Un avis, que je trouve pertinent , sur le projet de loi Taubira relatif à la réforme du code pénal :
http://www.bernarddebre.fr/actualites/le_droit_de_voler
http://www.bernarddebre.fr/actualites/le_droit_de_voler
La réforme taubira
- Initiateur de la discussion paulau
- Date de début
Elle est folle !
Juste trop drole comment les médias détourne la loi
Pour donner un avis adéquat, faut lire la loi
Elle ne préconise pas la liberté pour les délinquants mais une nouvelle peine qui permet de ne plus voir des délinquant qui sont coupable ne peut exécuter sa peine a cause du manque de place en prison
Du coup nouvelle peine qui introduit des interdictions et des obligations pour les coupables sans les mettre en détention, et mettre l'accent sur la réinsertion
Pour donner un avis adéquat, faut lire la loi
Elle ne préconise pas la liberté pour les délinquants mais une nouvelle peine qui permet de ne plus voir des délinquant qui sont coupable ne peut exécuter sa peine a cause du manque de place en prison
Du coup nouvelle peine qui introduit des interdictions et des obligations pour les coupables sans les mettre en détention, et mettre l'accent sur la réinsertion
C'est un feu vert pour la criminalité et la délinquance . C'est leur échec depuis
plus de 35 ans . Ils savent que si ils construisent des prisons disons 50000 places
de plus qu'elles seront remplies en moins d'un an et ça ils ont honte de l'avouer quel que
soit les gouvernements . Voilà le sale boulot au service de l'entité eh oui toujours
cette entité et ses liaisons .
Dieu ne soutient pas le crime le mensonge .
Quelle réinsertion ? Il y a presque 70000 prisonniers en France et une surcharge en place .
Le problème est ailleurs .
Ruh75
VIB
Salam alaykoum,
Je crois que le problème est plus large.
A mon sens il est temps de mettre en équation l'utilité des prison.
Franchement...t'as pas honte de présenter la loi Taubira par un lien aussi merdique et réducteur que celui que tu postes?
C'est ça que tu trouves pertinent?
Lol...
Je ne vois pas en quoi la surcharge carcérale empêcherait la reinsertion?
Je te laisse nous éclairer sur le réel problème
Alikoum salam
En effet la prison aujourd'hui sert de mourroir en attendant de purger une peine en mettant les prisonniers dans une situation encore plus merdique a leur sortie
Alala ce sont toujours les plus éloignés du milieu de la justice qui se permettent de l'ouvrir et de critiquer.
La moindre des choses seraient qu'ils étudient un minimum la question, mais non, juste de la polémique stérile.
Pour ma part je trouve que cette loi est intéressante, les peines n'ont pas seulement un but punitif mais aussi et c'est le plus important je pense, un but "éducatif"...
La moindre des choses seraient qu'ils étudient un minimum la question, mais non, juste de la polémique stérile.
Pour ma part je trouve que cette loi est intéressante, les peines n'ont pas seulement un but punitif mais aussi et c'est le plus important je pense, un but "éducatif"...
Babouchemasquee
VIB
Le jour où tu te feras agréssée par un multi récidiviste tu changeras sûrement de discours.
Elle supprimes les peines plancher et prône l'incarcération en dernier recours.
C'est juste inadmissible et un signal très fort envoyé aux délinquants en leur disant que de toutes façons ils ne seront pas punis.
Il faut construire de nouvelles prison pour ces déchets de la sociétés, et alourdir les peines pour la petite délinquance qui tue les quartiers et empoisonne la vie des citoyens.
Pas de pitié pour la racaille.
une opinion sur le gaz de schiste?
c'est vrai que c'est assez primitif comme intervention
j'ai pas suivi l'affaire, t'aurais un lien vers quelque chose de neutre et de détaillé?
Dernière édition:
Ca sert à rien. La plupart des récidivistes s'en foutent complètement d'aller en prison. C'est comme un second chez eux. Il y vont y font leur peine, en sortent, récidivent et y retourne. Et ainsi de suite.
Je n'ai pas de solution miracle mais je ne pense pas que la prison soit la solution pour ce type de délinquants ...
Babouchemasquee
VIB
Bien sûr qu'ils s'en foutent, ils effectuent à peine la moitié de leur peine ! Et je ne te parle même pas des branleurs qui pourrissent la vie de tout le monde, ceux là, ils ne sont même plus puni faute de place, dont ils peuvent agir tranquile.
JustWannaIt
Je suis pas aussi moche que mon avatar
Les prisons sont trop remplies?
Je ris devant la stupidité de certains qui CROIENT que ca va empêcher qui que ce soit de récidiver, c'est même pas une liberté conditionnelle. Même avec la prison, j'en connais qui auraient pas peur. Alors sans... C'est la porte ouverte (qui était déjà défoncée) aux récidivistes. Ce n'est ni cathartique (pour les condamnés) ni sécuritaire. Et faudrait déjà soigner les prisons existantes...
Déjà que les pédophiles qui risquent techniquement des années de prison récidivent tranquille, sans parler des agresseurs, des violeurs ... Et le reste n'est même pas inquiété!
Je ris devant la stupidité de certains qui CROIENT que ca va empêcher qui que ce soit de récidiver, c'est même pas une liberté conditionnelle. Même avec la prison, j'en connais qui auraient pas peur. Alors sans... C'est la porte ouverte (qui était déjà défoncée) aux récidivistes. Ce n'est ni cathartique (pour les condamnés) ni sécuritaire. Et faudrait déjà soigner les prisons existantes...
Déjà que les pédophiles qui risquent techniquement des années de prison récidivent tranquille, sans parler des agresseurs, des violeurs ... Et le reste n'est même pas inquiété!
Babouchemasquee
VIB
Les prisons sont trop confortables pour ces parasites, on devrait leur retirer la télé, internet, et tout le confort, ne leur laisser que des livres, pour qu'ils s'instruisent et s'ils refusent, tampis pour eux.
On est trop gentils avec ces gens qui nous coûtent cher et qui recommenceront dès leur sortie, s'ils récidivent, qu'on les enferme à VIE.
Oui mais je pense que le vrai problème vient de la réinsertion des anciens détenus : le suivi, l'encadrement, l'aide et le soutien apporté pour trouver un travail ...
Mais à la base, il vient d'abord et avant tout de l'intérieur des prisons. J'avais lu un article sur les prisons en Suède où les détenus sont déja dans un environnement favorable à l'intérieur des prisons, ceci sans compter le suivi et l'encadrement qui a lieu après (qui est alors facilité) ...
Voila le lien si ca t'interesse
http://www.apostolat-priere.org/eur...ins-de-punir-que-de-soigner-et-reeduquer.html
Je pense qu'on devrait prendre exemple sur ce système suédois.
Babouchemasquee
VIB
Le système suedois a souvent été cité en exemple et pourtant, on a découvert que leur sytème d'intégration dont on nous a bassiné en nous disant qu'il était le meilleur a volé en éclat il y a quelques mois lorque les quartiers se sont embrasés durant plusieurs jours.Oui mais je pense que le vrai problème vient de la réinsertion des anciens détenus : le suivi, l'encadrement, l'aide et le soutien apporté pour trouver un travail ...
Mais à la base, il vient d'abord et avant tout de l'intérieur des prisons. J'avais lu un article sur les prisons en Suède où les détenus sont déja dans un environnement favorable à l'intérieur des prisons, ceci sans compter le suivi et l'encadrement qui a lieu après (qui est alors facilité) ...
Voila le lien si ca t'interesse
http://www.apostolat-priere.org/eur...ins-de-punir-que-de-soigner-et-reeduquer.html
Je pense qu'on devrait prendre exemple sur ce système suédois.
De plus chaque pays a sa spécificité du à son histoire, à sa politique migratoire et tout ce qui va avec.
pour moi, tout a été essayé, et il reste la répréssion pure et dure.
L'embrasement de quartiers ne signifie pas l'échec d'un système qui n'est, certes, pas sans faille, mais reste un des meilleurs systèmes pénitenciers à ce jour à mes yeux.
Et non on n'a pas tout essayé la preuve je n'ai encore jamais entendu que le système français allait prendre exemple sur tel ou tel système qui semble mieux fonctionner.
J'ai déja discuté avec plusieurs récidivistes dans mon environnement et je t'assure que la répression pure et dure n'est pas la solution. C'est choisir la facilité que de choisir cette voie !
Je n’ai pas suivi le récent débat, mais j’imagine que c’est à nouveau l’éternel répression/rééducation ?
En tout cas je suis d’accord avec ce que tu dis, les gens qui s’égosillent à demander « une répression pure et dure » me font peur, j’entends déjà les bottes marcher en rythme dans les rues.
Par contre, bien que je sois d’accord avec toi sur la philosophie, il reste un problème pratique : aujourd’hui, que faire du gars qui conduit en état d’ivresse, ou du gars qui t’agresse avec une bouteille en verre dans la rue, ou du gars qui te déchire ton voile avec un cutter et te scarifie le visage ?
J’ai pas vraiment de réponse, par contre pour avoir vécu dans un mégapole où il y a 0 délinquance grâce à une surveillance policière un peu totalitaire, je ne peux pas nier qu’il y a un confort à pouvoir sortir à n’importe quelle heure, en portant n’importe quoi, et n’importe où, sans rien craindre du tout.
Sujet compliqué en tout cas, moi je suis d’avis à maintenir le système actuel faute de mieux, tout en menant une politique éducationnelle et de désenclavement dans les zones à problèmes. On sacrifie quelques années mais ça aidera au moins certains à ne pas reproduire le même schéma.
Sans rapport : je me pose d’ailleurs une question, depuis quand pense-t-on que priver un homme de sa liberté en le mettant en prison est le bon moyen de le punir ? je ne pense pas que le système pénitentiaire soit très anciens. Quelqu’un a une réponse ?
Babouchemasquee
VIB
Pour moi il faut les enfermer, après chacun sa vision des choses. De toute façon ils sont trop habitués à l'argent facile pour bosser 8 heures par jours pour un smic.
Babouchemasquee
VIB
En quoi demander à ce qu'un homme qui agresse, vole, ou tue soit puni doit être vu comme du totalitarisme ?
Il y a une différence entre demander justice, et demander une répression « pure et dure ».
Oui c'est encore une fois ce débat là qui mérite tout de meme d'etre tenu car chacun de nous est plus ou moins concerné.
En ce qui concerne la question que tu pose sur cette "petite" délinquance plus fréquente et plus "quotidienne" je dirais, je n'ai pas de solution miracle comme je l'ai dit plus haut. Je dis juste qu'au lieu d'en parler encore et encore il serait bien d'étudier d'autres systèmes sur lesquels on peut prendre exemple et les appliquer à notre cas.
Je n'ai pas de réponse non plus sur ta dernière question. Je suppose que c'est historique et culturel ...
C'est faux. Certains oui, d'autres non. Et puis pourquoi automatiquement le SMIC : un mec qui sort de prison ne peut pas aspiré à plus en étant formé, suivi et valorisé ... ?
On peut aussi le sortir de son environnement habituel pour lui éviter de retomber et d'etre "engrainer" par les mauvaises personnes ...
Certains diront que je suis naive, moi je trouve que c'est défaitiste que de penser comme ca. Mais bon, je me repète je n'ai pas de solution miracle
Babouchemasquee
VIB
Tou dépend de la conception de chacun en ce qui concerne la justice.
c'est vrai, et moi une conception de la justice qui serait synonyme de répression "pure et dure" me fait peur. c'est sûr que c'est la justice qui existe dans certains pays, le modèle pour la france ne serait plus nordique mais nord coréen? un pas vers l'avant c'est sûr, au moment où le pays est au bord du gouffre.
Babouchemasquee
VIB
J'ai pas dis le contraire, mais dans la majorité des cas, le jeune qui te dépouille ton portable il a rarement un BAC +7 en Finances des marchés.
Il est déscolarisé depuis un bail, il gagner en deux ou 3 jours ce que tu gagnes en un mois.
Babouchemasquee
VIB
Tu préconises quoi alors pour les délinquants multirécidivistes ? Moi je suis ouverts au débat tant qu'il est constructif.
eh bien une jugement correspondant à la peine écrite dans le code correspondant. c'est ça que tu appelles répression pure et dure peut être?
je crois personnellement qu'il n'y a pas de solution, et que ce débat reviendra dans 5 ans; 6 ans, 7 ans, etc, et la terre continuera à tourner, certains vivront sans subir la moindre injustice, d'autre subiront une injustice, et tout ira bien dans le meilleur des mondes possibles
Sauf que dire qu'il est foutu d'avance et démotivé d'avance ca n'arrange pas les choses. Mais bon je dis ca mais j'ai pas de réponse au probleme posé. Je donne juste des pistes d'amélioration.
Sans doute oui. C'est bien dommage.
Babouchemasquee
VIB
Ils se coupent seuls du sytème scolaire, personne ne les forcent, en France on a l'école gratuite, des millons d'enfants en Afrique ou en Asie rêveraient de pouvoir aller à l'Ecole, seulement en France on est toujours en train de pleurer sur notre sort.
Il faut aller voir ailleur pour voir la chance que l'on a ici.
moi je vais être encore plus radical que certains et je vise aucune communauté ou quoi que ce soit
voila un article que je vous conseille de lire...... http://www.saphirnews.com/L-islam-premiere-religion-carcerale-en-France_a9004.html
sans compter les autres communautés
si c étais moi en premier lieu je voterais une loi pour les délinquants mineurs qu ils soient punis comme des gens majeurs ( il faut assumer ces actes )
en second lieu j enlèverais ce droit du sol , car beaucoup, et grâce a ceci se sentent en sécurité du fait qu ils ont
la nationalité française
si ces gens las savaient qu ils risquaient qu ont peut leurs enlever la nationalité française ,je pense que beaucoup
refléchirais avant de commettre des méfaits ou des agressions
sans compter qu il faudrait aussi punir certain parents qui manquent a leurs devoir d éducation
je suis peut être un peut radical mais marre de cette violence gratuite et qui en plus porte préjudice
a certaines familles qui vivent dans l égalité et le droit
même une certaine jeunesse qui ont fait des études et qui sont honnête subissent tout cela
djammm2706
voila un article que je vous conseille de lire...... http://www.saphirnews.com/L-islam-premiere-religion-carcerale-en-France_a9004.html
sans compter les autres communautés
si c étais moi en premier lieu je voterais une loi pour les délinquants mineurs qu ils soient punis comme des gens majeurs ( il faut assumer ces actes )
en second lieu j enlèverais ce droit du sol , car beaucoup, et grâce a ceci se sentent en sécurité du fait qu ils ont
la nationalité française
si ces gens las savaient qu ils risquaient qu ont peut leurs enlever la nationalité française ,je pense que beaucoup
refléchirais avant de commettre des méfaits ou des agressions
sans compter qu il faudrait aussi punir certain parents qui manquent a leurs devoir d éducation
je suis peut être un peut radical mais marre de cette violence gratuite et qui en plus porte préjudice
a certaines familles qui vivent dans l égalité et le droit
même une certaine jeunesse qui ont fait des études et qui sont honnête subissent tout cela
djammm2706
Son projet de loi a le mérite de correspondre aux valeurs de la gauche qu'elle représente.