Le patinage artistique de François Hollande sur l'Europe

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
Le patinage artistique de François Hollande sur l'Europe

François Hollande a totalement brouillé sa revendication d'un gouvernement économique de la zone euro en déniant à la Commission européenne le droit de faire des recommandations précises sur les réformes à mettre en oeuvre en France.

Le président français avait choisi le 16 mai de placer la deuxième année de son quinquennat sous le signe d'une intégration européenne plus poussée, prônant la mise sur pied d'un véritable gouvernement économique de l'euro avec la perspective d'une union politique.

Il avait lors de la même conférence de presse salué les réformes réalisées par l'Allemagne pour assainir ses comptes et redresser sa compétitivité, un message spectaculairement réaffirmé le 23 mai à Leipzig lors des cérémonies du 150e anniversaire du Parti social-démocrate allemand (SPD).

Le terrain était donc en toute logique libre pour que les recommandations de politique économique présentées par la Commission européenne mercredi dernier en échange d'un délai de deux ans pour ramener le déficit public sous la barre des 3% du PIB soient bien accueillies à Paris.

Elles l'ont été par le ministre de l'Economie, Pierre Moscovici, qui a dit "partager" le "diagnostic" de l'exécutif européen sur les réformes à entreprendre, qui passent notamment par une réduction de la dépense publique et une réforme des retraites, deux objectifs du gouvernement français.

Mais François Hollande a perturbé cette chorégraphie bien huilée par un coup de menton inattendu.

"La Commission européenne n'a pas à nous dicter ce que nous avons à faire, elle a simplement à dire que la France doit rétablir ses comptes publics", a-t-il dit lors d'un déplacement en province, réagissant selon des sources gouvernementales à la piste bruxelloise d'un report de l'âge de départ à la retraite.

SCHIZOPHRÉNIE

Cette sortie a étonné le parti d'Angela Merkel.

"L'Union européenne a eu de l'indulgence pour la gestion par la France de son déficit et se voit quand même critiquée par Hollande", a déclaré jeudi Michael Meister, vice-président du groupe parlementaire CDU-CSU.

Pour Thomas Klau, directeur du bureau de Paris du Conseil européen pour les relations étrangères (ECFR), François Hollande illustre ainsi la "schizophrénie" française sur l'Europe.

"On a l'impression d'une communication présidentielle qui est moins une course en ligne droite qu'un numéro de patinage artistique", a-t-il déclaré à Reuters. "Le message est complètement brouillé, les gens n'y comprennent plus rien."

Non pas que François Hollande ait factuellement tort : il est évident que les réformes seront mises en oeuvre par la France, selon ses procédures, et notamment avec les partenaires sociaux pour celle, cruciale, des retraites.

"Mais la manière dont François Hollande a affirmé cette réalité est propre à jeter le trouble et dépasse l'entendement d'une grande majorité de citoyens en France et ailleurs en Europe", estime Thomas Klau.

Comment, en effet, concilier les appels à un gouvernement économique qui suppose des abandons de souveraineté pour mieux gérer l'euro avec une remise en question des pouvoirs renforcés dévolus à la Commission pendant la crise de l'euro ?


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mam80

la rose et le réséda
Modérateur
suite et fin


"Il est très paradoxal de dire d'un côté qu'on veut aller plus loin et en même temps de répliquer aussi sèchement à la Commission européenne lorsqu'elle fait son devoir en vertu des textes qu'elle est chargée d'appliquer", déclare l'eurodéputée centriste Sylvie Goulard sur le site internet Atlantico.

"C'est dommage. C'est une occasion perdue de mettre en place une bonne pédagogie de l'esprit même de ce que souhaite le chef de l'Etat", ajoute l'élue du MoDem.


QUADRUPLE LANGAGE

Les analystes savent pourquoi le président français a cru bon de remettre l'exécutif européen à sa place.

"Ce que nous avons vu à l'Elysée, c'est une manière de contrer le sentiment que la France est placée sous la coupe de Bruxelles", explique Thomas Klau.

Il estime qu'à se présenter en social-démocrate à Leipzig et en socialiste à Paris, en partisan de l'Europe fédérale un jour et en parangon de la souveraineté nationale le lendemain pour garder toutes les cartes en main, François Hollande pratique "non pas un double langage mais un quadruple langage".

Mais une chose est sûre pour cet analyste franco-allemand, François Hollande reste bien dans la tradition gaullienne qui consiste à concevoir l'intégration européenne de manière intergouvernementale et non par des délégations de souveraineté à un "gouvernement européen" qui serait la Commission.

A vouloir garder tous les fers au feu pour des raisons de politique intérieure, le président français prend le risque de renforcer ceux qui, en France, sont les plus jaloux de leur souveraineté alors qu'il affirme vouloir la partager.

"C'est insupportable que la Commission européenne demande à la France une réforme des retraites d'envergure. Ce n'est pas son rôle", a dit vendredi sur BFM TV Claude Bartolone, le président d'une Assemblée nationale qui veut garder son pouvoir.

Edité par Gilles Trequesser
capital
:D :pleurs:

mam
 
Enfin un président qui ne s'étend pas devant la commission européenne, et on le critique!

Il faudrait plutot le saluer, et son comportement n a rien de schizophrène, Hollande durant sa campagne a toujours indiqué vouloir rompre avec l'austérité dictée par l'Europe.

On devrait plutot le plébisciter pour ce que d'autres n'ont jamais osé faire
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
"Mais la manière dont François Hollande a affirmé cette réalité est propre à jeter le trouble et dépasse l'entendement d'une grande majorité de citoyens en France et ailleurs en Europe", estime Thomas Klau.
Je ne crois pas qu’il ait semé le trouble dans l’esprit d’une grande majorité des français, parce ce le sentiment qui est partagé par une grande majorité des français, et plutôt anti‑Européen. Il serait plus juste de dire qu’il a justement voulu donner un son de cloche en accord avec la grande majorité des français et qu’il a dit ça pour plaire à cette grande majorité.

Ce Thomas Klau ne semble pas avoir compris la logique de cette déclaration.

Ceci dit, c’est quand‑même n’importe quoi et Hollande joue avec le populisme ici, et c’est effectivement schizophrène, et cultiver la schizophrénie dans la population, c’est pas bon, ça mine l’avenir.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Enfin un président qui ne s'étend pas devant la commission européenne, et on le critique!
Je crois que tu n’as pas tout compris :D

Il fait un double discours : il tient un discours devant l’Europe et un autre discours devant les français, mais en pratique il va dans le sens de l’Europe. Il ne va pas contre l’Europe, il va dans son sens, et fait seulement croire le contraire aux français qui veulent l’entendre de cette oreille.
 
Je crois que tu n’as pas tout compris :D

Il fait un double discours : il tient un discours devant l’Europe et un autre discours devant les français, mais en pratique il va dans le sens de l’Europe. Il ne va pas contre l’Europe, il va dans son sens, et fait seulement croire le contraire aux français qui veulent l’entendre de cette oreille.

Fort possible car apparemment beaucoup de Français le boude.
 
Je crois que tu n’as pas tout compris :D

Il fait un double discours : il tient un discours devant l’Europe et un autre discours devant les français, mais en pratique il va dans le sens de l’Europe. Il ne va pas contre l’Europe, il va dans son sens, et fait seulement croire le contraire aux français qui veulent l’entendre de cette oreille.

Ou que tu joues le jeu des journaleux en te cloitrant aux informations telles qu ils te les livrent

Hollande a toujours mis un point d honneur à rompre avec l asservissement des anciens présidents français à l europe
Il plébiscite une politique de croissance et non d austérité et cela il l a tjrs clamé

Nb: s il se preoccupait de ce que peuvent penser de lui les français, ca se saurait, ne serait-ce que ds le vote de la loi pour le mariage pour tous
 
Ou que tu joues le jeu des journaleux en te cloitrant aux informations telles qu ils te les livrent

Hollande a toujours mis un point d honneur à rompre avec l asservissement des anciens présidents français à l europe
Il plébiscite une politique de croissance et non d austérité et cela il l a tjrs clamé

Nb: s il se preoccupait de ce que peuvent penser de lui les français, ca se saurait, ne serait-ce que ds le vote de la loi pour le mariage pour tous

Effectivement là tu marque un point.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Ou que tu joues le jeu des journaleux en te cloitrant aux informations telles qu ils te les livrent
Je répondais sur la base de l’article cité, normal.

Hollande a toujours mis un point d honneur à rompre avec l asservissement des anciens présidents français à l europe
Il plébiscite une politique de croissance et non d austérité et cela il l a tjrs clamé
Il joue beaucoup sur les mots, comme le montre son double discours. Hollande est pro‑Européen, même s’il se montre tiède devant le publique français sur cette question. Ensuite il dit qu’il est contre l’austérité, mais sans préciser sa pensée, et chacun peut l’entendre comme il/elle en a envie. Ne pas être pour l’austérité, c’est une chose, et ne pas vouloir la faillite, c’en est une autre.

Le problème est que les discours sont trop vagues, et quand ils sont dit par quelqu’un qui manie le double discours quasiment par reflex, c’est encore plus illisible.

La réduction des déficits, certaines personnes diront que c’est de l’austérité, d’autre diront que c’est acceptable.

Qu’entend‑on par « austérité » précisément… voilà une chose qu’il faudrait définir précisément pour pouvoir se comprendre.

Par exemple, pour toi, c’est quoi l’austérité ? En as‑tu une définition ?
 
Je répondais sur la base de l’article cité, normal.


Il joue beaucoup sur les mots, comme le montre son double discours. Hollande est pro‑Européen, même s’il se montre tiède devant le publique français sur cette question. Ensuite il dit qu’il est contre l’austérité, mais sans préciser sa pensée, et chacun peut l’entendre comme il/elle en a envie. Ne pas être pour l’austérité, c’est une chose, et ne pas vouloir la faillite, c’en est une autre.

Le problème est que les discours sont trop vagues, et quand ils sont dit par quelqu’un qui manie le double discours quasiment par reflex, c’est encore plus illisible.

La réduction des déficits, certaines personnes diront que c’est de l’austérité, d’autre diront que c’est acceptable.

Qu’entend‑on par « austérité » précisément… voilà une chose qu’il faudrait définir précisément pour pouvoir se comprendre.

Par exemple, pour toi, c’est quoi l’austérité ? En as‑tu une définition ?

On peut etre pro européen en ayant une vision différente de celle partagée actuellement au sein de la commission

Double discours? Ah oui? Donne moi des exemples, j ai du mal à voir de quoi tu parles

A mon sens l austérité est contre productive
En faisant des coupes budgétaires abusives, les gouvernements ne stimulent pas la consommation, on rentre ds un cercle vicieux, pour quoi? Qq miettes
Non seulement la dynamique de la croissance est rompue, qui plus est le moral des menages est plombés

D autres solutions sont envisageables ex: la taxe sur les transactions financières
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
On peut etre pro européen en ayant une vision différente de celle partagée actuellement au sein de la commission
Oui, je suis d’accord avec toi sur ce point.

Double discours? Ah oui? Donne moi des exemples, j ai du mal à voir de quoi tu parles
L’exemple de cet article, puis pendant la campagne il n’a fait que ça. Bon, disons que ce ne sont que des avis subjectif, que j’ai le mien, tu as le tien, et ça n’a pas beaucoup d’intérêt de disserter sur cette question (en tout cas, je ne crois pas).

A mon sens l austérité est contre productive
En faisant des coupes budgétaires abusives, les gouvernements ne stimulent pas la consommation, on rentre ds un cercle vicieux, pour quoi? Qq miettes
Non seulement la dynamique de la croissance est rompue, qui plus est le moral des menages est plombés
Justement, c’est vague. Tu peux le définir précisément ? Rien que les notions de richesse ou de pauvreté ou de misère sont subjective et même souvent relatives, parce que reposant sur des comparaisons avec ce que possède le voisin au lieu de reposer sur les besoins propre à une personne.

D autres solutions sont envisageables ex: la taxe sur les transactions financières
Oui, si c’est parce que c’est une solution dont l’efficacité peut être démontré, non, si c’est une solution qui une n‑ième version de « les autres y z’on qu’à, moi, ne me demandez rien ». Je ne dis pas que c’est ton cas, je dis seulement que ça peut cacher ça.
 
Oui, je suis d’accord avec toi sur ce point.


L’exemple de cet article, puis pendant la campagne il n’a fait que ça. Bon, disons que ce ne sont que des avis subjectif, que j’ai le mien, tu as le tien, et ça n’a pas beaucoup d’intérêt de disserter sur cette question (en tout cas, je ne crois pas).


Justement, c’est vague. Tu peux le définir précisément ? Rien que les notions de richesse ou de pauvreté ou de misère sont subjective et même souvent relatives, parce que reposant sur des comparaisons avec ce que possède le voisin au lieu de reposer sur les besoins propre à une personne.


Oui, si c’est parce que c’est une solution dont l’efficacité peut être démontré, non, si c’est une solution qui une n‑ième version de « les autres y z’on qu’à, moi, ne me demandez rien ». Je ne dis pas que c’est ton cas, je dis seulement que ça peut cacher ça.

Tu as au moins le mérite de reconnaitre ta subjectivité

Cela va m'être difficile de te le définir plus en détail, n'étant pas persuadée par la finalité de telle mesure, mais plutot convaincue par l'annulation de la dette.

Pour ce qui est de la participation de tous, il est évident que rien ne se fera sans une adhésion de tous les acteurs économiques, quelques qu'ils soient
 
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