Lapidation filmée en Afghanistan

SoumaSoum078

Je stresse comme un lutin !
VIB
mais ça n'a rien a voir avec l'islam. c'est de l'ignorance de l’islam.

la lapidation en islam a des conditions très difficiles pour l'appliquer voire même impossible.

ce qui la rend juste un outil théorique de dissuasion pour éviter les dérives dangereuses dans la société musulmane.

d'autre part il se peut que la vidéo soit truquée. on ne sait jamais avec ces montages video.

mais je t'assure l'islam est une religion qui est venue pour le bonheur de l'individu.pas pour son malheur comme veut nous le faire croire Mirano et la RTBF radio belge, qui au lieu de soutenir le peuple égyptien a recouvrir sa liberté, essaie de donner une mauvaise idée de l’islam.

Nombreux sont ceux qui ont dit exactement la même chose que toi mais autant parler à un mur.
 

didou200

Bladinaute de diamant
VIB
mais ça n'a rien a voir avec l'islam. c'est de l'ignorance de l’islam.

la lapidation en islam a des conditions très difficiles pour l'appliquer voire même impossible.

ce qui la rend juste un outil théorique de dissuasion pour éviter les dérives dangereuses dans la société musulmane.

d'autre part il se peut que la vidéo soit truquée. on ne sait jamais avec ces montages video.

mais je t'assure l'islam est une religion qui est venue pour le bonheur de l'individu.pas pour son malheur comme veut nous le faire croire Mirano et la RTBF radio belge, qui au lieu de soutenir le peuple égyptien a recouvrir sa liberté, essaie de donner une mauvaise idée de l’islam.


tu es sûr que la lapidation est le châtiment prévu pour l'adultère en Islam ?
 
mais ça n'a rien a voir avec l'islam. c'est de l'ignorance de l’islam.

la lapidation en islam a des conditions très difficiles pour l'appliquer voire même impossible.

ce qui la rend juste un outil théorique de dissuasion pour éviter les dérives dangereuses dans la société musulmane.

d'autre part il se peut que la vidéo soit truquée. on ne sait jamais avec ces montages video.

mais je t'assure l'islam est une religion qui est venue pour le bonheur de l'individu.pas pour son malheur comme veut nous le faire croire Mirano et la RTBF radio belge, qui au lieu de soutenir le peuple égyptien a recouvrir sa liberté, essaie de donner une mauvaise idée de l’islam.

Hélas la lapidation n'est que l'un des châtiments corporels encore pratiqués de nos jours et copiés sur ce qui faisait partie des mœurs du 8ème siècle.

Le fait qu'elle soit difficile à mettre en œuvre ou pas n'est pas la question hélas, ce qui l'est c'est que certains jugent toujours opportun de la prévoir dans la Charia. Peu importe qu'elle soit peu appliquée, elle reste possible et demeure pratiquée au nom de l'islam

La solution est sans doute dans une refonte de la compréhension de l'islam qui vise à maintenir ces châtiments. Certains comme T ramadan disent la même chose.
 

rosedumatin

En esprit d'ouverture
Nombreux sont ceux qui ont dit exactement la même chose que toi mais autant parler à un mur.

Si je ne fais pas erreur, la lapidation est rare et les conditions difficiles à réunir, donc autant dire qu'elle n'existe pas, à mon avis les médias ne font qu'envenimer les choses ..

1) il faut savoir que la lapidation n'est pas sexiste hommes et femmes sont concernés.

2) elle ne concerne que les couples mariés donc que des situations d'adultère !! (et non pas une simple "fornication" )

3) Il n'y a lapidation que dans des conditions spécifiques et très dures a réunir:

1- En faire l'aveu 4 fois : Les personnes adultères doivent avouer 4 fois avoir commis l'adultère. Il s'agit expressément de la volonté de la personne d'être punie car avouer une quatrième fois est un choix que le croyant assume.

2- Il faut 4 témoins masculins musulmans de l'acte d'adultère. Donc même si le mari même arrivait et se disait convaincu de l'adultère de sa femme voire même témoin de cet adultère il n'y aura pas lapidation il faut clairement 4 témoins pas moins.
 
Comme quoi les talibans ne sont pas en guerre contre les mécréants internes et externes ... Tant que vous excuserez les uns et condamnez les autres, Meuse se conjuguera avec idée creuse de gueuse. Celui qui ne voit que d'un œil est borgne, ou borné ... Longue vie aux musulmans et pérennité à l'Islam. Enfin avec l'arrière pays ce n'est pas pour demain la phagocytose des macrophages, le principal c'est que mes enfants prennent le relais ....

Il ne faut hélas pas nécessairement être en guerre contre des mécréants pour commettre des abominations au nom de sa religion...
 
Si je ne fais pas erreur, la lapidation est rare et les conditions difficiles à réunir, donc autant dire qu'elle n'existe pas, à mon avis les médias ne font qu'envenimer les choses ..

elle se pratique encore en Iran (malgré une pseudo-interdiction de facade), en Afghanistan, et est prévue au code juridique de nombreux pays.

La question est-elle la fréquence de sa pratique ? Ou bien la pertinence de sa présence dans les codes juridiques ?.
 
tu es sûr que la lapidation est le châtiment prévu pour l'adultère en Islam ?

pas seulement en islam , meme en judaisme et en chretienneté.

mais sous des conditions tres dificiles. voire impossible.

personnelement je pense que seul un prophete peut decider si une personne merite d' etre lapidée ou non pour adultere.

attention: une personne lapidée devient presqu'un ange et entre directement au paradis. comme un martyr.

mais je n'ai pas envie de discuter de ça maintenant. il faut soutenir nos amis egyptiens qui risquent une effroyable tuerie par moubarak et ses diables sionistes.
 
pas seulement en islam , meme en judaisme et en chretienneté.

mais sous des conditions tres dificiles. voire impossible.

personnelement je pense que seul un prophete peut decider si une personne merite d' etre lapidée ou non pour adultere.

attention: une personne lapidée devient presqu'un ange et entre directement au paradis. comme un martyr.

mais je n'ai pas envie de discuter de ça maintenant. il faut soutenir nos amis egyptiens qui risquent une effroyable tuerie par moubarak et ses diables sionistes.

La lapidation n'est plus pratiquée de nos jours qu'au nom de l'Islam.

Il y a un post pour cela également.
 

rosedumatin

En esprit d'ouverture
elle se pratique encore en Iran (malgré une pseudo-interdiction de facade), en Afghanistan, et est prévue au code juridique de nombreux pays.

La question est-elle la fréquence de sa pratique ? Ou bien la pertinence de sa présence dans les codes juridiques ?.

En fait ma question est :

L' Islam approuve t'il la lapidation ??

Je ne crois pas mais je ne trouve pas la sourate ! y a t'il un hadith abrogeant ??

A l'heure actuelle, la lapidation est barbare pour moi, mais ce n'est que mon humble avis.
 
En fait ma question est :

L' Islam approuve t'il la lapidation ??

Je ne crois pas mais je ne trouve pas la sourate ! y a t'il un hadith abrogeant ??

A l'heure actuelle, la lapidation est barbare pour moi, mais ce n'est que mon humble avis.

La réponse est dans le lien cité plus haut synthétisant les raisons pour lesquelles des musulmans la considèrent comme islamique.
 
lapider qqn ou un animal c'est honteux, c'est pire que tout, je ne sais même pas comment ceux qui font cela ou l'ordonnent peuvent ensuite embrasser leurs enfants ou se regarder dans une glace.


pourquoi mirano et la RTBF (radio belge) a choisi ce sujet en ce moment ?
peut etre pour detourner l'attention des gens sur ce qui se passe en egypte.

ou plus encore , effrayer les gens au cas ou les freres musulmans prennent le pouvoir.

mais personne ne mange plus de ce pain.

un blogeur egyptien a bien resumé la situation en disant que rien de pire ne peut nous arriver. avec mubarak , nous sommes arrivé au plus bas de l'echelle.
 
Les belges s'intéressent très peu à la politique étrangère.

Pour nous

-l'Égypte est un pays de vieille civilisation à visiter au-moins une fois dans sa vie.

- l'Égypte est un pays où les plages sont magnifiques et où il est possible de faire de la plongée sous marine.

C'est aussi un pays arabe et musulman.;)

L'Afghanistan? C'est où ça? :)
 
Tu confonds à nouveau des actes de guerre avec un acte de la vie courante.
Pour moi c'est le dénominateur commun qui importe : mort d'êtres humains. La guerre est un acte de la vie courante, pas un jour dans le monde ne passe sans son cortège de morts. Ce que je dénonce c'est le prisme déformant, focaliser sur un cas particulier et taire le quotidien. C'est plutôt ta vision permissive dans un sens, interdisant dans l'autre et orientée qui pose un problème de cohérence : on dénonce tout ou on admet tout ...
 

rosedumatin

En esprit d'ouverture
La preuve par ce point déjà: des musulmans trouvent que la lapidation ne devrait pas être appliquée, car non-coranique, d'autres estiment que si (et l'appliquent).

Le port de la burqua est un autre exemple où des avis contradictoires sont prononcés.

Merci pour ta réponse, comment résoudre ces contradictions ????

Ces contradictions sont elles issues de la division entre chiites et sunnites ?
 
Merci pour ta réponse, comment résoudre ces contradictions ????

Ces contradictions sont elles issues de la division entre chiites et sunnites ?

Non pas du tout. Elles proviennent de courants de pensée différents, plus ou moins portés vers le fondamentalisme.

Le fait d'interdire à la femme de conduire en Arabie Saoudite n'est nulle part mentionnée dans le Coran non plus. C'est cependant décrété en vertu d'une application de préceptes coraniques liées au statut de la femme.
 

h_meo

lien France Palestine
VIB
Oui ba monsieur dupont s'il est suffisement intelligent prendra l'initiative de chercher à en savoir plus et ne se basera pas exclusivement sur une video.
Rachid, m'hand et moussa peuvent lapider ils ont l'excuse du défaut d'intelligence par contre mr Dupont se doit d'être intelligent ... Aucune excuse ne lui permise ....pas logique ... Un crime commis au non de cette religion est de la responsabilité de toute la umma ... Elle se doit de s'insurger et réparer ce qui ne va pas dans ce qui est commis en son nom ou recommandé par elle
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Rachid, m'hand et moussa peuvent lapider ils ont l'excuse du défaut d'intelligence par contre mr Dupont se doit d'être intelligent ... Aucune excuse ne lui permise ....pas logique ... Un crime commis au non de cette religion est de la responsabilité de toute la umma ... Elle se doit de s'insurger et réparer ce qui ne va pas dans ce qui est commis en son nom ou recommandé par elle

oui d'autant plus que lorsque le problème des châtiments corporels et surtout la lapidation est abordé dans les forum musulman il se trouve quand même des individus a justifier cela plus ou moins
pire on en voit qui minimisent ces crime en invoquant les 4 témoins nécessaires ...
NON ! L'éthique contemporaine ne peut plus admettre cela ! C'est toujours le même combat contre l'obscurantisme du clergé qui ne se remet pas en cause (comme pour l'esclavage pendant longtemps)
les musulmans se doivent d'avoir un clergé qui condamne clairement ces pratiques.
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
les exemple de méprise sont nombreuses sur ce sujet

je prend en exemple :
http://oumma.com/Entretien-avec-le-Professeur,960

ce type vous raconte l'histoire des 4 témoins, il insiste là dessus, il trompe son monde car il dit plus loin :

Notons déjà que du vivant du Prophète, la lapidation n’a été appliquée qu’à ceux qui s’accusaient eux même d’adultère et demandaient au Prophète de les « purifier »(1) par l’application de la peine.

Donc : leur propre aveux suffit dans le fiq traditionnel ! (déjà, nul besoin des 4 témoins, ni du soit disant fil)

Et bien mieux encore, dans certains cas, l'exégèse peut prévoir une autre preuve flagrante que les 4 témoins et l'aveu (je ne dirais pas quoi, mais c'est tout dire de ce qui est caché aux musulmans)

mais cela personne ne vous en parlera, même pas la peine d'être un spécialiste de l'islam, il suffirait simplement de s'intéresser au cas de lapidation de femmes dans certains pays,. Mais pour cela, il faudrait encore s'intéresser a la misère du monde, là c'est pas gagné.

En tout cas, ceux du clergé qui en parlent, ne disent pas la moitié des choses, soyez en certains.


__________

(1)Ah oui, j'édite pour préciser que les hadith que j'ai lu, je n'ai pas souvenance que les coupables aient expressément et clairement dit vouloir être lavés de leur péché. Je n'ai pas lu cela, je pense que c'est encore une extrapolation. (personnellement je ne sais pas lire entre les lignes)
 
Les chrétiens ne reconnaissent pas tous l'autorité spirituelle du Pape.

Certaines subdivisions du christianisme n'ont pas de clergé (protestants).

Et puis....chacun vit sa propre religion à sa façon.

Par exemple le Pape condamne fermement l'homosexualité, l'avortement....ce qui n'empêche pas que des catholiques ne l'écoutent pas.

Les coutumes, les traditions....entrent aussi en ligne de compte.

Les musulmans ont les mêmes problèmes.
 
http://www.rtbf.be/info/monde/afghanistan/une-lapidation-filmee-en-afghanistan-299782

Cela se passe dans la région de Kunduz en Afghanistan. Un couple, condamné par des juges talibans pour crime d'adultère, est exécuté à coups de pierres en public. La lapidation est pourtant interdite mais le gouvernement semble bien impuissant face à ces pratiques.

La scène est insoutenable et pourtant, un témoin va filmer l'exécution. Cela se passe dans un village du nord de l'Afghanistan contrôlé par les Talibans. Selon le gouvernement provincial, la vidéo a été tournée en août 2010 et ce serait la première lapidation publique confirmée depuis la chute des Talibans en 2001. Elle s'est déroulée deux jours seulement après que la plus haute instance religieuse du pays ait appelé le gouvernement à appliquer la charia. Le message est clair : "si vous voulez négocier la paix avec nous, laissez-nous faire, nous les Talibans, dans la vie civile".

Le gouvernement afghan, tente bien de négocier la fin des hostilités avec les insurgés talibans, mais il semble encore bien impuissant à empêcher ces exécutions.

Exécutés pour avoir aimé

Sous une burqua bleue, il y a une jeune femme de 20 ans. Son crime se résume à avoir eu une relation amoureuse alors qu'elle était promise à un autre homme. Son amant marié, avait décidé de s'enfuir avec elle. La sentence fut sans appel : ils ont été lapidés l'un après l'autre jusqu'à ce que mort s'en suive.

Courante sous le régime taliban, la lapidation punit le crime d'adultère ou les relations hors mariage, selon une application stricte de la charia.

La lapidation est interdite

Théoriquement ces châtiments sont interdits, mais les insurgés talibans ont gagné du terrain en Afghanistan. Ils multiplient les attaques contre la coalition de l'Otan et ils ont installé une administration fantôme dans la plupart des provinces, avec des gouverneurs, des juges et des chefs de la police. Voilà pourquoi ce type d'exécution existe, tout comme les mises à sacs de magasins de vidéo ou de musique, interdits par les Talibans.

L'Otan annonce pourtant avoir repris le dessus sur les insurgés. Mais que faire pour tous ces villages directement administrés par les Talibans, sans le contrôle du gouvernement de Kaboul ? La question reste entière.
trop sensible pour regarder cette vidéo :(

comment etre crédible après ?

quelle population d'arriérés
 
trop sensible pour regarder cette vidéo :(

comment etre crédible après ?

quelle population d'arriérés

Taux d'alphabétisation: definition: age 15 and over can read and write
population totale: 28,1%
hommes: 43,1%
femmes: 12,6% (2000 est.)

http://www.indexmundi.com/fr/afghanistan/taux_d_alphabetisation.html

Il ne faut pas juger ces personnes comme on jugerait des individus de pays où l'enseignement touche pratiquement tout les enfants (qui deviennent adultes).

Il s'agit en plus d'une région "reculée".

Pour éviter toute mauvaise interprétation:
je condamne fermement cet acte horrible.
 

rosedumatin

En esprit d'ouverture
Non pas du tout. Elles proviennent de courants de pensée différents, plus ou moins portés vers le fondamentalisme.

Le fait d'interdire à la femme de conduire en Arabie Saoudite n'est nulle part mentionnée dans le Coran non plus. C'est cependant décrété en vertu d'une application de préceptes coraniques liées au statut de la femme.


Je te remercie Mirano , cela veut dire quoi exactement les "préceptes coraniques" ? donc ce n'est pas dans le Coran, ce n'est pas la Révélation qu'à reçue le Prophète Muhammad, l'Envoyé de Dieu ???
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
oui mais quand on lit les intellectuels orientaliste ou musulmans, le statut de la femmes est bien un problème dans le monde musulman

Il faut affronter le problème de face et avec réalisme
on ne peut pas tergiverser, c'est global
on ne trouve nul part ailleurs des lois qui emprisonne les femmes victimes de viol
et tout cela est conçu sur la basse de rendre la femme responsable de son attrait et la quasi dé-culpabilisation du mâle, sous le travers fallacieux du respect et de la pudeur :D

voilà le problème sous-jacent mais majeur !
 
Un sujet qui fait polémique, retransmit par les médias occidentaux, après toutes les entourloupes que ces médias nous ont fait (Sakineh entre autre), je me méfie grandement de la validité de ces images, peut-être filmée en 1999 en Arabie Saoudite ou je ne sais où, pour moi ça ne vaut rien. Après bien sûr cette vidéo est parfaite dans le climat actuel de diabolisation de l'Islam, les détracteurs de cette dernière s'en frottent déjà les mains, et les amalgames comme quoi les talibans serait des monstres sans cœur et une réelle menace pour l'Occident, je les vois déjà arrivé.
Pour ma part, une énième vidéo de manipulation visant à justifier la guerre en Afghanistan, en effrayant Constantin et Françoise de manière à ce qu'ils soient favorables à une ingérence militaire en sol Afghans...
L'émotivité le plus grand ennemi du rationalisme...
 
Haut