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Philosophie, spiritualité et autres religions
Le cerveau plat de Nick Chater
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[QUOTE="Cammix, post: 17855832, member: 372707"] Tu décris bien la problématique ^^ dans ces débats, il y a beaucoup l'intuition qui rentre en compte. Comme pour l'expérience de pensée sur les zombies philosophiques. Si on peut imaginer des gens physiquement identiques à nous mais sans conscience alors il doit y avoir quelques choses qui se passe en plus ? Mais certains philosophes du camps matérialistes disent qu'on sait à posteriori que le physique engendre ces propriétés et donc ça n'invalide pas un matérialisme non reducteur. Personnellement, avant j'hésitais beaucoup sur ces questions et me disait qu'il y avait quelques choses d'étranges mais que les sciences dissiperont ce mystère. Mais il y a eut comme un déclic, d'un coup lorsqu'un jour j'y réfléchissait, j'ai eu l'intime conviction que la conscience est totalement irreductible et que c'est un signe que la vision matérialiste dominante est juste un préjugés. Beaucoup acceptent ces problèmes et postulent un dualisme de propriétés, sois avec le panpsychisme qui permet de généraliser les propriétés mentales, sois avec une émergence forte. Je pense que ce sont des positions intéressantes et meilleures que celles des réductionnistes. Mais je pense que dans les deux cas, on fait fausse route. Le dualisme des propriétés nie en général qu'il y ait un Soi immateriel, car ça se rapproche beaucoup trop du dualisme des substances. Or, l'idée qu'il y ait des qualia ou une intentionalité, sans admettre qu'il y a un Sujet à la première personne à qui ces propriétés mental s'appliquent n'a pas de sens, des experiences sans experimentateur ont elle un sens ? Pour éviter l'émergence forte qui semble magique, le panpsychisme est intéressant mais comme tu dis le problème de combinaison est pas résolu, il y a quelques choses de quasiment aussi mysterieux que le problème difficile du matérialisme, l'interaction même très complexe de poussière avec de mini-sujet engendrerait un Sujet macro unifié. On peut très bien imaginer un zombies philosophiques parfaitement identiques, avec des particules psychiques mais qui n'a pas de conscience sans voir en quoi un Sujet surviendrai nécessairement dans ce cas plus que dans le cas du matérialisme simple, ça semble trop coûteux pour moi. Apres il y a des personnes bien plus cultivés et intelligentes qui defendent le panpsychisme ou l'émergence forte. Moi personnellement, mes préférences et intuitions vont vers le dualisme des substances ou l'idéalisme. Et je pense que le matérialisme va progressivement perdre sa domination chez les philosophes puis chez les scientifiques. Le Dualisme des substances évite de rendre la conscience complètement inutile (épiphénomenalisme du dualisme de propriétés), accepte un soi, des expériences et intentionalité irréductibles. Mais voilà la causalité pose problème, une âme immatériel violerai les lois de la physique, c'est le plus grand problème. [/QUOTE]
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