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Philosophie, spiritualité et autres religions
La vérité ne peut exister en dehors d'un cadre religieux
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[QUOTE="Ebion, post: 16438512, member: 130060"] Bonjour a shrif débatto [USER=387287]@DKKRR[/USER] ! :joueur: On dirait que tu imagines un cas d'école d'un individu athée et amoral et égoïste qu'il s'agirait de convaincre d'obéir à certaines règles morales permettant l'harmonie d'un groupe... remarque que bien d'autres ont aussi cette approche quand ils considèrent les rapports entre Dieu et la morale. Il y a des raisons égoïstes de suivre les règles : par exemple acquérir une meilleure réputation, avoir moins d'ennemis, avoir plus de partenaires commerciaux, rester en bons termes avec la police (à moins que la police elle-même soit corrompue), avoir un style de vie plus sain et équilibré (plus tempérant). Mais cela ne s'applique pas à absolument tous les choix moraux. Il y a aussi des situations où il est désavantageux de suivre la morale, comme le savent les prisonniers politiques ou divers martyrs. Si on part de ces derniers cas, où la morale et l'avantage personnel s'opposent, la seule raison « logique » d'obtenir l'obéissance de l'athée égoïste serait par la contrainte ou la menace. Par la police, par exemple, mais je présume que tu parles des cas où la police n'est pas là ou ne peut pas régler le problème. Alors [B]pourquoi serait-il moral[/B] s'il ne reconnaît pas l'autorité des règles morales de sa communauté, s'il croit que ce sont de simples constructions sociales sans consistance? On suppose qu'il n'est pas susceptible d'avoir des remords de conscience. On suppose aussi que ses crimes sont dans un cas idéal où ils peuvent échapper à la connaissance des autres (donc, il y aura pas de conséquences pour sa réputation). [B]Note [/B]: remarque que ces conditions sont tellement restrictives que cela ne concerne plus beaucoup de monde. Qu'est-ce que Dieu apporte de plus? Si Dieu dicte les normes morales, comme dans une révélation, pourquoi cet individu athée égoïste y ferait-il attention? Qu'est-ce qui lui assure que ce « Dieu » veut son bien ou que ses commandements sont « justes »? Si on entend une voix du ciel, on ne sait pas, a priori, si c'est la voix de Dieu ou d'un diable... Mais plus fondamentalement, pourquoi cet athée égoïstes prendrait davantage au sérieux les normes édictées par Dieu que les normes édictées par sa communauté? La seule réponse qui paraît venir est que Dieu peut le punir, lui infliger des peines (à supposer qu'il existe). Le problème qui se pose est alors de s'assurer que ce dieu existe réellement. Mais le problème est aussi que dans ce cas, toute l'autorité de Dieu face à un tel individu égoïste et sans conscience repose sur la force et l'intimidation. Si on part de là, Dieu pourrait commander n'importe quoi et nous brutaliser pour obtenir notre obéissance. Il pourrait nous commander des choses qui nous semblent immorales (et il y en a des exemples dans la Bible). On aurait alors une raison égoïste de lui obéir (ne pas être torturé), mais cela n'est pas trop cohérent avec une réflexion éthique. Je dirais même que c'est une approche qui convient sans doute à des enfants de 5 ans, mais pas à des personnes adultes et équilibrées. Est-ce qu'on veut vraiment tout miser sur ce cheval? Ou est-ce qu'on accepte de faire aussi confiance en la raison et la sagesse des humains, même de façon limitée? [/QUOTE]
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