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Islam
L'argument stupide "Qui a créé Dieu"
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[QUOTE="godless, post: 11657989, member: 176551"] Pour moi, l'univers est (probablement) ce qu'il est pour toi. Mais ce n'est que ce que moi et toi et beaucoup d'autres pensons. Or, ce que je dis, c'est que cela peut n'être qu'une "perception" (il serait "plus" que ce que l'observation nous ait penser qu'il est), ou alors n'être qu'un état "temporel" de l'univers "passager" (alors qu'avant le big bang et après un éventuel big crunch, il n'aurait pas ou plus de dimension temporelle). Il est normal que l'observation scientifique ne peut observer que ce que les outils scientifiques à disposition nous permettent d'observer. Et je fais juste l'hypothèse que ce que je pense être peut ne pas être exactement comme je pense que c'est. En gros, je relativise ma propre conviction, pour ne pas présenter mon observation de l'univers comme étant l'univers tel qu'il est dans l'absolu. Sommes nous capable de décrire et "d'observer" l'intemporalité, nous qui sommes inscrits dans le temps? Si l'univers que nous observons n'est qu'une projection d'un univers plus grand et intemporel, comment pouvons-nous le détecter? Justement, je dis par là, que point n'est besoin de considérer l'existence d'un dieu créateur pour expliquer l'existence de l'univers... Ce n'est somme toute qu'une explication parmi d'autres. Par exemple, on peut aussi concevoir l'univers "tel que nous le percevons" comme un état parmi d'autres d'un univers "éternel", pas forcément doué de "raison" et de "conscience", donc pas dieu, mais pas créé non plus... Tous ou partie des attributs que beaucoup donnent à dieu peuvent être ceux de l'univers. Alors si l'univers a tous les attributs de dieu exceptés ceux faisant référence à une "volonté" et à une "conscience globale", ça peut donner comme réponse à la question posée: "dieu n'a pas été créé car l'univers n'a pas été créé". Je saute du coq à l'âne, mais une autre idée me traverse l'esprit. Supposons qu'une entité créatrice en arrive à créer une entité capable elle même de créer des choses à son niveau. Supposons aussi que cette "sous entité créatrice" crée l'univers et ce qu'il contient. Nous ne percevons qu'elle, elle est dieu pour les hommes. Ce dieu lui-même créé par une autre entité, entité qui n'a strictement aucun contact avec nous (peut-être même n'existons nous pas à ses yeux)... Juste pour dire que la question "qui a créé dieu" est surprenante pour qui part du postulat que ce à quoi il pense devoir la vie est nécessairement dieu incréé. Mais cela n'est qu'une question de foi. Là, la réponse à la question du topic serait "le dieu à qui nous devons l'existence du monde et la vie a pu être créé par une autre entité avec laquelle nous n'avons aucune connection". Je suis sûr qu'il y a des gens qui ont encore beaucoup plus d'imagination que moi. :) [/QUOTE]
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