La pierre noire à la kaaba qui vient du paradis
- Initiateur de la discussion nadia222
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C'est du shirk de croire ça ...
Louange à Allah
Il a été rapporté à propos de la Pierre noire des hadith et des avis que nous allons citer à l’intention du frère, auteur de la question, dans l’espoir qu’Allah l’aidera à en tirer profit :
1. La Pierre noire a été descendue par Allah le Très Haut depuis le paradis. D’après Ibn Abbas, le Messager d’Allah a dit : « La Pierre noire est descendue du paradis ». (Rapporté par at-Tarmidhi, 877 et Nassaï,2935). Le hadith est au-thentifié par at-Tarmidhi.
2. La Pierre noire était plus blanche que le lait, mais ce sont les péchés des humains qui l’ont noirci. D’après Ibn Abbas le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : «La Pierre noire est descendue du paradis plus blanche que le lait, puis les pêchés des humains l’ont noirci » (rapporté par at-Tarmidhi, 877 et Ahmad, 2792).
Il a été authentifié par Ibn Khouzayma, 4/219 et déclaré crédible par al-Hafiz Ibn Hadjar dans Fateh al-Bari, 3/426.
a) Al-Moubarakfouri a dit : « l’auteur de al-mirqat a dit : les péchés des humains qui touchent la Pierre en ont occasionné la noirceur, et il faut entendre ce hadith au sens propre car rien de rationnel ni de révélationnel ne s’y oppose. (Voir Touhfatou al-Ahwadhi, 3/525).
b) Al-Hafiz Ibn Hadjar : «Des athés ont formulé des critiques à l’égard du hadith précité en disant : comment la Pierre a-t-elle été noircie par les péchés des idolâtres et n’a pas été blanchie par les actes d’obéissance des partisans de la foi en l’unicité absolue d’Allah ? A cette question, il a été répondu par une citation des propos d’Ibn Qutayba : « Si Allah l’avait voulu, ç’aurait été le cas, mais Allah a fait en sorte que, d’habitude, le noir colore et ne se laisse pas coloré, ce qui est le contraire du blanc.
c) Al-Mouhibb at-Tabari dit : « La Pierre noire fait méditer ceux doués d’une vue intérieure. En effet, si les péchés laissent des traces sur la Pierre dure, ils laissent des traces plus profondes sur le cœur.» (Voir Fateh al-Bari, 3/463).
3. Au jour de la Résurrection, la Pierre viendra témoigner en faveur de ceux qui l’auront touché justement. D’après Ibn Abbas le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit à propos de la Pierre : « Au nom d’Allah, Allah le ressuscitera le jour de la Résurrection dotée de deux yeux avec lesquels elle verra, et d’une langue par laquelle elle témoignera en faveur de ceux qui l’auront touché justement ». (Rapporté pat at-Tarmidhi, 961 et Ibn Madja, 2944). Le hadith a été déclaré beau par at-Tarmidhi et crédible par al-Hafiz Ibn Hadjar dans Fateh al-Bari, 3/462).
4. Toucher la Pierre ou l’embrasser ou lui faire signe de la main constituant les premiers gestes de celui qui veut tourner autour de la Ka’aba dans le cadre d’un pèlerinage majeur ou mineur ou comme un acte cultuel surérogatoire. D’après Djabir Ibn Abd Allah (P.A.a) : quand le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) arriva à La Mecque, il se présenta à la Pierre et la toucha. Puis il passa à sa droite, pressa le pas pendant trois tours, puis marcha ordinairement quatre fois ». (Rapporté par Mouslim, 1218). On touche la Pierre par la main.
Il a été rapporté à propos de la Pierre noire des hadith et des avis que nous allons citer à l’intention du frère, auteur de la question, dans l’espoir qu’Allah l’aidera à en tirer profit :
1. La Pierre noire a été descendue par Allah le Très Haut depuis le paradis. D’après Ibn Abbas, le Messager d’Allah a dit : « La Pierre noire est descendue du paradis ». (Rapporté par at-Tarmidhi, 877 et Nassaï,2935). Le hadith est au-thentifié par at-Tarmidhi.
2. La Pierre noire était plus blanche que le lait, mais ce sont les péchés des humains qui l’ont noirci. D’après Ibn Abbas le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : «La Pierre noire est descendue du paradis plus blanche que le lait, puis les pêchés des humains l’ont noirci » (rapporté par at-Tarmidhi, 877 et Ahmad, 2792).
Il a été authentifié par Ibn Khouzayma, 4/219 et déclaré crédible par al-Hafiz Ibn Hadjar dans Fateh al-Bari, 3/426.
a) Al-Moubarakfouri a dit : « l’auteur de al-mirqat a dit : les péchés des humains qui touchent la Pierre en ont occasionné la noirceur, et il faut entendre ce hadith au sens propre car rien de rationnel ni de révélationnel ne s’y oppose. (Voir Touhfatou al-Ahwadhi, 3/525).
b) Al-Hafiz Ibn Hadjar : «Des athés ont formulé des critiques à l’égard du hadith précité en disant : comment la Pierre a-t-elle été noircie par les péchés des idolâtres et n’a pas été blanchie par les actes d’obéissance des partisans de la foi en l’unicité absolue d’Allah ? A cette question, il a été répondu par une citation des propos d’Ibn Qutayba : « Si Allah l’avait voulu, ç’aurait été le cas, mais Allah a fait en sorte que, d’habitude, le noir colore et ne se laisse pas coloré, ce qui est le contraire du blanc.
c) Al-Mouhibb at-Tabari dit : « La Pierre noire fait méditer ceux doués d’une vue intérieure. En effet, si les péchés laissent des traces sur la Pierre dure, ils laissent des traces plus profondes sur le cœur.» (Voir Fateh al-Bari, 3/463).
3. Au jour de la Résurrection, la Pierre viendra témoigner en faveur de ceux qui l’auront touché justement. D’après Ibn Abbas le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit à propos de la Pierre : « Au nom d’Allah, Allah le ressuscitera le jour de la Résurrection dotée de deux yeux avec lesquels elle verra, et d’une langue par laquelle elle témoignera en faveur de ceux qui l’auront touché justement ». (Rapporté pat at-Tarmidhi, 961 et Ibn Madja, 2944). Le hadith a été déclaré beau par at-Tarmidhi et crédible par al-Hafiz Ibn Hadjar dans Fateh al-Bari, 3/462).
4. Toucher la Pierre ou l’embrasser ou lui faire signe de la main constituant les premiers gestes de celui qui veut tourner autour de la Ka’aba dans le cadre d’un pèlerinage majeur ou mineur ou comme un acte cultuel surérogatoire. D’après Djabir Ibn Abd Allah (P.A.a) : quand le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) arriva à La Mecque, il se présenta à la Pierre et la toucha. Puis il passa à sa droite, pressa le pas pendant trois tours, puis marcha ordinairement quatre fois ». (Rapporté par Mouslim, 1218). On touche la Pierre par la main.
5. Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) l’embrasse et fut suivi en cela par les membres de la Umma.
Il est rapporté qu’Omar (P.A.a) se présenta à la Pierre et l’embrassa en disant : « je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice. Si je n’avais pas vu le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) l’embrasser, je ne l’aurais pas fait ». (Rapporté par al-Boukhari, 1520 et Mouslim, 1720).
6. Si le Pèlerin ne peut pas l’embrasser, il peut la toucher de sa main ou lui faire signe avec une chose et embrasser celle-ci.
a) Nafi’ dit : J’ai vu Ibn Omar toucher la Pierre de sa main et embrasser celle-ci avant de dire : je n’ai cessé de le faire depuis que j’ai vu le Messager d’Allah le faire. » (rapporté par Mouslim, 1268).
b) Abou Toufayl (P.A.a) a dit : « J’ai vu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) tourner autour de la Maison et toucher l’angle (la Pierre) avec un bâton et embrasser le bâton ». (Rapporté par Mouslim, 1275). Le terme Madjan désigne un bâton à l’extrémité courbée.
7. Si tout cela lui est impossible, on lui fait signe de sa main et dit : « Allahou Akbar. D’après Ibn Abbas, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a fait le tour de la Ka’aba sur un chameau et chaque fois qu’il se trouvait devant l’angle, il lui faisait signe et disait : Allahou Akbar. » (rapporté par al-Boukhari, 4987).
8. Toucher la Pierre fait partie des moyens par lesquels Allah le Très Haut expie les péchés. Ibn Omar dit : « J’ai entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) dire : le fait de les toucher constitue un moyen d’expier les péchés. » (rapporté par at-Tarmidhi, 959 qui le déclare beau et al-Hakim qui le déclare authentique (1/664). Al-Dhahabi est du même avis.
Il n’est pas permis au musulman de porter préjudice à d’autres musulmans près de la Pierre en les frappant ou en se battant contre eux. Car le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a affirmé que la Pierre témoignera en faveur de ceux qui l’auront touché justement et pour ceux qui l’auront touché après avoir nui à des serviteurs d’Allah. Allah le sait mieux.
Islam Q&A
Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid
Wallahu A'Lam
Il est rapporté qu’Omar (P.A.a) se présenta à la Pierre et l’embrassa en disant : « je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice. Si je n’avais pas vu le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) l’embrasser, je ne l’aurais pas fait ». (Rapporté par al-Boukhari, 1520 et Mouslim, 1720).
6. Si le Pèlerin ne peut pas l’embrasser, il peut la toucher de sa main ou lui faire signe avec une chose et embrasser celle-ci.
a) Nafi’ dit : J’ai vu Ibn Omar toucher la Pierre de sa main et embrasser celle-ci avant de dire : je n’ai cessé de le faire depuis que j’ai vu le Messager d’Allah le faire. » (rapporté par Mouslim, 1268).
b) Abou Toufayl (P.A.a) a dit : « J’ai vu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) tourner autour de la Maison et toucher l’angle (la Pierre) avec un bâton et embrasser le bâton ». (Rapporté par Mouslim, 1275). Le terme Madjan désigne un bâton à l’extrémité courbée.
7. Si tout cela lui est impossible, on lui fait signe de sa main et dit : « Allahou Akbar. D’après Ibn Abbas, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a fait le tour de la Ka’aba sur un chameau et chaque fois qu’il se trouvait devant l’angle, il lui faisait signe et disait : Allahou Akbar. » (rapporté par al-Boukhari, 4987).
8. Toucher la Pierre fait partie des moyens par lesquels Allah le Très Haut expie les péchés. Ibn Omar dit : « J’ai entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) dire : le fait de les toucher constitue un moyen d’expier les péchés. » (rapporté par at-Tarmidhi, 959 qui le déclare beau et al-Hakim qui le déclare authentique (1/664). Al-Dhahabi est du même avis.
Il n’est pas permis au musulman de porter préjudice à d’autres musulmans près de la Pierre en les frappant ou en se battant contre eux. Car le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a affirmé que la Pierre témoignera en faveur de ceux qui l’auront touché justement et pour ceux qui l’auront touché après avoir nui à des serviteurs d’Allah. Allah le sait mieux.
Islam Q&A
Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid
Wallahu A'Lam
tu crois pas en la pierre noir qui vient su paradis? tu devrais alé a la mecque pour la voir
Son rôle est purement symbolique, c'est pour situer la kaaba, rien de magique dans tout ça
et quoi quand tu ira a la mecque tu va pas l a toucher ni l embrasser la pierre noir. le prophete mohammad saw l avais fais
Non, je ne sauterai pas comme le font beaucoup de musulmans comme si c'était la prunelle de mes yeux
J'ai beaucoup du respect pour le Prophète, et ça s'arrête là. Ce n'est pas en touchant ce qu'il a touché que je vais ressentir une illumination céleste
Je pense qu'on ne connaît pas vraiment l'origine exacte. Peut être un débris de comète.
Non, je ne sauterai pas comme le font beaucoup de musulmans comme si c'était la prunelle de mes yeux
J'ai beaucoup du respect pour le Prophète, et ça s'arrête là. Ce n'est pas en touchant ce qu'il a touché que je vais ressentir une illumination céleste
donc tu décide de pas suivre le prophete saw
le jour ou tu va faire ton pélérinage comment tu va faire, le faire a ta maniere?
le prophete saw a dit: apprenez vos rites de ce que je fais ( mousilm )
accomplissez votre pélérinage de la manière dont je l' accomplis.
informez-vous bien de votre pélerinage, c est un héritage qui vous est dévolu de votre père abraham ( tirmidy )
Je fais ce que Dieu a dit de faire en évitant tout risque de shirk
La pierre noire qui se trouve à la kaaba provient du paradis?
Elle fut blanche ensuit noir à cause du mal que les gens crée? Non mais sérieux
on sait très bien que la pierre noir est une météorite comme des centaines qui sont tombé sur les quatre coins de la terre bientôt on va nous dire quelle a des pouvoirs magique si c est pas déjà fait autant croire au père noël
Elle fut blanche ensuit noir à cause du mal que les gens crée? Non mais sérieux
on sait très bien que la pierre noir est une météorite comme des centaines qui sont tombé sur les quatre coins de la terre bientôt on va nous dire quelle a des pouvoirs magique si c est pas déjà fait autant croire au père noël
La pierre noire qui se trouve à la kaaba provient du paradis?
Elle fut blanche ensuit noir à cause du mal que les gens crée? Non mais sérieux
on sait très bien que la pierre noir est une météorite comme des centaines qui sont tombé sur les quatre coins de la terre bientôt on va nous dire qu’elle a des pouvoirs magique si c est pas déjà fait autant croire au père noël
Justement on ne sait pas, il pourrait s'agir d'une pseudo-météorite, d'après cette thèse ce n'est donc pas tout à fait une météorite.
Une pseudo-météorite est une pierre (ou tout autre corps solide) à laquelle on attribue une origine extraterrestre à tort.
Mais il y a aussi une autre théorie qui dit que cette pierre a une origine externe à notre système solaire : donc une météorite.
Du chirk ? ? ? Tu peux développer un peu plus s'il te plaît? Du chirk lol!
Salam
La Pierre noire est un bétyle comme on en trouve ailleurs, une météorite censée être la manifestation d'une divinité (de beth el, "maison de Dieu"). Elle représente probablement une naissance sacrée; si vous observez le cercle d'argent dans lequel elle est enchâssée, vous remarquerez qu'il a la forme d'un vagin d'une femme en train d'accoucher.
Il est aussi important de préciser qu'elle n'est pas mentionnée une seule fois dans le Coran.
La Pierre noire est un bétyle comme on en trouve ailleurs, une météorite censée être la manifestation d'une divinité (de beth el, "maison de Dieu"). Elle représente probablement une naissance sacrée; si vous observez le cercle d'argent dans lequel elle est enchâssée, vous remarquerez qu'il a la forme d'un vagin d'une femme en train d'accoucher.
Il est aussi important de préciser qu'elle n'est pas mentionnée une seule fois dans le Coran.
Je trouve pas ça drôle.
Il s'agit d'associer la pierre à des vertus magiques ou divines
A
AncienBladinaute
Non connecté
si pour toi croire qu'une pierre vient du paradis c'est du chirk, tu penses qu'il etait ou abouna Adam avant d'etre sur terre?
La pierre noir symbolise un trou noir
ce sont les trous noirs que les chercheurs (vrais savants car c'est avec eux et de leurs travaux que le Coran et comparé) ont découverts ce sont des endroits ou même la lumière est absorbée, un vide phénoménal
les galaxie possède un trous noir en son centre et les systèmes solaire (étoiles) tournent sur un centre et s'engouFFre avec Fracas par le Feu (le Feu comme Dieu)
Ils y à des milliards de galaxies comme la notre qui se dirigent également à un point précis
ces galaxies sont sans doute dans un trous noir, c'est le noir que nous pouvons observer
LE RITUEL.
Montre des hommes en Foule* qui tourne autour de cette pierre en s'approchant de cette pierre
* il est sensé produire un échauFFement
Le Coran explique que le monde de l’infiniment petit à subit le même sort, et les gens, les hommes, les humains, les gars, sont des CHOSES qui ont un aspect différent.
La difficulté et énorme pour un croyant qui a pour base la foi (croire sans preuve)
La difficulté est énorme pour un non croyant, qui à pour bréviaire un dictionnaire et son passé dressé par les gagnants.
il est des passages à d'un état à un autre qui ne s'explique pas, le Coran et la Bible l'explique par Dieu et les autres le Feu L'EAU,(les EAU de chaque chose tous les mots)
les hommes sont dans le porC pour le Livre c'est un endroit différant à un porT l'un dit le Contenu du CieL et l'autre T=Tout
C et T c’est comme un pléonasme, car dans C il y a tout, mais Tout désigne des o
C'est Textes sont pour un monde ultra moderne, ce sera l’avènement de la lévitation
ne vous faite pas d'illusion il s'agit dune force par une autre, les capteurs solaires seront le briquet
le PORC est fait d’hommes pour Dieu
5.60. Dis : "Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit".
Les sINges sont les IN qui débute chaque mot, et qui n’empêche pas de donné de Grande INformation
Ce n’est pas au sens figuré, c’est vrai ce qui est souligné, ce qui est fictif c’est les hommes en temps que des pOInts (nt=nous tous onde S)
le PORC est trop grand, il doit être distillé pour une plus grande énergie sur le temps
Comme le mot « FALCIFIERE » il ne sera jamais répété
« Puis-je » ce n’est pas une demande, c’est d’un Jet à un Puits de « inFORMEr » (de i et Nous qui n’est pas formé ou qui à une forme)
l’écriture française à été prévue pour ces textes, une copie cOnfOrme (pareil) à un état de la matière,
johndisjohn
VIB
bin disons que j'en pense que c'est tout d'abord des grosses conneries, qu'on peut être croyant tout en restant critique et lucide sur ce qu'on nous dit et sur ce qui nous entoure
je suis croyant c'est pas pour ca que je me sens obligé de croire quand on me montre une video d'un sois disant ange qui descends sur la kabba etc
ici c'est la meme chose, enfin surtout que pour moi en plus la pierre noire..... hum
johndisjohn
VIB
voila, c'est typiquement le genre d'exemple d'ont je parlais
ok je suis croyant mais bon les comptes pour enfants non merci, ca y est la pierre aura des yeux et une langue lol, non mais sérieux, on peut etre croyant sans etre naif quand meme
A
AncienBladinaute
Non connecté
dire que c'est des grosses conneries c'est pas non plus etre "critique et lucide"
Adam est dans le coran, pas la pierre.
Une pierre du paradis qui devient noire à cause des pêchers humains, excuse moi mais j'ai le droit d'émettre des doutes sur ce genre de tradition
johndisjohn
VIB
oui mais ca c'est pas grave, ca n'engage que moi ce que je dis
ce que eux font en racontant leur conneries engage plus d'un milliard de croyants, donc oui c'est une grosse connerie
tu saisis la nuance ?
A
AncienBladinaute
Non connecté
emettre des doutes et declarer que c'est du chirk c'est pas pareil
A
AncienMembre
Non connecté
Shirk? Non...
C'est une sorte de croyances folkloriques, les légendes des prédecesseurs "assatir al awwaline".
Si on avait une grande industrie cinématographique / télévisuelle, il aurait suffit de puiser dans les légendes des sunnites/chiites (et surtout, nos copains soufis,lol, ils sont les meilleurs) pour faire de vrais blockbuster, de quoi faire pâlir d'envie les producteurs internationaux!
johndisjohn
VIB
puis entre nous, faut etre vachement culloté pour aller saluer une pierre, quand on lit dans le coran ce que coute l'association, déjà envers des hommes c'est dangé mais envers une pierre, lui attribué un pouvoir au jour de la résurection, wow, perso je prends pas le risque
A
AncienMembre
Non connecté
Yup, ça commence toujours comme ça, par la "symbolique" et ça finit mal... :defonce=
Shirk? Non...
C'est une sorte de croyances folkloriques, les légendes des prédecesseurs "assatir al awwaline". :co ol:
Si on avait une grande industrie cinématographique / télévisuelle, il aurait suffit de puiser dans les légendes des sunnites/chiites (et surtout, nos copains soufis,lol, ils sont les meilleurs) pour faire de vrais blockbuster, de quoi faire pâlir d'envie les producteurs internationaux!
Faudrait appeler Sheikh Spy el Berg
A
AncienBladinaute
Non connecté
dire que c'est des conneries est a la porté de n'importe quel mecreant, les musulmans ont l'habitude de ce genre de remarque, c'est pas vraiment digne du musulman critique et lucide que tu es, ressaisie toi
A
AncienBladinaute
Non connecté
c'est quoi le chirk pour toi deja ?
A
AncienBladinaute
Non connecté
j'ai vu mais c'est quoi des vertues magiques ou divines? et surtout c'est quoi les vertues magiques et divines de la pierre noire?
johndisjohn
VIB
dire que c'est des conneries est a la porté de n'importe quel mecreant, les musulmans ont l'habitude de ce genre de remarque, c'est pas vraiment digne du musulman critique et lucide que tu es, ressaisie toi
non mais ca je m'en moque un peu, pour moi c'est des conneries, j'ai envie de le dire je le dis, musulman ou pas je vais pas faire l'autruche pour faire plaisir aux autres
celui qui est bien dans sa foi il passera sans voir mon post et pour ceux qui sont choqué bin faut croire que leur foi n'est pas si forte que cela