Je me fiche de tes arguments .
L'arabe n'est pas une langue vivante...
- Initiateur de la discussion BENSadoun
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A
AncienMembre
Non connecté
Je parlais juste de la quantité de personne, genre un village reculé, le seul "résistant" etc.
Pour moi une langue est vivante uniquement si on la parle au quotidien. Sinon, elle est morte. L'arabe est une langue morte comprise par des millions de gensSi on écarte l'analphabétisme et le manque total de maîtrise car beaucoup sont incapables d'écrire avec correctement, on sera à combien, 100 millions de personnes qui la comprennent parfaitement et peuvent écrire sans soucis avec (ce qui reste énormissime pour une langue morte), 150 à tout casser (et là, je suis optimiste)?
A
AncienMembre
Non connecté
Exactement, c'est comme le latin, c'est juste que nous sommes encore au moyen-âge avec des outils modernes, on peut enseigner une langue morte à la population au lieu que ce soit uniquement l'élite qui la comprend ainsi que les religieux (prêtres, imams,etc, pas les croyants "normaux").
tadawit
VIB
Je me fiche de tes arguments .
Tu n'as pas de niveau ou alors tu es malveillant, c'est pour ça que tu as déplacé le problème ailleurs.
Tu dis qu'une langue qui est enseignée à l'école n'est pas morte, et pourtant le latin est enseigné en Belgique et c'est une langue morte.
Tu as parfaitement raison, lorsque tu dis qu'une langue vivante est une langue parlée au quotidien. Pour moi, un arabophone est une personne qui maîtrise les règles de grammaire, l'orthographe et possède un vocabulaire de 10 000 mots au minimum. Le darija est trop éloigné de la langue arabe pour qu'on puisse admettre que darija est arabe. Je comprends pourquoi les panarabistes détestaient Hassan 2 qui ne parlait que français et darija.
Il n'existe pas de village reculée "arabe" au bled, tu pourras trouver des villages chleuhs reculées, qui utilisent encore des termes berbères anciens. Comme les chiffres en Berbère, les noms de prières en Berbère, les noms des fêtes Musulmanes en Berbère et ça s'arrête là.
PS: Tu es optimistes, c'est bien !
Justement, tout ceci est calculé ! Malheureusement certains religieux instrumentalisent l'Islam pour des intérêts personnels.
Si l'extrémisme a réussi en Europe c'est bien grâce à l'ignorance de la langue arabe. Je pense qu'une femme musulmane intelligente qui maîtrise l'arabe n'accepterait pas de prendre en référence Boukhari, qui prétend que les hommes ont le droit d'avoir des relations sexuelles avec des fillettes. Va dire à une voilé que Boukhari est un pédophile, elle te dira que tu es un mécréant ou un chiite.
Ce qui est intéressant par contre, ce sont les turcs par exemple, ils ne sont pas tombés dans l'extrémisme, car ils ont une langue forte et des religieux bienveillants !
Quand tu as une rif sur Bladi qui t'explique sur ce topic, qu'il existe l'arabe du Coran, l'arabe moderne, l'arabe du Business (LOOOL), t'as compris que le niveau de l'arabe chez elle est plus bas que 0. Cette fille est manipulée et vue qu'elle est Rif, elle ne changera jamais d'avis.
Dernière édition:
tant que celle ci porte le voile
A
AncienMembre
Non connecté
Tu n'arrives pas à comprendre que personne ne conteste la langue arabe, même moi je l'enseignerai à mes futurs enfants. Pas parce que je suis "arabe" mais parce que je dois leur donner les moyens de ne pas se faire entuber par les barbus car ils profitent de l'ignorance des gens de la langue arabe pour faire accepter l'incceptable.
Ceci dit, tu n'es pas arabophone et tu n'as pas vécu dans un pays "arabe", tu ne lis pas les commentaires des gens ni comment ils discutent dans tous les "pays arabes". Personne ne parle l'arabe classique ou même dans sa forme moderne, personne , ABSOLUMENT PERSONNE. Ceci est un fait, pas une opinion.
A
AncienMembre
Non connecté
tant que celle ci porte le voile
Qu'elle le porte ou pas n'est pas la question, il veut clairement enfumer les gens en faisant le chantage éternel : tu dis que la langue arabe n'est parlée par personne? Eh ben tu es contre l'islam.
L'argument le plus stupide et le plus pathétique qu'on puisse entendre. Si l'arabe était tellement "vivant", pourquoi j'ai du l'apprendre à l'école , littéralement l'apprendre comme le français? Pourquoi ma grand-mère, qui parle darija et elle est analphabète, ne comprend pas un traitre mot d'un discours en arabe, même une phrase ? Pourquoi les gens qui ont grandi en Europe et qui parlent uniquement darija, ne peuvent pas comprendre des discours en arabe et doivent passer par un apprentissage difficile de cette langue (j'avais donné des cours quand j'étais étudiante et crois-moi, ils ne comprennent que DALLE de l'arabe classique ou moderne, rien, walouu)?
A
AncienMembre
Non connecté
Tu n'as pas de niveau ou alors tu es malveillant, c'est pour ça que tu as déplacé le problème ailleurs.
Tu dis qu'une langue qui est enseignée à l'école n'est pas morte, et pourtant le latin est enseigné en Belgique et c'est une langue morte.
Tu as parfaitement raison, lorsque tu dis qu'une langue vivante est une langue parlée au quotidien. Pour moi, un arabophone est une personne qui maîtrise les règles de grammaire, l'orthographe et possède un vocabulaire de 10 000 mots au minimum. Le darija est trop éloigné de la langue arabe pour qu'on puisse admettre que darija est arabe. Je comprends pourquoi les panarabistes détestaient Hassan 2 qui ne parlait que français et darija.
Il n'existe pas de village reculée "arabe" au bled, tu pourras trouver des villages chleuhs reculées, qui utilisent encore des termes berbères anciens. Comme les chiffres en Berbère, les noms de prières en Berbère, les noms des fêtes Musulmanes en Berbère et ça s'arrête là.
PS: Tu es optimistes, c'est bien !
Justement, tout ceci est calculé ! Malheureusement certains religieux instrumentalisent l'Islam pour des intérêts personnels.
Si l'extrémisme a réussi en Europe c'est bien grâce à l'ignorance de la langue arabe. Je pense qu'une femme musulmane intelligente qui maîtrise l'arabe n'accepterait pas de prendre en référence Boukhari, qui prétend que les hommes ont le droit d'avoir des relations sexuelles avec des fillettes. Va dire à une voilé que Boukhari est un pédophile, elle te dira que tu es un mécréant ou un chiite.
Ce qui est intéressant par contre, ce sont les turcs par exemple, ils ne sont pas tombés dans l'extrémisme, car ils ont une langue forte et des religieux bienveillants !
Quand tu as une rif sur Bladi qui t'explique sur ce topic, qu'il existe l'arabe du Coran, l'arabe moderne, l'arabe du Business (LOOOL), t'as compris que le niveau de l'arabe chez elle est plus bas que 0. Cette fille est manipulée et vue qu'elle est Rif, elle ne changera jamais d'avis.
Exactement et ils cherchent en plus à forcer les gens à nier leur propre réalité, brider leur créativité, leur instinct en bannissant leurs langues maternelles. C'est pour cela les productions littéraires en arabe restent faibles par rapport à une langue aussi "majeure" et "vivante" comme ils font semblant de croire (c'est fou comment on peut croire à un mensonge qui peut être prouvé en sortant juste dans une rue de n'importe quel pays "arabe" et écouter les gens parler).
Tout le monde utilise sa langue, sa propre langue pour produire de la littératures, des épopées, des travaux cinématographiques de haute qualité car ça reflète fidèlement leurs sentiments (écrits avec leur langue maternelle) mais on prive des centaines de millions de gens d'un avenir meilleur par égoïsme.
Comparer l'arabe au latin Là c'est sur, y a du niveau
je sais et j'ai dit ça pour une autre question
leur refrain habituel
j'aime la langue arabe, et je regrette de pas la connaître mais bon!! ça va pas m'empêché de vivre non plus hein?!! dire d'elle que c'est une langue morte? je suis pas de cette avis ,j'avais lu des hommes d'affaires ou politique s'y être mis pour échangés avec les arabes j'ai bien aimé ,je pense qu'elle l'a de beau jours devant elle et bien vivante inchallah
mais je suis contre le fait de dire que c'est la langue choisi pour comprendre le coran sans elle on le comprend pas ect ect... le coran met en garde contre ceux qui se prétendent être les élus ,je ne sais plus quelle sourate en parle et préviens les musulmans de ne pas imité les juifs quand ils se disent être le peuple élu
mais je suis contre le fait de dire que c'est la langue choisi pour comprendre le coran sans elle on le comprend pas ect ect... le coran met en garde contre ceux qui se prétendent être les élus ,je ne sais plus quelle sourate en parle et préviens les musulmans de ne pas imité les juifs quand ils se disent être le peuple élu
1maroc1
Bladinaute averti
oui la langue arabe n'est pas une langue vivante, c'est une évidence, il n'y aucun locuteurs natifs en langue arabe.
Locuteurs natifs= personne dont la langue arabe est la langue maternelle et qui dont pensent et rêvent en arabe.
1maroc1
Bladinaute averti
sur les chaines de télé biensur
1maroc1
Bladinaute averti
il n'y aucun locuteurs natifs en arabe.
1maroc1
Bladinaute averti
les dialectes arabes du moyen orient ce n'est pas la langue arabe.
confondre les deux est typiquement maghrebin !
1maroc1
Bladinaute averti
pendant la crise du COVID, le ministre de la santé marocain s'est adressé a la nation en dialecte marocain pour etre sur que tout le monde le comprenne.
en réalité, au Maroc, seuls les gens qui ont été a l'école comprennent l'arabe classique.
moi je parle Darija a 100% et pourtant je ne comprend pas la langue arabe et je suis bien incapable de la parler.
Tous les arabes apprennent l'arabe classique a l'ecole . Meme au moyen orient .L'arabe classique est une langue nationale officielle dans 22 pays arabes
Au maroc, y a des gens qui vint pas a l'ecole ? L'ecole est obligatoire dans tous les pays arabes, En tt cas en algerie, tout le monde va a l'ecole donc apprend necessairement l'arabe classique et le français
Ah ouais ya personne qui parle arabe alors ?
1maroc1
Bladinaute averti
personne n'est natif en langue arabe en effet.
par contre beaucoup de personnes ont appris l'arabe et sont capables de le parler.
1maroc1
Bladinaute averti
sauf que la langue arabe au Maroc n'est pas employée au quotidien par les gens, ce qui fait que pour beaucoup de gens, l'école c'est loin !
quand tu as 50 ans et que la dernière fois que tu as parlé arabe c'était au collège, forcément tu n'es plus capable de parler cette langue.
regarde les débats politiques marocains, au début, les débatteurs parlent en arabe car ils ont préparé leur discours et tout a coup, ils se mettent a parler en darija quand on leur pose des questions qu'ils n'avaient pas préparé.
meme le roi du maroc parle en francais et darija dans les réunions de travail avec ses ministres.
Mais les pays arabes parlent arabe... je ne vois pas où tu veux en venir. Une langue qui évolue existe toujours non? Le français existe et est une langue vivante pourtant il n'a rien à voir avec le français d'il ya quelques siècles.
1maroc1
Bladinaute averti
1. les habitants des pays arabes ne parlent pas arabe.
Il y a un continuum dialectal
si tu ne comprends pas ce que cela signifie, je t'invite a écouter cette vidéo d'un linguistique qui donne des explications sur les principes linguistiques.
2. La langue arabe n'évolue pas. La langue arabe est figée. Les dialectes évoluent. et c'est parce que les dialectes évoluent et pas la langue arabe, qu'ils sont devenu différents les uns des autres.
Le Francais évolue mais pas le latin. Le Français a été officialisé en France seulement à partir du 16eme siècle, avant cela la France était dans la même situation que le Maroc aujourd'hui: une langue officielle (le latin) différente de la langue parlée par la population (le dialecte français).
la première fois que je l'entend parlé darija ça lui va trop bien
1maroc1
Bladinaute averti
Toute personne qui a travaillé au Maroc sait que dans les réunions de travail, on mélange darija et français.la première fois que je l'entend parlé darija ça lui va trop bien
On ne parle jamais en arabe et il n'y a aucun document en arabe.
j'ai travaillé 5 ans avec des marocains au Maroc, je n'ai jamais eu de problème, pourtant je ne parle pas arabe et je sais à peine la déchiffrer.
"Les dialectes " dont tu parles sont des langues ^^ pourquoi quand il s'agit de nos langues on les relègue toujours au rang de "dialectes "
Et quelle est leur base commune ? Pas le chinois lol
A
AncienMembre
Non connecté
Des fois, la différence entre une langue et un dialecte c'est la... politique.
Tu peux être une américaine analphabète mais quand tu vas apprendre à lire et à écrire, tu apprendras à lire et à écrire ce que tu parles.
Ce n'est pas le cas de "l'arabe", on apprend à lire, écrire et parler une nouvelle langue à l'école, le fameux arabe classique. Sans école, on ne pourras pas la comprendre.
tadawit
VIB
Depuis quand Oumma TV défend l'Islam et la langue arabe ? Et dire qu'il soutenait Bachar El Assad lorsqu'ils tuaient des musulmans en Syrie.
(4:48->5:22),
"La ville de Derra était soutenu par des islamistes qui brûlaient des institutions?"
Mdr ! Les révolutionnaires et martyrs syriens resteront toujours dans nos coeurs!
L'arabe classique du Maroc (03:03 -> 03:25)
blondin
VIB
Le latin n'est pas une langue morte : des prières sont dites en latin dans des églises , le latin est enseigné
dans le secondaire ou les universités , il me semble même avoir vu un film et des docu-fictions dont les protagonistes
romains parlaient en latin ..bref ce n'est pas une langue morte
Alors il y a une analogie que je ne comprend pas si on admet que l'italien , le français ou
le roumain ne sont plus du latin mais de nouvelles langues dérivées du latin ce qui est vraie , par quelle magie
des dialectes dérivées de l'arabe (quel arabe originel d'ailleurs? ) restent arabes ?
Prend un reportage sur Aljazeera où on parle en darija ,il est systématiquement
sous-titré ou doublé cela prouve bien bien qu'il y a des dérivés de l'arabe
qui forment de nouvelles langues puisqu'incompréhensibles pour d'autres arabophones
Dernière édition:
A
AncienMembre
Non connecté
Pour moi une langue morte est une langue qui n'est plus utilisée au quotidien. La définition officielle peut être différente.
Si le Latin et l'arabe classique restent, c'est par la force de la religion car il faut la compréhension de ces langues pour lire des textes fondamentaux. La connaissance de ces langues et même leur utilisation dans un cadre restreint ne fait pas d'eux des langues vivantes.
Pareil avec le Sanskrit indien, il ont même essayé de créer un village "pilote" qui parle sanskrit mais ils n'ont pas réussi à généraliser l'expérience partout en Inde. Le Sanskrit reste une langue "sacrée" (je préfère ce terme que j'ai sorti de ma tête lol) , comme le latin et l'arabe car leur utilisation est restée appuyée par la force de la religion.
Darija contient énormément de mots en arabe classique mais la façon de la prononcer, leur utilisation et surtout , la syntaxe de la darija la rend inintelligible pour les autres arabes... on ne peut plus parler dans ce cas de "dialecte", darija est vraiment une langue marocaine à part avec des racines arabes (et amazighes), sans plus.
tadawit
VIB
C'est aussi la faute de l'état marocain qui a abandonné les MRE ! Les bédouins ont compris cela très rapidement et ils ont injecté énormément d'argent pour radicaliser les jeunes, aujourd'hui les conséquences sont énormes.
Concernant les personnes malhonnêtes, je pense qu'on ne peut plus rien faire pour ces individus. Le mieux est de placer notre énergie sur une nouvelle génération pleine de vie et de projets.
On instrumentalise l'Islam pour détruire les identités des autres.
A
AncienMembre
Non connecté
Exactement, à l'oral elle est morte de chez morte, personne ne la parle dans la rue ou à la maison.
Pour l'écrit et la lecture, je peux très bien lire de tout, de la littérature classique ancienne (y compris religieux) à la littérature moderne. Je pourrai la parler s'il le faut (puisque je la maîtrise assez pour pouvoir le faire) mais franchement, tu n'as vraiment aucune occasion pour la parler sauf dans certains cas précis... et encore, surtout dans le business, ce qui va t'aider c'est la connaissance d'un dialecte en plus de l'arabe pour certains termes mais si tu parles arabe classique même avec des hommes d'affaire arabes, tu les embarrasseras plus qu'autre chose car eux-même utilisent l'arabe uniquement pour certaines correspondances et certains documents, le reste se fait dans leur dialecte national ou régional.
tadawit
VIB
Tu as raison à 100%, par exemple "cherche son numéro" se dira en darija "fetach numero dielo" et pourtant "fettach" en arabe classique, s'utilise uniquement pour la "recherche d'un objet" ! On vrai arabophone dira "b7ath" au lieu de "fettach".