Le christiannisme gréco romain ou le nazoréisme israélien

[Mou3allim]

Salam, me suis toujours posé la question sur les différents courants de gnose au premiers sciecles et dont les fideles étaient des fils d'israel au nord est et nord ouest de la judée, dans la méditérranée, en arabie, au yemen, en ethiopie et ailleurs, les nazaréens, nazoréens, ébionites, continuité des esseniens et d'autres

Et pourquoi Rome les a considéré comme des sectes et les a combattu?

Je veux dire le message de Jesus était dans le sens d'unifier les juifs (juda, benyamin et des levites) avec ce qu'on appelle les 10 tribus du nord, les brebis perdus sont ceux de Israel et jesus ne les a pas oublié
Mais de la à aller precher aux paiens et ce qui s'est passé chez les gréco romains, je suis bouleversé comme le message a pu etre paganisé par les paiens gréco romains qui l'ont adapté à leurs mythologie

Si des gens ont des explications dans ce sens, ils sont les bienvenus ici pour enrichir le débat, merci

 

[3ajjaj]

Si des gens ont des explications dans ce sens, ils sont les bienvenus ici pour enrichir le débat, merci

Ce n'est visiblement pas le débat qu'il faut enrichir ici, mais ta cervelle.
Mais c'est quoi ce délire que tu écris?

 

[Mou3allim]

Ce n'est visiblement pas le débat qu'il faut enrichir ici, mais ta cervelle.
Mais c'est quoi ce délire que tu écris?

Je parle de la these qui dit que le christiannisme est pagano paien, si tu la connais trés bien sinon contente toi de lire et apprendre, bon bref, ceux qui ont suivi jesus sont nazaréens et nazoréens et c'était des gens deja juifs (sous la loi de moises) et ensuite appenait l'enseignement spirituel et gnostique de jesus, et les juifs ont transmis l'enseignement au dix tribus perdus ou si tu veux on les nomme ephraim, les brebis perdus quoi, les 10 tribus...

Mais ces banou Israel au nord de la judée, en méditérranée, en et derrière la perse, au yemen, en arabie, en ethiopie...
ont été opprimé et agressé par les Romains qui ont volé le message de jesus puissant et l'ont adapté à leurs mythologie, les prophetes appellent ces égarés les romains ou le 4eme royaume qui a fait beaucoup de mal aux Israeliens avant et aprés Jesus, bon bref, rome a combattu les juifs (2 tribus) et israeliens (10 tribus) convertis au nazaréisme et les a considéré comme sectes, a caché et mis sous la table leurs écrits et n'a validé que la version et la lecture pagano paienne, à toi d'apporter ta version et qu'on en discute en paix

 

[Miilka2]

Les Beni Umayyah ont aussi paganisé le message du Prophète (saws) à leur sauce.
Sinon concernant le sujet quand Rome a adopté le christianisme, pour ne pas brusquer tous les citoyens de l'empire, ils ont mêler les anciennes et différentes croyances paiennes avec le message evangelique

 

[Mou3allim]

Les Beni Umayyah ont aussi paganisé le message du Prophète (saws) à leur sauce.
Sinon concernant le sujet quand Rome a adopté le christianisme, pour ne pas brusquer tous les citoyens de l'empire, ils ont mêler les anciennes et différentes croyances paiennes avec le message evangelique

Exactement, et le conflit entre banou Omaya et banou Hachem et comme celui de Esav avec Jacob

Et je suis d'accord avec ce que tu as dit concernant le mélange des anciennes croyances pagano paiennes et de la mythologie gréco romaine avec le message de Jesus, ils sont oublié les dieu peres et leurs enfants dieu fils et tout ceux du panthéon pour ne garder d'un pere et un fils et un saint esprit au dessus qui les lie et qui dirige et sonde tout...

 

[samlamenace]

Salam, me suis toujours posé la question sur les différents courants de gnose au premiers sciecles et dont les fideles étaient des fils d'israel au nord est et nord ouest de la judée, dans la méditérranée, en arabie, au yemen, en ethiopie et ailleurs, les nazaréens, nazoréens, ébionites, continuité des esseniens et d'autres

Et pourquoi Rome les a considéré comme des sectes et les a combattu?

Je veux dire le message de Jesus était dans le sens d'unifier les juifs (juda, benyamin et des levites) avec ce qu'on appelle les 10 tribus du nord, les brebis perdus sont ceux de Israel et jesus ne les a pas oublié
Mais de la à aller precher aux paiens et ce qui s'est passé chez les gréco romains, je suis bouleversé comme le message a pu etre paganisé par les paiens gréco romains qui l'ont adapté à leurs mythologie

Si des gens ont des explications dans ce sens, ils sont les bienvenus ici pour enrichir le débat, merci

Le culte à mysteres de Mithra etait tres populaire chez certains empereurs puissants de Rome et puissants notables romains.

Mithra possede d'etranges ressemblance avec le Christ

 

[Mou3allim]

Le culte à mysteres de Mithra etait tres populaire chez certains empereurs puissants de Rome et puissants notables romains.

Mithra possede d'etranges ressemblance avec le Christ

Oui, il se peut que c'est le culte de mithra et de krishna et d'autres qui ont fusionné pour donner le christiannisme romain, à chaque fois, quand ils parlent ils disent jesus le messie (jusque la on est d'accord) et ajoute celui qui aest appelé christ... stop, la ça bascule chez les gréco romains et leurs idéologie, le christiannisme d'aprés les conciles est gréco romain, pagano paien et n'a rien à voir avec le nazaréisme et nazoréisme et les esseniens avant et les ébionites aprés et tout les autres courants spirituels et gnostiques appelé injustements sectes par Rome, qui est elle la vrai grande secte

 

[samlamenace]

Oui, il se peut que c'est le culte de mithra et de krishna et d'autres qui ont fusionné pour donner le christiannisme romain, à chaque fois, quand ils parlent ils disent jesus le messie (jusque la on est d'accord) et ajoute celui qui aest appelé christ... stop, la ça bascule chez les gréco romains et leurs idéologie, le christiannisme d'aprés les conciles est gréco romain, pagano paien et n'a rien à voir avec le nazaréisme et nazoréisme et les esseniens avant et les ébionites aprés et tout les autres courants spirituels et gnostiques appelé injustements sectes par Rome, qui est elle la vrai grande secte

Non pas Krishna, Isis , Ishtar ou que sais je

Mithra : culte qui a ete ramené par les legions romaines d'Orient

qui a été renommé Sol invictus (officialisé dans l'empire) et qui se pratiquait dans des caves a l'abri des regards

 

[3ajjaj]

Je parle de la these qui dit que le christiannisme est pagano paien, si tu la connais trés bien sinon contente toi de lire et apprendre, bon bref, ceux qui ont suivi jesus sont nazaréens et nazoréens et c'était des gens deja juifs (sous la loi de moises) et ensuite appenait l'enseignement spirituel et gnostique de jesus, et les juifs ont transmis l'enseignement au dix tribus perdus ou si tu veux on les nomme ephraim, les brebis perdus quoi, les 10 tribus...

Mais ces banou Israel au nord de la judée, en méditérranée, en et derrière la perse, au yemen, en arabie, en ethiopie...
ont été opprimé et agressé par les Romains qui ont volé le message de jesus puissant et l'ont adapté à leurs mythologie, les prophetes appellent ces égarés les romains ou le 4eme royaume qui a fait beaucoup de mal aux Israeliens avant et aprés Jesus, bon bref, rome a combattu les juifs (2 tribus) et israeliens (10 tribus) convertis au nazaréisme et les a considéré comme sectes, a caché et mis sous la table leurs écrits et n'a validé que la version et la lecture pagano paienne, à toi d'apporter ta version et qu'on en discute en paix

Akhouya je n'ai vraiment rien à ajouter.
Excuse mon intervention.

 

[Nabuchodonosor]

Salam, me suis toujours posé la question sur les différents courants de gnose au premiers sciecles et dont les fideles étaient des fils d'israel au nord est et nord ouest de la judée, dans la méditérranée, en arabie, au yemen, en ethiopie et ailleurs, les nazaréens, nazoréens, ébionites, continuité des esseniens et d'autres

Et pourquoi Rome les a considéré comme des sectes et les a combattu?

Je veux dire le message de Jesus était dans le sens d'unifier les juifs (juda, benyamin et des levites) avec ce qu'on appelle les 10 tribus du nord, les brebis perdus sont ceux de Israel et jesus ne les a pas oublié
Mais de la à aller precher aux paiens et ce qui s'est passé chez les gréco romains, je suis bouleversé comme le message a pu etre paganisé par les paiens gréco romains qui l'ont adapté à leurs mythologie

Si des gens ont des explications dans ce sens, ils sont les bienvenus ici pour enrichir le débat, merci

tout comme chez les perse et autre tribu arabe on as fait de ali une chose que dieu na pas faites

 

[Mou3allim]

tout comme chez les perse et autre tribu arabe on as fait de ali une chose que dieu na pas faites

Montres moi un verset dans le coran qui prouve ce que tu avances

 

[Nabuchodonosor]

Montres moi un verset dans le coran qui prouve ce que tu avances

il nya pas de verset de cela
tout comme il ya pas de verset qui dit que ali est un wali
ne pas croire lun cest rejeter lauitre lool

tu tenferme seul

 

[Mou3allim]

Je te rend le baton, donne moi un seul verset qui prouve que le mahdi n'existe pas, allez y

mou3allim 3 - 0 nabuchodo

et on gagne chaque soirée par la grace de dieu, aller qu'Allah nous guide tous, salam

 

[Nabuchodonosor]

Je te rend le baton, donne moi un seul verset qui prouve que le mahdi n'existe pas, allez y

mou3allim 3 - 0 nabuchodo

et on gagne chaque soirée par la grace de dieu, aller qu'Allah nous guide tous, salam

les gens le verront tu te marque des score tout comme tu invente des chose qui ne sont pas dans le coran


dieu a donner un coran complet claire etb explicite ou rien na etet oublier pour la religion
donc en religion qui est basez sur se coran
on ne voit donc pas que dieu a parler religieusement de ali ou du mahdy il ny sont pas donc se nest pas une croyance islamique

tu tenfonce est le chiisme avec et les gens sont amemme de le voir
je prend mon temp mon temp avec toi pour que ca fasse des page sur google

 

[Elsawari]

Le culte à mysteres de Mithra etait tres populaire chez certains empereurs puissants de Rome et puissants notables romains.

Mithra possede d'etranges ressemblance avec le Christ

Attention Sam, c'est des allégations que l'on trouve chez certains newage, mais quand tu vérifie cette info (selon laquelle jesus est une copie de mithra) et bien tu ne trouves rien de sérieux.
ps:attention le doc zaigeist est une propagande newage

 

[samlamenace]

Attention Sam, c'est des allégations que l'on trouve chez certains newage, mais quand tu vérifie cette info (selon laquelle jesus est une copie de mithra) et bien tu ne trouves rien de sérieux.
ps:attention le doc zaigeist est une propagande newage

C'est une these soutenue en premier par Alexander Hishop (19eme siecle) c'est pas vraiment new age

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexander_Hislop

"Il a écrit plusieurs livres mais son plus célèbre et apprécié est "Les deux Babylones" (1853) où il met en avant, avec moult connaissances en science religieuse, la possibilité que l'Église catholique romaine provienne, en fait, du culte de Nimrod et de son enfant."

 

[Papoun]

Mais de la à aller precher aux paiens et ce qui s'est passé chez les gréco romains, je suis bouleversé comme le message a pu etre paganisé par les paiens gréco romains qui l'ont adapté à leurs mythologie

Je crains que vous n'ayez pas une bonne compréhension de la religion gréco-romaine, ni même du christianisme.
En effet, dans l'antiquité, la relation aux dieux était "contractuelle" : je t'offre un sacrifice, et tu me protèges ! et si ça ne "marche pas", je change de "fournisseur"! En aucun cas, le concept chrétien de Dieu Personnel n'est présent, et il n'a aucun sens à l'époque : les Athéniens, pétris de stoïcisme, ont d'ailleurs rangé Paul dans la catégorie des candidats à l'asile ("Folie pour les païens" écrit-il à propos du christianisme)...
Donc vouloir adapter le christianisme à la religion romaine au niveau de ses fondements, de ses dogmes, est comme vouloir marier l'eau et le feu.

 

[Elsawari]

C'est une these soutenue en premier par Alexander Hishop (19eme siecle) c'est pas vraiment new age

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexander_Hislop

"Il a écrit plusieurs livres mais son plus célèbre et apprécié est "Les deux Babylones" (1853) où il met en avant, avec moult connaissances en science religieuse, la possibilité que l'Église catholique romaine provienne, en fait, du culte de Nimrod et de son enfant."

Et donc pas de mithra?

 

[jjff]

Je crains que vous n'ayez pas une bonne compréhension de la religion gréco-romaine, ni même du christianisme.
En effet, dans l'antiquité, la relation aux dieux était "contractuelle" : je t'offre un sacrifice, et tu me protèges ! et si ça ne "marche pas", je change de "fournisseur"! En aucun cas, le concept chrétien de Dieu Personnel n'est présent, et il n'a aucun sens à l'époque : les Athéniens, pétris de stoïcisme, ont d'ailleurs rangé Paul dans la catégorie des candidats à l'asile ("Folie pour les païens" écrit-il à propos du christianisme)...
Donc vouloir adapter le christianisme à la religion romaine au niveau de ses fondements, de ses dogmes, est comme vouloir marier l'eau et le feu.

tout à fait d'accord enfin qlq qui connait l'histoire des religions...bien sûr pour les paiens le christianisme est un abbération...
pour les philosophes grecs dieu, le moteur d'Aristote de souverain bien de platon est bien trop pur et parfait pour s'incarner en homme!

cela n'a aucun sens, l'univers aurait péri...

on veut bien qu'un petit dieu s'incarne en homme, comme hercule, mais encore c'est un dieu vainqueur...


mais que zeus descende en personne s'incarner et mourir sur une croix , cela n'a aucun sens pour les paiens!

notons d'autre part que hercule est un vainqueur, alors que jésus est un looser...il est tué par ses ennemis et meurt comme un esclave ...cela bien sûr est absurde pour les paiens...

voir les moqueries de paul a athènes...

salut

 

[AncienMembre]

Je crains que vous n'ayez pas une bonne compréhension de la religion gréco-romaine, ni même du christianisme.
En effet, dans l'antiquité, la relation aux dieux était "contractuelle" : je t'offre un sacrifice, et tu me protèges ! et si ça ne "marche pas", je change de "fournisseur"! En aucun cas, le concept chrétien de Dieu Personnel n'est présent, et il n'a aucun sens à l'époque : les Athéniens, pétris de stoïcisme, ont d'ailleurs rangé Paul dans la catégorie des candidats à l'asile ("Folie pour les païens" écrit-il à propos du christianisme)...
Donc vouloir adapter le christianisme à la religion romaine au niveau de ses fondements, de ses dogmes, est comme vouloir marier l'eau et le feu.

Oui. On sait d'ailleurs qu'il arrivait par exemple aux romains, mécontents de leurs récoltes, d'aller manifester devant le temple de Cérès (déesse de l'agriculture)... en lui jetant des pierres !

Il s'agit donc bien d'une relation commerçante, d'un simple échange de bons procédés entre créatures (car les divinités antiques sont conçues comme des créatures) qui n'a rien à voir avec la foi chrétienne, impliquant le don d'un Dieu éternel, universel et créateur tout-puissant à l'humanité.

 

[Mou3allim]

Je crains que vous n'ayez pas une bonne compréhension de la religion gréco-romaine, ni même du christianisme.
En effet, dans l'antiquité, la relation aux dieux était "contractuelle" : je t'offre un sacrifice, et tu me protèges ! et si ça ne "marche pas", je change de "fournisseur"! En aucun cas, le concept chrétien de Dieu Personnel n'est présent, et il n'a aucun sens à l'époque : les Athéniens, pétris de stoïcisme, ont d'ailleurs rangé Paul dans la catégorie des candidats à l'asile ("Folie pour les païens" écrit-il à propos du christianisme)...
Donc vouloir adapter le christianisme à la religion romaine au niveau de ses fondements, de ses dogmes, est comme vouloir marier l'eau et le feu.

salam papoun, salam saytham, avant il y'avait le culte des dieu, de lumière, de feu... les gens imageait et imaginait et représentait, ils adoraient les anges peut etre ou les démons, ou les djins, appelé différement selon les cultures, chez les sumériens, les arabes, les egyptiens, grécs et romains il y'a des dieu et chacun est pour quelques chose et chacun est imagé ou imaginé, tel une lumière qui déambule dans un espace, avec des ailes peut etre, avec des symbols de la religion...

Le monothéisme d'Abraham, avant lui Noé et avant lui Adam c'est le dieu absolu, supérieur à tout, dieu au dessus de toutes considérations, nomrod face à ibrahim ou faraon face à moises, ils ont des religions, de la personnifications, des dieu multiples, de l'antropomorphisme quoi

les Monothéiste absolu ont parlé du dieu supérieur à toute considération
Nous lisons par exemple dans le Coran que Moises a dit mon dieu est le seigneur des cieux et de la terre, alors faraon antropomophiste, a dit à Haman construit moi quelque chose de haut je monde vérifier si le dieu de moussa est en haut

Moussa parle de dieu, qui n'a pas de corps, qui n'est pas contenu dans l'espace ni limité par le temps, immateriel, intemporel... et faraon a dit je veux monter le voir, le Chirk c'est cela c'est ne pas comprendre qui est dieu

Ce que je conseille aux chrétiens avec lesquels nous sommes frères en humanité est de comprendre dieu et délaisser ça, par exemple je parle de cette vision de Jean et les chrétiens disent l'assis sur le trone est dieu le pere

stooop, la est la mauvaise compréhension, dieu n'a pas d'images, le dieu du monothéisme est au dessus de toute considérations http://www.cyberspaceministry.org/Lessons/Future/Lesson056/fre-s056.html

 

[jjff]

Oui. On sait d'ailleurs qu'il arrivait par exemple aux romains, mécontents de leurs récoltes, d'aller manifester devant le temple de Cérès (déesse de l'agriculture)... en lui jetant des pierres !

Il s'agit donc bien d'une relation commerçante, d'un simple échange de bons procédés entre créatures (car les divinités antiques sont conçues comme des créatures) qui n'a rien à voir avec la foi chrétienne, impliquant le don d'un Dieu éternel, universel et créateur tout-puissant à l'humanité.

bonne réponse, pour allez plus loin , il faut lire des professeurs de spécialistes pas des charlots...je vous propose G leroy...auteur de nombreux livres sur les religions...


Ce que rapportent les premiers chrétiens, la culture philosophique du monde gréco-romain n’est pas préparée à l’entendre. Le Romain est féru de philosophie. .... De nombreuses familles, et pas seulement les gens des beaux quartiers, prennent à demeure un philosophe, souvent grec ou d’Asie mineure, pour éduquer leur fils. Les Romains se piquent de philosophie. Elle est présente partout, au palais, au Sénat, dans les rues. On se préoccupe de théologie, de morale. ...On parle beaucoup du terme grec qu’on traduit par le mot . Pour les penseurs romains, épris de stoïcisme, le Verbe
On parle beaucoup du <Loos, terme grec qu’on traduit par le mot <Verbe

Auteur
On parle beaucoup du terme grec qu’on traduit par le mot . Pour les penseurs romains, épris de stoïcisme, le Verbe

salut



Gérard LEROY est théologien laïc, spécialiste de science et de théologie des religions. Avant d’être professeur de philosophie morale, il a travaillé dans différents domaines rattachés à la santé, enfin comme conseiller ministériel.


http://www.questionsenpartage.com/le-concept-de-religion-chez-les-grecs-et-chez-les-romains

 

[jjff]

bonne réponse, pour allez plus loin , il faut lire des professeurs de spécialistes pas des charlots...je vous propose j'ai leroy...auteur de nombreux livres sur les religions...




http://www.questionsenpartage.com/le-concept-de-religion-chez-les-grecs-et-chez-les-romains[URL='http://www.questionsenpartage.com/le-concept-de-religion-chez-les-grecs-et-chez-les-romains[/quote'][URL='http://www.questionsenpartage.com/le-concept-de-religion-chez-les-grecs-et-chez-les-romains[/quote'][/quote[/URL][/URL]]

salam papoun, salam saytham, avant il y'avait le culte des dieu, de lumière, de feu... les gens imageait et imaginait et représentait, ils adoraient les anges peut etre ou les démons, ou les djins, appelé différement selon les cultures, chez les sumériens, les arabes, les egyptiens, grécs et romains il y'a des dieu et chacun est pour quelques chose et chacun est imagé ou imaginé, tel une lumière qui déambule dans un espace, avec des ailes peut etre, avec des symbols de la religion...

Le monothéisme d'Abraham, avant lui Noé et avant lui Adam c'est le dieu absolu, supérieur à tout, dieu au dessus de toutes considérations, nomrod face à ibrahim ou faraon face à moises, ils ont des religions, de la personnifications, des dieu multiples, de l'antropomorphisme quoi

les Monothéiste absolu ont parlé du dieu supérieur à toute considération
Nous lisons par exemple dans le Coran que Moises a dit mon dieu est le seigneur des cieux et de la terre, alors faraon antropomophiste, a dit à Haman construit moi quelque chose de haut je monde vérifier si le dieu de moussa est en haut

Moussa parle de dieu, qui n'a pas de corps, qui n'est pas contenu dans l'espace ni limité par le temps, immateriel, intemporel... et faraon a dit je veux monter le voir, le Chirk c'est cela c'est ne pas comprendre qui est dieu

Ce que je conseille aux chrétiens avec lesquels nous sommes frères en humanité est de comprendre dieu et délaisser ça, par exemple je parle de cette vision de Jean et les chrétiens disent l'assis sur le trone est dieu le pere

stooop, la est la mauvaise compréhension, dieu n'a pas d'images, le dieu du monothéisme est au dessus de toute considérations http://www.cyberspaceministry.org/Lessons/Future/Lesson056/fre-s056.html

comme tu n'as pas culture historique sur la religion des grecs et des romains tu changes de sujet...


au lieu de partir avec tes idées préconçus va lire des spécialistes!


Gérard LEROY est théologien laïc, spécialiste de science et de théologie des religions. Avant d’être professeur de philosophie morale, il a travaillé dans différents domaines rattachés à la santé, enfin comme conseiller ministériel.

• 
  Dieu est un droit de l'homme, Préface de C. Geffré, Cerf, 1988 A vos marques, Guide pratique de la mise en condition physique, Préface de B. Kouchner, Éd. Trédaniel, 1992 Guide pratique du Paris religieux, en collaboration, Parigramme, 1994 Bassins de jardins, Éd. Denoël, 1995 Le salut au-delà des frontières, Préface de C. Geffré, Ed. Salvator, 2002 Chrstianisme, Dictionnaire des temps, des figures et des lieux, Éditions du Seuil, en collaboration
  
  
  salut
  
  http://www.questionsenpartage.com/le-concept-de-religion-chez-les-grecs-et-chez-les-romains

salut

 

[Papoun]

hercule est un vainqueur, alors que Jésus est un looser...

Le marketing de Jésus était effectivement déplorable...il n'a pas suivi les panels clients de son marché domestique, qui voulaient qu'Il vire les Romains . A la place, Il leur explique qu'ils n'avaient pas tout compris à leur religion...

C'est une "preuve" a contrario de Sa puissance divine : un vrai "looser" qui a abattu l'empire romain, sans un coup de feu, sans armée, sans conquête militaire.