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[QUOTE="Ebion, post: 17625389, member: 130060"] Bonjour ;) Cela est bien dit, mais tu me parais esquiver un peu la difficulté. J'ai pas dit que (théologiquement) l'être humain pouvait se sauver par soi-même, mais il est peu raisonnable que l'oeuvre du Christ opère des transformations invisibles (on est « justifiés », on est « sauvés », nos « péchés sont pardonnés ») et ne guérisse pas notre brokenité (notre inclination au mal), ce qui est beaucoup plus palpable et vérifiable. Justement, comme si le péché d'Adam avait plus d'emprise sur nous (dans le concret) que l'oeuvre du Christ, ce qui revient à donner à « Adam » l'avantage sur le Christ. C'est facile de parler de « l'éternité », où on sera saints pour toujours, mais c'est une autre affirmation irréfutable. Dans le concret, on voit bien qu'on est englués dans notre médiocrité et que la « grâce » agit pas beaucoup (ou pas du tout). L'impression que j'ai, c'est surtout que les premiers chrétiens ont ajusté leur théologie devant l'évidence pénible du fait : que la foi au Christ, que la conversion, si sincères soient-elles, ne guérissaient pas de l'inclination au mal, qu'ils disaient héritée d'Adam. Donc ils ont fait des affirmations invérifiables et irréfutables sur l'oeuvre du Christ (comme souvent dans les religions) et ont rationalisé comme ils pouvaient l'échec concret de la foi à changer les coeurs. Comme tu fais aujourd'hui. Je veux dire, de toute évidence, il y a des chrétiens qui se convertissent et croient sincèrement et font réellement preuve de bonne volonté et sont tout à fait disposés à laisser Dieu transformer leur coeur, mais le miracle ne se produit pas. Les gens restent aussi médiocres qu'avant. Parfois ils s'améliorent un peu, lentement, mais justement, cela est explicable par des processus psychologiques normaux. Je dois reconnaître quand même que dans certains cas, assez rares, il se produit une conversion subite, une sorte « d'illumination » assez fulgurante, qui peut produire un changement substantiel dans le coeur de certaines personnes. Ce genre de cas spectaculaires existe certes, mais justement, les chrétiens peuvent pas prétendre que toutes les conversions doivent absolument ressembler à cela, sans quoi elles seraient censément pas valides. Et les chrétiens qui ont été convertis ainsi devraient pas se prendre pour des croyants VIP!! [/QUOTE]
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