Le français de souche n'existerait pas

Pirouettete

Pirouettete

杜妮娅
Les créations de mots et de concepts peuvent servir à déguiser des termes dont l'usage est interdit par la loi ou par l'évolution des moeurs. Au cours de la dernière campagne électorale, la question des "Français de souche" a émergé comme une évidence pour ceux qui ont employé l'expression. Habitant à Marseille, la croisée du monde méditerranéen, et ayant eu la chance d'y voir arriver un des meilleurs spécialistes scientifiques mondiaux de l'étude génétique des origines humaines, j'ai naturellement examiné cette question du point de vue du scientifique.

Il est d'abord bien difficile de définir géographiquement ce qu'est la France. En effet, ses frontières n'ont cessé de changer au cours des siècles. Marseille pendant longtemps n'a pas été française, le comté de Nice et la Savoie n'ont rejoint la France qu'il y a peu de temps, et l'Algérie a été un département français de 1830 à 1962. L'Alsace et la Lorraine étaient allemandes pour une partie du XIXe siècle et du XXe siècle. Les habitants de Saint-Louis au Sénégal eurent un statut de citoyens français dès la Révolution française, et cette citoyenneté s'étendait à quatre communes du Sénégal en 1916 ! Qu'en est-il des Français des Comores ? Ceux de Mayotte restés attachés à la France sont français, pas ceux des autres îles devenues indépendantes. Ainsi, la France est une variable géographiquement instable, un mythe.

Le droit du sang génétiquement infondé


Concernant la génétique, les choses sont beaucoup plus complexes. Ainsi comment différencier la part de la population française vivant en Europe qui est issue des vagues d'envahisseurs celtes, germains, romains, huns, arabes (lors des grandes invasions du Moyen Âge,) Normands ou de tous les peuples méditerranéens dans le sud de la France, et la part née des migrations économiques des autres pays d'Europe, d'Afrique et d'Asie ? Il existe seulement quelques îlots ayant conservé une certaine homogénéité génétique, dont les Basques qui ne sont regroupés dans aucune nation unique.

La réalité est qu'il n'y a aucune superposition entre le territoire français et son origine génétique. D'ailleurs, les récentes études génétiques ont montré qu'on trouvait en France un mélange des trois grands groupes d'hominiens archaïques que nous connaissons actuellement : Neandertal, Cro-Magnon et l'homme de Dénisova, originaire de Sibérie, dont les gènes nous ont peut-être été apportés par les Huns. Dans tous les cas le métissage est généralisé.

Ainsi le "droit du sang" n'est pas génétiquement fondé. D'autant que l'on estime que 5 à 10 % des enfants ne sont pas du père officiel, mais d'un inconnu, dont on ne connaît pas les gènes ! La définition retenue en France et aux États-Unis du "droit du sol" dépend du périmètre du pays au moment où l'enfant naît ou de la nationalité des parents.

Je redoute que le terme "Français de souche" ne serve qu'à exclure ceux que l'on ne veut pas comme Français...
 
Nubain78

Nubain78

vilCarmin à dit:
mais tout le monde le sait ça, les gens qui disent "français de souche" se servent de ce terme pour dire "blanc" sans avoir l'air raciste.
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Quand je dis français de souche,je le dis justement pour contrer un raciste dans son discours et sans arrière-pensée,moi-même je n'attache pas une grande importance à cela,j'ai pas la fibre nationaliste ni patriotique,des concepts qui me sont étranger!
 
G

groog

Un des rares "peuple" européens sans racines de souche.
Les français sont métissés on le savait mais comme ils complexent face aux autres peuple européens aux racines ethniques plus précise il essayent de s'aligner.

Pas pour rien que les allemands les surnomaient les "bougnoules".
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

vilCarmin à dit:
mais tout le monde le sait ça, les gens qui disent "français de souche" se servent de ce terme pour dire "blanc" sans avoir l'air raciste.
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C'est qui " tout le monde" ?

Quand je parle de FdS c'est pour différencier avec le français d'origine étrangère.... par contre, face à un raciste, j'emploie le terme " souchien" que les français détestent autant que je déteste "beurette" ...je m'adapte à mon interlocuteur ;)
 
G

Gegonz

Meuse à dit:
La grosse majorité des habitants de la Réunion ou d'autres Dom-Tom sont français depuis des siècles.....et pas nécessairement blancs :)
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Exact, on a trop tendance à les oublier.

Surtout qu'ils sont en général plus patriotes que les métropolitains. Tout du moins en Guadeloupe, pour les autres DOM-TOM je connais moins.
 
M

Meuse

Gegonz à dit:
Exact, on a trop tendance à les oublier.

Surtout qu'ils sont en général plus patriotes que les métropolitains. Tout du moins en Guadeloupe, pour les autres DOM-TOM je connais moins.
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Il y en a même beaucoup qui ont des ancêtres devenus français à l'insu de leur plein gré....et même contre leur volonté.

Cette notion de français de souche est complètement débile.

A partir de quelle génération les Sarkozy ......?
 
V

vilCarmin

Les français ont des origines, mais elles sont diverses, un breton est fier de ses origines... bretonnes, par exemple. Il n'y a pas d'origine française, mais des identités régionales au fil des découpages.
 
remake

remake

groog à dit:
Un des rares "peuple" européens sans racines de souche.
Les français sont métissés on le savait mais comme ils complexent face aux autres peuple européens aux racines ethniques plus précise il essayent de s'aligner.

Pas pour rien que les allemands les surnomaient les "bougnoules".
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Ou là toi et les certains qui ont la même réponse que toi vous ne connaissez
strictement pas l'histoire des peuples de l'Europe . En quoi le peuple français
est complexé par rapport aux autres ? TU AS TROUVE CELA DANS UNE POUBELLE SÛREMENT. Tu connais l'histoire de france visiblement pas . Puisque tu te crois intelligent dis moi qui sont les Francs les Burgondes les
Alamands les Sueves , les Lombarbs les Celtes les Wisigoths les Ostrogoths
etc qui vivaient en Europe dès l'antiquité ?

Avant de parler de complexe face aux peuples tu as étudié l'histoire des autres
pays d'Europe comme la Pologne le Danemark l'Allemagne , l'Angleterre etc etc ?
En plus le terme metissage EST IMPROPRE . Metis = blanc + indien
Mulâtre = blanc + noir . Il vaut mieux pour vous parler de brassage au lieu de raconter n"importe quoi .
Les brassages dans l'Europe sont à 95 % de type Européen . Qu'il y eut des Romains qui s'installèrent en Gaule comme des Francs ou est le problème ? ne sont ils pas une des 3 composantes voulues par Dieu ? Les 3 fils de Noé ?
Ces histoires d'immigrations extra européenne en Europe sont récentes et date de l'après "décolonisation" de l'Afrique dans les années 60 et non rien à voir les brassages européens qui ce sont étalés sur des SIECLES . D'autre part les peuples d'Europe ont la même racine la même souche de Japhet fils de Noé donc il n'y a aucun problème c'est la volonté de Dieu. Un Africain ou un Asiatique ne sera jamais Allemand ou Sudéois ou Finlandais ou Russe et vice versa même si il est né dans le pays . On ne change pas l'ethnie la couleur de la peau les traits etc etc c'est Dieu qui l'a voulu . .
Si Dieu a voulu de la diversité dans l'homme selon des territoires bien précis alors il faut le respecter sinon il y aura de gros problèmes .Si les 1.4 milliards
de Chinois ont leur territoire ce n'est pas dû au hasard .

Les manipulateurs vauriens veulent faire croire qu'il y eut des millions d'Africains ou d'Asiatiques qui sont arrivés en Europe . VOILA LA GROSSE ARNAQUE DE LA SECTE ET BEAUCOUP TOMBENT DANS LE PIEGE.
Le droit du sol fut imposé en france avec la pression de la secte et leurs complices mais avant 1945 la france ce fut le droit du sang .
Un Allemand un Russe un Chinois ne sera jamais Maghrébin et vice versa .
Le but de ces raclures et d'utiliser l'immigration pour les exploiter et provoquer
des marriages mixtes par la ruse en utilisant la mode la pub les médias le cinéma la tv les magazines avec beaucoup d'illusions . Ces vauriens croient que c'est si simple que ça .
 
remake

remake

PS: Du wolof ñuul (« noir »), Wu ñuul signifiant « qui est noir ». Le terme est apparu en français en 1890. La locution originelle est parfois présenté par certains ouvrages comme injurieuse dans la langue Wolof ; mais se révèle en réalité d’un usage répandu et quotidien. Par exemple « Fas wu ñuul », un cheval qui est noir
Le terme « bougnoule » est apparu dans la langue française, soit parmi les colons présents en Afrique soit dans les rangs de l'armée à une date indéterminée entre 1857 (date de la création du corps des Tirailleurs sénégalais) et 1890. Son emploi est attesté dans un récit de voyage paru en 1894
Donc avant d'écrire n'importe quoi on se renseigne et c'est valable pour les
autres .
 
remake

remake

Meuse à dit:
La grosse majorité des habitants de la Réunion ou d'autres Dom-Tom sont français depuis des siècles.....et pas nécessairement blancs :)
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Des siècles cela m'étonnerait bien va revoir ton histoire .
Le 19 mars 1946, La Réunion devient un département d’outre-mer français . Et je ne parle pas des antilles .
L'origine des antillais c'est l'Afrique suite à l'esclavage . Et de nos jours tu sais très bien qu'il y a des français des belges des italiens des anglais etc etc de papiers alors ça sert à rien de jouer les hypocrites ici comme tu le fais tout
le temps . Un Allemand un Russe ne sera jamais un Asiatique ou un Africain
et vice versa tu le sais très bien . On peut donner des papiers selon la loi
mais on ne change pas son visage . Avant de changer de visage il faut plusieurs
décennies dans un marriage mixte et encore .
 
remake

remake

Asteroideb61 à dit:
C'est qui " tout le monde" ?

Quand je parle de FdS c'est pour différencier avec le français d'origine étrangère.... par contre, face à un raciste, j'emploie le terme " souchien" que les français détestent autant que je déteste "beurette" ...je m'adapte à mon interlocuteur ;)
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C'est bien mais essayez dans ces cas là de faire de l'information . Les termes sous chien et beurette ont une origine ils ne sont pas sortis d'un chapeau n'est ce pas ? Il y a des biens des vauriens qui l'ont créé avec des buts néfastes non ?
c'est comme "black blanc beurre" . Parce que ces vauriens voleurs ne veulent pas appeler un chat un chat .
 
SoumaSoum078

SoumaSoum078

Je stresse comme un lutin !
VIB
Gegonz à dit:
Exact, on a trop tendance à les oublier.

Surtout qu'ils sont en général plus patriotes que les métropolitains. Tout du moins en Guadeloupe, pour les autres DOM-TOM je connais moins.
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Ils sont les plus patriotes j'avoue et entre nous j'ai jamais compris pourquoi

certains sont une honte de véritable complexés on croirait qu'ils rêveraient d'être blanc pfff
 
V

vilCarmin

SoumaSoum078 à dit:
Ils sont les plus patriotes j'avoue et entre nous j'ai jamais compris pourquoi

certains sont une honte de véritable complexés on croirait qu'ils rêveraient d'être blanc pfff
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L'être humain ayant les capacités intellectuelles qu'il a, a tendance à définir l'identité des gens à leur couleur de peau.

Le truc c'est que dans les antilles presque tout le monde est noir, du coup personne ne leur fait comprendre qu'ils sont pas vraiment français. En fait souvent ils se sentent français jusqu'à ce qu'ils mettent les pieds en métropole, où le fait d'être entourés de français qui ne leur ressemblent pas met cette identité en doute.
 
W

wolfi62

j'ai un peu de mal à comprendre l' auteur d'un article comme celui-là. Les groupes humains existent : la génétique l'a établi . Les Européens forment un de ces groupes.
La France (ou les territoires compris dans les frontières de la France actuelle) n'a connu aucune immigration significative jusqu'à la fin du 19e siècle.
L'immigration extra européenne massive est un phénomène extrêmement récent qui n'a réellement commencé qu'à partir des années 60.
Cette très grande période de stabilité humaine de 1500 ans ou plus a , à mon avis, permis l’émergence d'une ethnie française relativement distincte. Le Français de souche existe donc par définition .
Les flux d’entrées étaient négligables jusqu'à la fin des années 1950 en France et n'ont cesser de croitre . Parties de 50.000 entrées annuelles au cours des années 1970, les entrées ensuite régulières ont dépassé les 100.000 au cours des années 1990 et atteigne maintenant les 200 000, alors que l'immigration de travail s'est terminée en 1973 et que du travail, il n'y en a d'ailleurs de moins en moins chez nous, que ce soit pour les français ou les immigrés déjà installés en France.
Un autre exemple, il y avait 50 000 nord-africains en France en 1947 et 150.000 en 1955 : à supposer qu'ils aient été tous des actifs (ce qui n'était pas le cas) , ils représentaient largement moins de 1% de la population active totale.Et en 1955, les immigrés afro-maghrébins représentaient moins de 3% des immigrés (qui étaient encore presque tous européens à cette époque).
 
V

vilCarmin

wolfi62 à dit:
j'ai un peu de mal à comprendre l' auteur d'un article comme celui-là. Les groupes humains existent : la génétique l'a établi . Les Européens forment un de ces groupes.
La France (ou les territoires compris dans les frontières de la France actuelle) n'a connu aucune immigration significative jusqu'à la fin du 19e siècle.
L'immigration extra européenne massive est un phénomène extrêmement récent qui n'a réellement commencé qu'à partir des années 60.
Cette très grande période de stabilité humaine de 1500 ans ou plus a , à mon avis, permis l’émergence d'une ethnie française relativement distincte. Le Français de souche existe donc par définition .
Les flux d’entrées étaient négligables jusqu'à la fin des années 1950 en France et n'ont cesser de croitre . Parties de 50.000 entrées annuelles au cours des années 1970, les entrées ensuite régulières ont dépassé les 100.000 au cours des années 1990 et atteigne maintenant les 200 000, alors que l'immigration de travail s'est terminée en 1973 et que du travail, il n'y en a d'ailleurs de moins en moins chez nous, que ce soit pour les français ou les immigrés déjà installés en France.
Un autre exemple, il y avait 50 000 nord-africains en France en 1947 et 150.000 en 1955 : à supposer qu'ils aient été tous des actifs (ce qui n'était pas le cas) , ils représentaient largement moins de 1% de la population active totale.Et en 1955, les immigrés afro-maghrébins représentaient moins de 3% des immigrés (qui étaient encore presque tous européens à cette époque).
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Mais d'une région à l'autre les français ont des origines distinctes, donc même si ces origines sont restées longtemps inchangées, elles restent distinctes, et les régions s'étant peu mélangées jusqu'à il y a peu, c'est suffisamment distinct pour que l'idée d'une souche commune à tous les français d'origine soit fausse.
 
W

wolfi62

vilCarmin à dit:
Mais d'une région à l'autre les français ont des origines distinctes, donc même si ces origines sont restées longtemps inchangées, elles restent distinctes, et les régions s'étant peu mélangées jusqu'à il y a peu, c'est suffisamment distinct pour que l'idée d'une souche commune à tous les français d'origine soit fausse.
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Le Français de souche est celui qui a une lignée d'ancêtres français depuis assez de générations pour que l'on puisse considérer qu'ils sont de souche française. C'est celui dont les racines familiales sont issues des provinces françaises depuis des générations.
C'est la même définition dans tous les pays anciens.
Prend au hasard : Ronan Kervarrec, Jean-Paul Delcroix, Andres Etcheverry, Pascal Verstraete, Samba Diallo, Aboubacar Sanogo, Hamou El Hamri et Xu Zhong ( noms inventés, toute similitude serait fortuite et involontaire). N'importe quel abruti, en France ou au Maroc, sera capable de te citer les 4 français de souche sur les 8 ( même s'ils viennent de provinces differentes comme la Bretagne, le Nord ou le Pays Basque)
 
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