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[QUOTE="Ebion, post: 17625394, member: 130060"] Bonjour! ;) Ça me paraît peu logique qu'on hérite de la brokenité (l'inclination au mal) sans l'avoir choisie, mais que que quand on se convertit et qu'on implore sincèrement les secours de Dieu, de la « grâce », son efficacité soit si limitée. Il s'agit pas de prétendre devenir des saints par ses propres forces, mais plusieurs voudraient simplement que Dieu les élève et les purifie, et cela arrive pas. En tout cas, pas de façon vérifiable. Comme je dis, cela revient à dire que la faute « d'Adam » est plus forte que l'oeuvre du Christ ou les secours de la grâce. Le baptême est censé nous avoir libérés du péché originel, mais qu'est-ce que ça peut faire si les effets concrets de ce péché restent identiques (l'inclination au mal). Exactement comme si le baptême au fond ne servait à rien. On attribue au baptême des effets qui sont invérifiables et irréfutables, ce qui est bien commode pour éviter les remises en question. Un enfant baptisé a pas d'avantage a priori sur un enfant non baptisé. Que l'un devienne meilleur que l'autre, cela va dépendre de facteurs naturels et sociaux, comme la génétique, comme le milieu familial, comme la culture et ses modèles, mais on peut pas vérifier une prétendue influence surnaturelle. J'ai déjà entendu que Dieu ne nous guérit pas comme ça de l'inclination au mal afin que nous ne péchions pas par orgueil. Cela est bien pensé, mais on voit bien que plusieurs personnes très vertueuses sont pas toutes orgueilleuses, rarement mêmes. Même que dans plusieurs biographies de saints, on apprend que les saints aimaient se dévaloriser et se déprécier avec acharnement, d'une façon qui me paraît d'ailleurs bien peu raisonnable (je vois pas grand-chose de vertueux ni de noble à s'autodétruire furieusement, et je crois pas non plus que cela glorifie beaucoup Dieu!!). L'orgueil est déjà une partie du problème, de l'inclination au mal. Si Dieu nous guérissait de cette inclination, on aurait sans doute par là même beaucoup moins d'inclination à l'orgueil!! C'est justement une autre chose qui ne fonctionne pas bien dans l'oeuvre du Christ. [/QUOTE]
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