


Je t'avoue que j'ai perdu le fil depuis bien longtemps. ;)

J'ai regardé une bonne partie des vieilles émissions, mais il y a tellement eu de séries dérivées et de films... il y a même des romans Star Trek. J'en lisais pour m'exercer en anglais. :)
 

mielle

Tamaghrabit ô bekhire 3liya
VIB
bon je te donne le point du vue de la logique, compasse agit comme un être humais, tu prend que ton pire ennemi est malade tu dis le pauvre, et la le 3afrite di c'est irrationnel que d'avoir de la compassion, si il es malade c'est qui a manger quelque chose de périmer .

la compassion dis a 3aflite, tu peux pas comprendre t'es pas humais, 3afrite répond sa ne rentre pas en line de compte si il pouvais, il t'aurais fait mange, ce. qui la rendu malade .

compassion, mais non il n'es pas aussi méchant que te le pense .

3aflite, pourtant c'est lui qui a dis a ta femme qui ta vue renter en douce cher la voisine .

compassion, mais tu na pas de véritable preuve que c'est lui, spock il nia que lui qui pouvais tu voie

kerke on ne sais jamais et ........
Indubitablement après avoir lu l'échange de ta dualité tu ne peut être que Mr Spock 🖖
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Oui malheureusement tu as raison même si je trouve que l'on tient plus compte de l'autisme qu'il y a 20 ans et qu'on s'en inquiète bien plus tôt dans leur jeune âge afin de les intégrer au max de leur autisme

Je pense que data peut être perçu comme un personnage avec une sorte d'autisme non !?


J'avais lu un texte une fois qui disait justement que le cerveau autistique ressemblait à un ordinateur. ;)

Mais à l'époque des premiers Star Trek The Next Generation, en 1987, on connaissait pas encore vraiment le spectre autistique, donc je crois pas que le personnage Data ait été créé pour incarner spécifiquement cette personnalité-là.
 

mielle

Tamaghrabit ô bekhire 3liya
VIB
Je t'avoue que j'ai perdu le fil depuis bien longtemps. ;)

J'ai regardé une bonne partie des vieilles émissions, mais il y a tellement eu de séries dérivées et de films... il y a même des romans Star Trek. J'en lisais pour m'exercer en anglais. :)
Moi j'admets que je suis assez fan :D tu devrais t'y remettre ils sont tous netlfix à part picard sur amazon
...... En fait je suis plus qu'assez fan 😂
 
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