Menu
Accueil
Forums
Nouveaux messages
En ce moment
Nouveaux messages
Nouveaux messages de profil
Connexion
S'inscrire
Quoi de neuf
Nouveaux messages
Menu
Connexion
S'inscrire
Forums
Catégorie Principale
Philosophie, spiritualité et autres religions
La question « qui a créé Dieu? »
JavaScript est désactivé. Pour une meilleure expérience, veuillez activer JavaScript dans votre navigateur avant de continuer.
Vous utilisez un navigateur obsolète. Il se peut que ce site ou d'autres sites Web ne s'affichent pas correctement.
Vous devez le mettre à jour ou utiliser un
navigateur alternatif
.
Répondre à la discussion
Message
[QUOTE="Ebion, post: 16435551, member: 130060"] (suite) Mais quel est le rapport avec Dieu? Nous avons dit que le principe de causalité pouvait se formuler : ce qui est contingent est causé. Donc la couleur jaune de notre cercle, étant une propriété contingente par rapport au cercle considéré en lui-même, cette couleur jaune est causée. Mais ce qui vaut de la couleur dans cet exemple, cela peut aussi s'appliquer au fait d'exister. On considère alors l'existence d'une chose comme ayant un statut comparable à certaines de ses propriétés, nécessaires ou contingentes. Par exemple une planète n'existe pas nécessairement. Si elle existait nécessairement, elle serait éternelle, elle aurait toujours existé et serait indestructible. Mais on sait que les planètes n'ont pas toujours existé et finiront par disparaître. Le fait que ces planètes n'aient pas toujours existé signifie que leur existence est contingente. Si leur existence est contingente, cela demande que nous cherchions une cause extérieure à leur existence (des choses comme le big bang, la formation des galaxies, les explosions de supernovas, la force gravitationnelle, etc.) Bon eh bien pour les croyants, ce que nous disons au sujet de ces planètes, que leur existence est contingente, cela s'applique à l'échelle de tout l'univers physique. L'existence de l'univers n'est pas nécessaire. Elle est contingente. L'univers aurait pu ne pas exister. Donc s'il existe quand même, cela pose problème. D'où lui vient cette existence qui n'était pas nécessaire? Elle lui vient d'une cause extérieure. Cette cause extérieure, les croyants l'appellent Dieu. Et Dieu se caractérise par le fait que son existence à lui est nécessaire. Dieu n'a donc jamais commencé d'exister, et il est éternel et indestructible. Donc il est inutile de lui chercher une cause. Donc la question « qui a créé Dieu? » n'a pas lieu d'être. C'est une mauvaise compréhension de la causalité. Parvenus à ce point, de petits malins formuleront une objection bien compréhensible : on peut facilement imaginer que Dieu n'existe pas. Dieu pourrait ne pas exister. Donc selon vos principes, Dieu est aussi contingent que le monde, et nécessite une cause extérieure. La réponse la plus simple à faire (sans entrer dans les détails) est qu'il faut d'une manière ou d'une autre qu'il y ait un être nécessaire (non contingent) quelque part. Si tout était contingent, il faudrait toujours chercher des causes plus loin, mais alors le problème de l'existence de tels êtres ne serait jamais résolu. Il serait constamment déplacé. C'est comme celui qui souscrit sans cesse à de nouvelles cartes de crédit pour payer les dettes de ses autres cartes de crédit. On comprend que cela n'est qu'une fuite en avant. Il faudra bien du vrai argent un jour pour payer réellement ses dettes. Bon eh bien si les êtres contingents existent, leur dette « existentielle » ne sera acquittée que s'ils sont rattachés à un être nécessaire. Qu'on appelle Dieu cet être nécessaire, cela est une question de définition. Certains athées disent que l'univers, ou l'énergie, ou les champs quantiques, sont l'être nécessaire. Dans ce cas, la question même de la création du monde ne se poserait pas. Mais cela est loin d'être une évidence. Il n'est pas absurde de soutenir que l'univers est contingent, et que sa cause est un Dieu, qui lui est nécessaire. À moins de jouer sur les mots et de dire : « l'univers est tout ce qui existe », et donc il ne pourra pas y avoir de cause extérieure à l'ensemble des choses qui existent. Sauf que cette définition d'univers est trompeuse. Une définition plus juste est que l'univers est cette réalité physique qui est l'objet des diverses sciences, donc des choses comme la matière, l'énergie, les forces élémentaires de la nature, l'espace et le temps. La question cosmologique est donc plus précisément : le monde est-il de telle nature que son existence ne soit pas nécessaire? Peut-on trouver des signes en lui que son existence n'est pas nécessaire? Des signes qui seraient par exemple sa non-éternité. La question ne peut donc pas être : si Dieu a créé le monde, qui a créé Dieu? La question est mal posée, ou du moins elle nécessite des étapes préalables. [/QUOTE]
Insérer les messages sélectionnés…
Vérification
Répondre
Forums
Catégorie Principale
Philosophie, spiritualité et autres religions
La question « qui a créé Dieu? »
Haut