Le Mouvement du 20 février a manifesté dimanche

Scandant toujours les mêmes slogans, plusieurs centaines de personnes ont manifesté dimanche à Al Hoceima, Tanger, Fès, Casablanca et Essaouira, à l'initiative du Mouvement du 20 février. A Tanger près de 300 personnes ont observé un sit-in pour demander des réformes constitutionnelles, l'instauration d'une séparation des pouvoirs et la consécration de la démocratie et de l'État de droit. Dans la ville d'Al Hoceima, les manifestants ont appelé à la lutte contre la corruption, le droit à l'emploi, à (...)-National/ Casablanca, Manifestation, Fès, Tanger, Al Hoceima, Essaouira, Mouvement du 20 février

Le Mouvement du 20 février a manifesté dimanche...
 
Quant à la coordination du Mouvement 20 février à Essaouira, elle a réclamé haut et fort lors d’un sit-in, la constitutionnalisation de l’amazighité.

le discours royal devrait peut etre etre traduit en mandarin pour que ces derniers illuminatis comprennent leurs abberrations!!!!
 
qqch contre l'officialisation du berbère ?

pourtant c le Roi même qui en parlé non ?

:)

tu as lu le discours pourtant!!!!!!! a quoi ca sert de demander la constitutionalisation de quelque chose qui a deja ete annonce par le roi meme?????

20fev : le roi de nous ecoute pas.
Roi : on va officilaliser l'amazighe.
20fev: wak wak a 3ibadllah ON DEMANDE L'officialisation de l'amazighe.


iwa le7ma9 hada. Le mouvement se discrebilise de jour en jour et ca en devient d'un ridicule incroyable.
 
tu as lu le discours pourtant!!!!!!!
On va traduire : a quoi ca sert de demander l'officialisation de quelque chose qui a deja ete annonce par le roi meme.

20fev : le roi de nous ecoute pas.
Roi : on va officilaliser l'amazighe.
20fev: wak wak a 3ibadllah ON DEMANDE L'officialisation de l'amazighe.


iwa le7ma9 hada. Le mouvement se discrebilise de jour en jour et ca en devient d'un ridicule incroyable.


pr moi, il tente juste de faire un suivi et de surveiller si les promesses seront bel et bien tenues

c tout .....

normal de faire un follow-up, non ?
 
pr moi, il tente juste de faire un suivi et de surveiller si les promesses seront bel et bien tenues

c tout .....

normal de faire un follow-up, non ?

ce n'est pas un follow up, ca devient du "manifester pour manifester" pas pour autre chose, et cela prouve encore une fois qu'ils n'ont AUCUNE vision. le discours etait claire, l'amazighe va etre officialise dans le nouveau projet de la constitution. C'est une seule phrase a rajouter, alors je vois pas ou est-ce qu'on peut parler de follow-up. Si a l'annonce du projet final cette phrase n'y figure pas, la ils peuvent sortir dans les rues ou militer pour inciter les gens a voter non pendant le referundum. C'est ca la procedure "saine et sereine".
 
ce n'est pas un follow up, ca devient du "manifester pour manifester" pas pour autre chose, et cela prouve encore une fois qu'ils n'ont AUCUNE vision. le discours etait claire, l'amazighe va etre officialise dans le nouveau projet de la constitution. C'est une seule phrase a rajouter, alors je vois pas ou est-ce qu'on peut parler de follow-up. Si a l'annonce du projet final cette phrase n'y figure pas, la ils peuvent sortir dans les rues ou militer pour inciter les gens a voter non pendant le referundum. C'est ca la procedure "saine et sereine".


Tt à fait d'accord

Mais montrer qu'on surveille l'avancement des choses va aussi dans le même sens que ton dernier point (sinon, on va te dire + tard : " c maintenant seulement que vous vous réveillez?"):

"les promesses n'engagent que ceux qui les croient"

le souci, c que depuis 10 ans, il y en a eu plein des promesses ...
 
Tt à fait d'accord

Mais montrer qu'on surveille l'avancement des choses va aussi dans le même sens que ton dernier point (sinon, on va te dire + tard : " c maintenant seulement que vous vous réveillez?"):

"les promesses n'engagent que ceux qui les croient"

le souci, c que depuis 10 ans, il y en a eu plein des promesses ...

quel genre de promesses exactement?
Le roi a delivre TOUTES les promesses qu'il a tenu et bien plus. Il a annoce la moudawana, il l'a delivre, il a annonce la loi sur la transmission de la nationalite, il l'a delivre, il a annonce le respect de la decision des urnes pour pour le choix du premier ministre, il l'a delivre, il a annoce le travail sur la reconciliation avec le passe, il l'a delivre, il a annonce la regionalisation, il est entrain de la delivrer.
pourquoi l'on n'est pas capable d'admettre le bon travail quand on en est tous temoin, et on se plait dans le role du "juge chialeur". Au lieu de travailler avec le roi, le mouvement est en train de jouer au forcage de main contre la seule personne qui travaille dans ce pays. Meme les gens de ce mouvement rejettent toute action en dehors des manifestations....iwa taffernah bekri!!!!!!
 
ce n'est pas un follow up, ca devient du "manifester pour manifester" pas pour autre chose, et cela prouve encore une fois qu'ils n'ont AUCUNE vision. le discours etait claire, l'amazighe va etre officialise dans le nouveau projet de la constitution. C'est une seule phrase a rajouter, alors je vois pas ou est-ce qu'on peut parler de follow-up. Si a l'annonce du projet final cette phrase n'y figure pas, la ils peuvent sortir dans les rues ou militer pour inciter les gens a voter non pendant le referundum. C'est ca la procedure "saine et sereine".

wach le discours du roi est devenu un texte sacré? Il y a des gens qui estiment qu'il faut maintenir la pression, qu'il faut continuer à descendre dans les rues, d'abord pour que l'Etat réponde aux autres revendications, et ensuite pour que la montagne de la réforme constitutionnelle n'accouche pas d'une souris. Pour la question de l'Amazighité, les associations ont raison de le faire, car elles ont appris la leçon de la commission de la régionalisation, qui n'a même pas daigné les rencontrer et les écouter, et qui a sorti un rapport absolument déconnecté de ce qu'elles revendiquaient. Les gens ne manifestent pas pour le plaisir de manifester, mais car ils ne veulent pas céder et se faire endormir. Et encore une fois, le discours du roi n'est pas sacré, bien qu'il a été positif, il faut qu'on intègre désormais, que personne n'est sacrée au Maroc...c'est d'ailleurs, un slogan qui a été brandi hier "La mo9adass ila allah" (il n'y a que dieu qu'est sacré)
 
quel genre de promesses exactement?
Le roi a delivre TOUTES les promesses qu'il a tenu et bien plus. Il a annoce la moudawana, il l'a delivre, il a annonce la loi sur la transmission de la nationalite, il l'a delivre, il a annonce le respect de la decision des urnes pour pour le choix du premier ministre, il l'a delivre, il a annoce le travail sur la reconciliation avec le passe, il l'a delivre, il a annonce la regionalisation, il est entrain de la delivrer.
pourquoi l'on n'est pas capable d'admettre le bon travail quand on en est tous temoin, et on se plait dans le role du "juge chialeur". Au lieu de travailler avec le roi, le mouvement est en train de jouer au forcage de main contre la seule personne qui travaille dans ce pays. Meme les gens de ce mouvement rejettent toute action en dehors des manifestations....iwa taffernah bekri!!!!!!


il y a bcp de gens qui travaillent très dur dans des conditions très difficiles pr des salaires de misère au maroc ...

pr la moudawana, ce qui avait été annoncé était bcp + ambitieux que ce qui a été effectué ....(polygamie, mariage des mineures, etc)
 
wach le discours du roi est devenu un texte sacré? Il y a des gens qui estiment qu'il faut maintenir la pression, qu'il faut continuer à descendre dans les rues, d'abord pour que l'Etat réponde aux autres revendications, et ensuite pour que la montagne de la réforme constitutionnelle n'accouche pas d'une souris. Pour la question de l'Amazighité, les associations ont raison de le faire, car elles ont appris la leçon de la commission de la régionalisation, qui n'a même pas daigné les rencontrer et les écouter, et qui a sorti un rapport absolument déconnecté de ce qu'elles revendiquaient. Les gens ne manifestent pas pour le plaisir de manifester, mais car ils ne veulent pas céder et se faire endormir. Et encore une fois, le discours du roi n'est pas sacré, bien qu'il a été positif, il faut qu'on intègre désormais, que personne n'est sacrée au Maroc...c'est d'ailleurs, un slogan qui a été brandi hier "La mo9adass ila allah" (il n'y a que dieu qu'est sacré)
Bonjour...

Sans doute qu'ils ont raison de maintenir la pression ... mais au vu des réactions ...ils doivent aussi se remettre en cause ... sinon, ils vont perdre de leur crédibilité à terme ...
 
pr moi, il tente juste de faire un suivi et de surveiller si les promesses seront bel et bien tenues

c tout .....

normal de faire un follow-up, non ?

Non il n'y a qu'au Maroc dans le monde qu'un follow-up est inutile.
Les promesses dans notre beau pays ont toujours été tenues et toutes les réformes appliquées en temps et en heure.

Tu sais si le Roi dit un jour que la Terre est plate, crois-le et fais lui confiance car c'est vrai.
 
pourquoi l'on n'est pas capable d'admettre le bon travail quand on en est tous temoin, et on se plait dans le role du "juge chialeur". Au lieu de travailler avec le roi, le mouvement est en train de jouer au forcage de main contre la seule personne qui travaille dans ce pays. Meme les gens de ce mouvement rejettent toute action en dehors des manifestations....iwa taffernah bekri!!!!!!

Justement, on ne veut plus que le Roi soit la "seule" personne qui travaille. Nous voulons des institutions fortes et responsables, qui peuvent rendre des comptes, et non pas une seule institution, la monarchie, qui ne rend de compte à personne.
 
Justement, on ne veut plus que le Roi soit la "seule" personne qui travaille. Nous voulons des institutions fortes et responsables, qui peuvent rendre des comptes, et non pas une seule personne qui ne rend de compte à personne.

en 2000, il a posé un lapin à la dernière seconde au boss de la Banque Mondiale

par contre, il a tjs du temps pr aller voir Arazi jouer en Australie ..et faire du jetski

:D

un individu comme Chirac l'a même exhorté à travailler un peu plus lol
donc, oui, il travaille vraiment dur
 
wach le discours du roi est devenu un texte sacré? Il y a des gens qui estiment qu'il faut maintenir la pression, qu'il faut continuer à descendre dans les rues, d'abord pour que l'Etat réponde aux autres revendications, et ensuite pour que la montagne de la réforme constitutionnelle n'accouche pas d'une souris. Pour la question de l'Amazighité, les associations ont raison de le faire, car elles ont appris la leçon de la commission de la régionalisation, qui n'a même pas daigné les rencontrer et les écouter, et qui a sorti un rapport absolument déconnecté de ce qu'elles revendiquaient. Les gens ne manifestent pas pour le plaisir de manifester, mais car ils ne veulent pas céder et se faire endormir. Et encore une fois, le discours du roi n'est pas sacré, bien qu'il a été positif, il faut qu'on intègre désormais, que personne n'est sacrée au Maroc...c'est d'ailleurs, un slogan qui a été brandi hier "La mo9adass ila allah" (il n'y a que dieu qu'est sacré)

je suis desolee mais dans ce cas la c'est bien ce qui se passe. Qu'est-ce qu'ils attendent de plus du roi. Qu'il reviennent encore annoncer que l'on va officialiser l'amazigh? c;est pas du ridicule ca? ou bien peut etre ils veulent une action eclat digne de castro et sa clique "aujourd'hui, a ce moment precis, l'amazigh est officiel".

Il est pas question de sacralite, il est la seule personne qui peut annoncer l'officialisation de l'amazigh, et il l'a annonce, qu'est-ils veulent de plus? si le boss des boss de tous les boss au maroc dit que ca va etre inclus dans la nouvelle constitution, ach baghin ktar??? du R.I.D.I.C.U.L.E. le projet va etre annonce avec une date bien precise, JUIN, pas dans deux ans, pas dans dix, dans DEUX MOIS. D'autant plus que l'on ne va rien nous imposer, c'est le referundom qui decidera. Qu'est ce qu'il y'a de plus democratique qu'un referundum????? LLi ma 3ejbou 7al qu'il vote non, et si le oui l'emporte il doit se plier au choix de la majorite. C'est ca la democratie.
 
Bonjour...

Sans doute qu'ils ont raison de maintenir la pression ... mais au vu des réactions ...ils doivent aussi se remettre en cause ... sinon, ils vont perdre de leur crédibilité à terme ...

Salam,
Mais je suis absolument d'accord avec toi, il y a des choses qui sont critiquables chez ce mouvement, mais il ne faut pas aussi oublier qu'il est fait aussi d' un mélange de courants et, que j'imagine, la prise de décision ne doit pas être aisé à l'intérieur.
 
Bonjour...

Sans doute qu'ils ont raison de maintenir la pression ... mais au vu des réactions ...ils doivent aussi se remettre en cause ... sinon, ils vont perdre de leur crédibilité à terme ...


maintenir pression sur autre chose oui, mais sur ce point precis c'est du n'importe quoi.
 
Salam,
Mais je suis absolument d'accord avec toi, il y a des choses qui sont critiquables chez ce mouvement, mais il ne faut pas aussi oublier qu'il est fait aussi d' un mélange de courants et, que j'imagine, la prise de décision ne doit pas être aisé à l'intérieur.

C'est leur plus grand tort à mon sens ...Le fait est qu'il ai integré autant de "revendicards pleurnichards opportunistes" ...

Ils aurait dû s'organiser mieux et faire de la "jeunesse libre et populiste" leur crédo...

maintenir pression sur autre chose oui, mais sur ce point precis c'est du n'importe quoi.

Bonjour zine dialna !

Tout a fait d'accord ...
 
Il est pas question de sacralite, il est la seule personne qui peut annoncer l'officialisation de l'amazigh, et il l'a annonce, qu'est-ils veulent de plus? si le boss des boss de tous les boss au maroc dit que ca va etre inclus dans la nouvelle constitution, ach baghin ktar??? du R.I.D.I.C.U.L.E. le projet va etre annonce avec une date bien precise, JUIN, pas dans deux ans, pas dans dix, dans DEUX MOIS. D'autant plus que l'on ne va rien nous imposer, c'est le referundom qui decidera. Qu'est ce qu'il y'a de plus democratique qu'un referundum????? LLi ma 3ejbou 7al qu'il vote non, et si le oui l'emporte il doit se plier au choix de la majorite. C'est ca la democratie.

Tout d'abord, la méthode est loin, trés loin d'être démocratique. Il ne faut pas oublier que c'est le Roi qui a nommé, désigné les membres de la commission, et leur a fixé les axes de la réforme. Et en plus, une nouvelle commission, dirigée par le conseiller du Roi, Mohammed Mouatassim, a été chargée de prendre contact avec les partis politiques pour alimenter la réforme. Donc, il faut arrêter de parler de démocratie, car tout est maitrisé en amont par le Roi.
Ensuite, pour la langue amazigh, on ne sait pas, est-ce qu'elle va être une langue officielle ou une langue nationale, avec les grandes différences que cela entraine entre les deux status. Donc, si les associations amazighs demandent que la langue amazigh soit une langue officielle, elles ont le droit légitime de l'exiger, car ce n'est pas spécifié dans le discours du roi...
 
C'est leur plus grand tort à mon sens ...Le fait est qu'il ai integré autant de "revendicards pleurnichards opportunistes" ...

Ils aurait dû s'organiser mieux et faire de la "jeunesse libre et populiste" leur crédo...

...

Je crois que c'est lié à la grande influence du modèle tunisien et égyptien: faire intégrer tout le monde, et créer une sorte d'Unité nationale, du moment qu'on se retrouve tous sous la bannière de la revendication politique et sociale. Ce qui explique l'existence de courants différents et même opposés au sein du mouvement.
 
quel point?? l'amazighe??
oui l'amazigh. C'est le seul point que j'ai cite de l'article et de ce seul point que je parle.

La constitutionalisation de l'amazigh a deja ete annoncee par le roi. Ca sera une phrase a rajouter dans la constitution. Le projet sera presente aux marocains en JUIN. Si cette phrase n'y figure pas, tout le monde, meme les berberes de chine auront le droit de sortir manifester leur desapprobation. Le projet sera soumis au referundum, si ca plait pas, une majorite de "non" est suffisante pour le revisiter et la on pourra parler de maintien de pression pour "promesse non tenue".
Tu es, et je peux le dire sans detour, la seule qui a participe aux manifs et dont je respecte l'avis, parce ce que contrairement a d'autres je sens que tu y a participe pour les bonnes raisons. Alors dis-moi, c'est pas logique ce que je dis?
 
Je crois que c'est lié à la grande influence du modèle tunisien et égyptien: faire intégrer tout le monde, et créer une sorte d'Unité nationale, du moment qu'on se retrouve tous sous la bannière de la revendication politique et sociale. Ce qui explique l'existence de courants différents et même opposés au sein du mouvement.

Quand on disait que c'était du mimétisme :D (humour a sidi!)

Bah justement, c'est là où ils se sont plantés, vu que ces "mouvances" (d'un bord comme d'alutre, d'un extrême à l'autre) n'avait déja pas de crédibilité aux yeux du marocain lambda ...

Tout d'abord, la méthode est loin, trés loin d'être démocratique. Il ne faut pas oublier que c'est le Roi qui a nommé, désigné les membres de la commission, et leur a fixé les axes de la réforme. Et en plus, une nouvelle commission, dirigée par le conseiller du Roi, Mohammed Mouatassim, a été chargée de prendre contact avec les partis politiques pour alimenter la réforme. Donc, il faut arrêter de parler de démocratie, car tout est maitrisé en amont par le Roi.

Je ne suis pas tout à fait d'accord... Dans tous les pays où réforme constitutionelle a eu lieu, il y'a deux manières de faire, soit celle ci, en proposant une projet de réforme soumis au référendum, soit l'éléction d'une commission qui elle ne propose pas mais donne lieu directement à la réforme ... au vu de la faillite déja présente de nos élites politiques et autres, je ne vois pas l'intérêt de le faire...
 
oui l'amazigh. C'est le seul point que j'ai cite de l'article et de ce seul point que je parle.

La constitutionalisation de l'amazigh a deja ete annoncee par le roi. Ca sera une phrase a rajouter dans la constitution. Le projet sera presente aux marocains en JUIN. Si cette phrase n'y figure pas, tout le monde, meme les berberes de chine auront le droit de sortir manifester leur desapprobation. Le projet sera soumis au referundum, si ca plait pas, une majorite de "non" est suffisante pour le revisiter et la on pourra parler de maintien de pression pour "promesse non tenue".
Tu es, et je peux le dire sans detour, la seule qui a participe aux manifs et dont je respecte l'avis, parce ce que contrairement a d'autres je sens que tu y a participe pour les bonnes raisons. Alors dis-moi, c'est pas logique ce que je dis?

En politique, les annonces sont faites pour générer des effets d'annonces justement (ex: calmer un mouvement de manif ou rassurer ses partenaires étrangers)

on annonce qqch exprès pr que les Marocains et le Quai d'Orsay l'entende

si on ne surveille pas la mise en place, l'effet d'annonce suffira au Roi et son entourage, je pense
 
Quand on disait que c'était du mimétisme :D (humour a sidi!)

Bah justement, c'est là où ils se sont plantés, vu que ces "mouvances" (d'un bord comme d'alutre, d'un extrême à l'autre) n'avait déja pas de crédibilité aux yeux du marocain lambda ...



Je ne suis pas tout à fait d'accord... Dans tous les pays où réforme constitutionelle a eu lieu, il y'a deux manières de faire, soit celle ci, en proposant une projet de réforme soumis au référendum, soit l'éléction d'une commission qui elle ne propose pas mais donne lieu directement à la réforme ... au vu de la faillite déja présente de nos élites politiques et autres, je ne vois pas l'intérêt de le faire...

je préfère parler de modèle, plutôt que de mimétisme, et tous les changements ont fonctionné de cette manière.
Pour la méthode, à mon tour de ne pas être d'accord avec toi. Les projets de réforme ou d'élaboration de la constitution (exemple, la constitution française de 1958) passent même au niveau de leur rédaction et élaboration par l'avis du parlement ou d'une commission issue du parlement, qui est, théoriquement, l'expression de la nation. Enfin, tout ça, c'est en théorie, et en démocraties...:langue:
 
oui l'amazigh. C'est le seul point que j'ai cite de l'article et de ce seul point que je parle.

La constitutionalisation de l'amazigh a deja ete annoncee par le roi. Ca sera une phrase a rajouter dans la constition. Le projet sera presente aux marocains en JUIN. Si cette phrase n'y figure pas, tout le monde, meme les berberes de chines auront le droit de sotir manifester leur desapprobation. Le projet sera soumis au referundum, si ca plait pas, une majorite de "non" est suffisante pour le revisiter et la on pourra parler de maintien de pression pour "promesse non tenue".
Tu es, et je peux le dire sans detour, la seule qui a participe aux manifs et dont je respecte l'avis, parce ce que contrairement a d'autre je sens que tu y a participe pour les bonnes raisons. Alors dis-moi, c'est pas logique ce que je dis?
logique dans un sens, mais je me rejoingns a nancy, et je te dirais qu'il faut une pression, oui le roi a parlé de l'amazighe, mais il n'a pas précisé s'elle sera juste nationale, ou officielle,le temps ou les amazighs veulent qu'elle soit nationale et officielle..
le mouvement amazighe, ne veut pas répéter l'expérience de L'IRCAM qui ne connait que l'amazighe folklorique, mais une vraie reconnaissance..
les amzighes du Maroc profond se sentent oubliés et négligés dans un état qui ne reconnait pas leur langue.
j'ai visité des compagnes ou les femmes pleurent parce qu'elles ont du mal à communiquer avec les médecins, elles ont du mal à dire de quoi elles souffraient, ces femmes ne veulent que le médecin comprennent ce qu'elles disent(ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres)...et ça ne peut être que quand l'amazighe soit enseigné !!
 
je préfère parler de modèle, plutôt que de mimétisme, et tous les changements ont fonctionné de cette manière.
Pour la méthode, à mon tour de ne pas être d'accord avec toi. Les projets de réforme ou d'élaboration de la constitution (exemple, la constitution française de 1958) passent même au niveau de leur rédaction et élaboration par l'avis du parlement ou d'une commission issue du parlement, qui est, théoriquement, l'expression de la nation. Enfin, tout ça, c'est en théorie, et en démocraties...

Oui...mais cela ne donne pas lieu à un référendum :prudent:

(je ne connais pas bien le truc, j'ai lu cela chez les "spécialistes" galik )

PS : wakha a si "modèle" ...mais ça fait démocratique je trouve :D
 
Bonjour zine dialna !
Tout a fait d'accord ...

ahlan ezzin,
vraiment, des fois cha3ri tayw9ef en lisant certaines choses :oh:

@nancy: effectivement entre langue nationale et langue officielle il y'a une grande difference, mais le mouvement appelle et je le cite a "la constitutionalisation de l'amazigh" auquel le roi avait deja annonce "la consécration constitutionnelle de la pluralité de l'identité marocaine unie et riche de la diversité de ses affluents, et au cœur de laquelle figure l'amazighité, patrimoine commun de tous les Marocains, sans exclusive."

S'ils avaient dit, "on demande que l'amazigh soit langue officielle pas seulement nationale", on aurait une toute autre discussion. Mais le mouvement me prouve de jour en jour que c'est du n'importe quoi.
 
logique dans un sens, mais je me rejoingns a nancy, et je te dirais qu'il faut une pression, oui le roi a parlé de l'amazighe, mais il n'a pas précisé s'elle sera juste nationale, ou officielle,le temps ou les amazighs veulent qu'elle soit nationale et officielle..
le mouvement amazighe, ne veut pas répéter l'expérience de L'IRCAM qui ne connait que l'amazighe folklorique, mais une vraie reconnaissance..
les amzighes du Maroc profond se sentent oubliés et négligés dans un état qui ne reconnait pas leur langue.
j'ai visité des compagnes ou les femmes pleurent parce qu'elles ont du mal à communiquer avec les médecins, elles ont du mal à dire de quoi elles souffraient, ces femmes ne veulent que le médecin comprennent ce qu'elles disent(ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres)...et ça ne peut être que quand l'amazighe soit enseigné !!


cette stratégie est très illustrative de la façon dont l'Etat marocain fonctionne: on fait semblant d'accepter une minorité car c bon pr le tourisme et pr l'image du Maroc auprès des états étrangers qui le financent au moins partiellement
 
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