L'énergie sous toutes ses formes

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
L’énergie baigne notre monde, omniprésente dans notre quotidien et dans le débat public. Sans elle, pas un mouvement, pas de vie.
Quelles énergies pour demain ?
Quel impact sur le climat ?
Quels défis techniques, quels risques ?
Voici quelques éléments de réponse.

Nous connaissons une parenthèse enchantée mais provisoire de l'histoire humaine : celle de l'énergie disponible et bon marché. Pour autant, ce qui se cache derrière le mot « énergie » n'est pas si clair. Pas facile de maîtriser les enjeux des débats sur la transition énergétique, souvent techniques ou partisans.



De quoi l’énergie est-elle le nom ?
Le corps humain, une ressource d'énergie
L’énergie à la maison et ses usages domestiques
L'énergie dans les transports
L’énergie en France et dans le monde
Effet de serre et réchauffement climatique
L’énergie solaire, une source alternative et inépuisable
L’énergie éolienne : énergie du vent et du Soleil
L’énergie de l’eau et du sol : hydraulique, marémotrice, géothermique
L’énergie nucléaire : le fonctionnement d'une centrale
Stocker l’énergie : un enjeu environnemental

https://www.futura-sciences.com/tec...6/page/13/#xtor=EPR-43-[DOSSIERTECH]-20190131


bonne lecture
dossiers complets pour les + curieux et + courageux

mam
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Apparemment les éoliennes, c’est à l’eau.

1 000 m³ d’air à 80 Km, converti par une éolienne, donne la même énergie que 3 millilitres de pétrole, à peine.

1 KWh d’énergie tirée du pétrole, coûte 0,003 € (0,3 centime d’€), 1 KWh d’énergie tiré d’une éolienne, coûte 0,06 à 0,08 € (6 à 8 centimes d’€) dans le meilleur des cas qui est celui où le vent souffle en continu et où il n’y a pas besoin de stockage, et 0,25 à 0,50 € dans le cas où un stockage de l’énergie est nécessaire pour assurer sa disponibilité en l’absence de vent, ce dernier cas étant le plus probable. Source : L'énergie - Cours des Mines 2019 - Jancovici (youtube.com), à 00:43:30.

En gros, l’énergie éolienne par exemple, coûte 167 fois plus cher que l’énergie pétrolière.

Il faudrait donc que le coût de l’énergie pétrolière soit multiplié par 167 au moins, pour que les gens voient un intérêt économique à passer à une source essentiellement éolienne, ceci encore sans compter le coût environnemental d’avoir des éoliennes absolument partout, parce qu’il en faudrait en nombre énorme.

Quand on voit le chaos qu’a produit une petite augmentation du prix de l’essence, je crois qu’on ne peut même pas imaginer le chaos innommable et abominable par lequel on passerait avant de passer de l’énergie pétrolière à l’énergie éolienne, un tel chaos qu’on peut prédire qu’on ne franchirait même pas cette étape.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Pour qu’une éolienne produise assez d’électricité pour être intéressante, il ne suffit pas qu’elle tourne, il faut qu’elle tourne assez vite. Le plus souvent, elles ne tournent pas assez vite, ce qui fait qu’il faut compenser par d’autres sources d’électricité. C’est ce qui explique un fait en apparence paradoxal : les fournisseurs d’électricité non‑éolienne, plébiscitent l’électricité éolienne, parce qu’ils savent qu’un passage à l’éolien impliquera d’être client chez eux, pour compenser les creux de l’éolien, qui sont plus fréquents que les pics, qui sont d’ailleurs au mieux la moitié de la puissance annoncée des éoliennes. La puissance fournie par une éolienne, est proportionnelle au cube de la vitesse du vent.

C’est le résumé des points essentielles de ce qui est expliqué dans la vidéo plus bas, de quatre minutes environ. La vidéo provient est extrait d’une allocution diffusée sur la chaîne Public Sénat.

En marge, je suspecte que c’est à ça qu’on doit la taxe sur les abris de jardin en france. Je crois que l’état a voulu surtout taxer les éoliennes après avoir compris qu’elles coûtent plus qu’elles ne rapportent, et qu’en taxant diverses installations en rapport, y compris solaires, il a décidé de taxer les abris de jardin dans la foulée.

 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Actuellement, l’Allemagne est en cours de démanteler de ses parcs éoliens à un rythme plus rapide qu’elle ne les a créé.

The broken promise of wind power:

 
Dernière édition:

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
La durée d’exploitation d’une éolienne, est de 25 ans. C’est finalement court pour une installation aussi coûteuse et aussi énorme. Au delà de 25 ans, elles doivent donc être changées.

Les matériaux dont sont constituées les éoliennes, surtout leurs pales, sont très difficilement recyclables. L’Allemagne, qui s’était lancé dans l’éolien, ne sait pas quoi faire des déchets de démantèlement des éoliennes. La seule solution qu’a trouvé l’Allemagne, est d’en faire des décharges, dont une partie est enterrée. Le bilan environnemental n’est pas fameux.

C’est probablement l’explication au recul de l’éolien en Allemagne.

C’est juste pour parler de l’exploitation et du renouvellement, encore sans compter l’importante consommation de terres rares, nécessaires à la construction d’une éolienne.

En résumé, en incluant des remarques déjà faites avant, les éoliennes sont un problème à la fabrication (terres rares), à l’exploitation (nécessite l’appoint de centrale à charbon ou à gaz), au renouvellement (finissent rapidement en déchets encombrants non‑recyclables) et produisent finalement peu d’énergie (la grande majorité du temps, elles ne produisent quasiment rien, même si elles tournent). Une petite éolienne comme source d’appoint pour une consommation très réduite ou pour pomper de l’eau, ça peut aller, mais pour répondre à la consommation énergétique domestique, ça ne va pas du‑tout … la consommation énergétique industrielle, ce n’est même pas la peine d’y penser.
 

nwidiya

Moulate Chagma Lmech9o9a 🤣
Super Modératrice
Nicolas tesla disait : « Si vous voulez comprendre le ponde dans lequel vous vivez , réfléchissez en terme d’énergie «

d’ailleurs c’est lui qui a officiellement découvert que ´énergie était partout et surtout gratuité! Il avait mis au moins un skateboard avec un guidon ( trottinette actuelle ) qui fonctionnait avec l’énergie
Mais non il était trop en avance pour son temps ... il était de trop tout court
Donc on l’a interné, rendu malade...
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Nicolas tesla disait : « Si vous voulez comprendre le ponde dans lequel vous vivez , réfléchissez en terme d’énergie «

d’ailleurs c’est lui qui a officiellement découvert que ´énergie était partout et surtout gratuité! Il avait mis au moins un skateboard avec un guidon ( trottinette actuelle ) qui fonctionnait avec l’énergie
Mais non il était trop en avance pour son temps ... il était de trop tout court
Donc on l’a interné, rendu malade...
Il a travaillé avec l’industrie de la production d’électricité, qui n’était pas une production gratuite et lui‑même ne travaillait pas gratuitement. Tous les gens qui prétendent qu’il a inventé un moyen d’avoir de l’énergie gratuite, paient une facture d’électricité ; manière de dire que ça n’a pas trop l’air de marcher.
 

nwidiya

Moulate Chagma Lmech9o9a 🤣
Super Modératrice
Il a travaillé avec l’industrie de la production d’électricité, qui n’était pas une production gratuite et lui‑même ne travaillait pas gratuitement. Tous les gens qui prétendent qu’il a inventé un moyen d’avoir de l’énergie gratuite, paient une facture d’électricité ; manière de dire que ça n’a pas trop l’air de marcher.
Il a découvert pas inventé
Personne n’a dit qu il avait inventé
Renseigne toi
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
L’emprise au sol d’un éolienne typique en france, fait 2 000 m². Ces 2 000 m² pour chaque éolienne, sont entièrement occupé par un gros bloc de béton encrant l’éolienne au sol. Ça représente environ une surface de 50 m de diamètre, entièrement bétonnée sur une bonne profondeur.
 

David39

J'aime rire
VIB
Nicolas tesla disait : « Si vous voulez comprendre le ponde dans lequel vous vivez , réfléchissez en terme d’énergie «

d’ailleurs c’est lui qui a officiellement découvert que ´énergie était partout et surtout gratuité! Il avait mis au moins un skateboard avec un guidon ( trottinette actuelle ) qui fonctionnait avec l’énergie
Mais non il était trop en avance pour son temps ... il était de trop tout court
Donc on l’a interné, rendu malade...

Aujourd'hui quand tu parles de Tesla les gens pensent à la bagnole avec un moteur de visseuse dessus, c'est terrible :claque:
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
L’emprise au sol d’un éolienne typique en france, fait 2 000 m². Ces 2 000 m² pour chaque éolienne, sont entièrement occupé par un gros bloc de béton encrant l’éolienne au sol. Ça représente environ une surface de 50 m de diamètre, entièrement bétonnée sur une bonne profondeur.
Dans un documentaire sur les éoliennes en Suisse, des éoliennes d’environ la même hauteur, c’est à dire culminant à environ plus de 200 m, j’ai entendu mentionner des socles de 25 m de diamètre, au lieu de 50 m.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Un plus des déchets produits par les éoliennes et du bétonnage nécessaire à des constructions dépassant les 200 m de haut (incomparable avec les petites éoliennes servant à pomper l’eau par exemple), un autre problème se présente, celui du stockage de l’énergie dans des fermes de batteries, jugées bien trop dangereuses. En cas d’incendie, ces fermes de batteries pourraient devenir de gigantesques bombes d’une puissance équivalente à plusieurs centaines de tonnes de TNT.

Voir : Les « fermes à batteries », inquiétantes bombes à retardement (slate.fr), Juillet 2021.

Ça me semble crédible, quand on sait que des gens ont été mutilé par l’explosion de petites batteries de quelques grammes à peine.

Pour le stockage de l’énergie, il y a plus sûr quand‑même : le stockage mécanique, avec élévation de poids très lourds, qu’on laisse redescendre pour récupérer l’énergie potentielle. C’est un stockage par la gravitation. Des expérimentations grandeurs nature ont déjà été réalisées, mais peut‑être que cette technique est plus coûteuse que les batteries, je ne sais pas.

De toutes manières, ça fait longtemps qu’il est devenu évident que les éoliennes ne sont pas une solution, ou seulement pour une petite partie de la consommation seulement. Même si l’idée semblait bonne au départ, les faits ont prouvé le contraire. Et encore, c’est une production avec un coût élevé, si on inclut le dismantlement au bout de 25 ans en moyenne, quand l’éolienne est HS et non‑réparable.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Un lieu où les éoliennes sont peut‑être plus pertinentes.

Dans un reportage sur les aménagements de fleuves, je crois avoir remarqué que les zones côtières aux Pays Bas ont beaucoup d’éoliennes. Le vent semble bien y souffler. Difficile de se faire une idée de leur hauteur, mais elles semblent installées sur des sols qui étaient déjà artificialisés de toutes manières.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
L’avenir dira si ça se montrera intéressant ou pas. Une entreprise Espagnole travail sur un type d’éolienne sans pales. Au lieu de produire de l’électricité à partir d’un mouvement de rotation, elle en produit à partir de sa vibration au vent. Elle a la forme d’un haut mat de gros diamètre que le vent fait vibrer en tourbillonnant autour. Les avantages avancés sont qu’elles ne seraient pas nuisibles pour les oiseaux, seraient moins bruyantes et plus accessibles dans le sens où il est possible de les décliner en modèles de petites tailles pouvant s’installer un peu partout.

Simple buzz ou pas, l’avenir dira.

Voir : 'Skybrator': bladeless wind turbine creates quite a buzz before rollout (theguardian.com), 16 Mars 2021.
 
Demain , on aura toujours de l’énergie issue de la fission nucléaire et sans doute la fusion nucléaire contrôlée dans 100 ans.

Une part d’énergie flageolets naturel mixe avec hydrogène

Et le reste des énergie fossile pour l’aviation et le besoin stratégique militaire.
 
Nicolas tesla disait : « Si vous voulez comprendre le ponde dans lequel vous vivez , réfléchissez en terme d’énergie «

d’ailleurs c’est lui qui a officiellement découvert que ´énergie était partout et surtout gratuité! Il avait mis au moins un skateboard avec un guidon ( trottinette actuelle ) qui fonctionnait avec l’énergie
Mais non il était trop en avance pour son temps ... il était de trop tout court
Donc on l’a interné, rendu malade...

Aujourd'hui quand tu parles de Tesla les gens pensent à la bagnole avec un moteur de visseuse dessus, c'est terrible :claque:

Tesla n'a fait que reprendre et redécouvrir des travaux anciens, il n'a pas tout découvert par contre il a vulgariser, développer ses recherches à un point et une échelle phénoménale, à vrai dire si on ne lui aurait pas mis des bâtons dans les roues, le fruit de son travail aurait bouleversé l'humanité...

Aujourd'hui, on aurait pu être avec une énergie électromagnétique (de l'électricité pas cher) très peu coûteuse soucieuse de l'environnement avec un formidable rendement... Mais ça m'intéressait pas les industriels de l'époque (et même jusqu'à aujourd'hui...)
 
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