Les dix plus beaux buts de l’histoire du football !

LySergiDe

LySergiDe

Ecce Homo...
WoLFoX à dit:
Joueur à Napoli .....

.....Batistuta a beacoup apporté en EN que Messi
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Je reviens une fois de plus, sur la théorie de transposition chronologique qui ne tient pas à mon avis.

Par la même logique, je pourrais dire que Maradonna n'a absolument pas réussi en Liga, au Barça en plus. Il avait pourtant de la bonne compagnie pour triompher.

Ce que Diego a fait est une chose faite, c'est tout à son honneur. Mais dire que Messi ne réussirait jamais au Calcio ou à la Premiere sans avoir des arguments à la main, n'est pas très convaincant. Je prefere attendre de la voir militer dans un autre championnat pour avoir un avis plus persistent.

En attendant, et tant qu'il reste au Barça, Messi est un joueur d'une autre dimension, dans une équipe d'un autre temps. Et j'irais jusqu'à dire qu'il a le mérite de garder et hausser le niveau d'une saison à une autre dans un groupe où la compétitivité est acharnée. Il est facile à dire qu'il existe Xavi et Iniesta pour le "sauver", mais on oublie que ces deux joueurs avec leur niveau peuvent mettre n'importe qui en second plan. Sans parler des autres qui ont passer par le Barça, les Ronaldinho, Deco, Eto'o & Cie.

Si Messi a échoué a mener l'Argentine vers un sacre en CM, c'est en grande partie à cause de Maradonna. Un entraineur sans idées, une pauvre présence positive, des embrouilles avec la presse (et ça continue au Golf). Maradonna n'a pas pu concevoir ce que Guardiola a réussi à merveille.

PS: Cette même réponse reste valable pour tes autres postes sur la comparaison de Messi et Maradonna.
 
J

JDean

LifeSyndrome à dit:
Ce que Diego a fait est une chose faite, c'est tout à son honneur. Mais dire que Messi ne réussirait jamais au Calcio ou à la Premiere sans avoir des arguments à la main, n'est pas très convaincant. Je prefere attendre de la voir militer dans un autre championnat pour avoir un avis plus persistent.
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Wait and see, j'aimerais le voir au calcio où au primer league pour voir s'il aura le même niveau où juste la parapluie du blaugrana qui le soutient !

En attendant, et tant qu'il reste au Barça, Messi est un joueur d'une autre dimension, dans une équipe d'un autre temps. Et j'irais jusqu'à dire qu'il a le mérite de garder et hausser le niveau d'une saison à une autre dans un groupe où la compétitivité est acharnée. Il est facile à dire qu'il existe Xavi et Iniesta pour le "sauver", mais on oublie que ces deux joueurs avec leur niveau peuvent mettre n'importe qui en second plan. Sans parler des autres qui ont passer par le Barça, les Ronaldinho, Deco, Eto'o & Cie.
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Xavi-Iniesta est le vrai duo qui ont permis à Messi d'avancer dans son niveau chose qu'il n'arrive pas à avoir chez EN !

Si Messi a échoué a mener l'Argentine vers un sacre en CM, c'est en grande partie à cause de Maradonna. Un entraineur sans idées, une pauvre présence positive, des embrouilles avec la presse (et ça continue au Golf). Maradonna n'a pas pu concevoir ce que Guardiola a réussi à merveille.
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Un vrai joueur mythe ne dépend pas d'un coach mais de ses pieds de son génie de mener toute une nation au bonheur chose que Messi est incapable de faire, jeter l'échec de l'Argentine à Maradona est une petite farce ! l'erreur fatale de Maradona qui reste une mythe légendaire en tant que joueur, peu expérimenté en coaching, qu'il a dirigé l'EN avec une mentalité de joueur légendaire, il pensait que Messi fera la même chose que lui à Mexico86, qu'il pourrait débloquer seul l'impasse sauf qu'il s'est trompé ! Messi sans Iniesta sans Xavi perd 60% de sa capacité d'autonomie.

Je te rappelle que Messi s'est planté encore en Copa america sous égide d'un autre coach ce n'était pas l'ombre de Maradona encore mais Sergio Batista :D alors ta version ne tient pas la route !.
Revenons à l'histoire des légendaires

Maradona a remporté la CM mexico86 SEUL je dirais SEUL avec 10 nuls sauf Cannigia sous l'égide de coach de Bilardo, puis finaliste en CM 90 raté à cause d'un peno douteux.

pelé aussi a remporté 3 titres sous différents coachs
Ronaldo a remporté deux titres sous deux coachs différents (94 avec Parreira, 2002 avec Scolari) et ayant joué sous couleur Endhovein, FCB, Inter, RM, AC Milan etc

Pourqoui ces joueurs ont pu s'impliquer avec coach national et de celui de leur club !

On ne peux pas recruter Pep, Iniesta, Xavi pourque Messi remporte un titre national !
 
LySergiDe

LySergiDe

Ecce Homo...
WoLFoX à dit:
Wait and see, j'aimerais le voir au calcio où au primer league pour voir s'il aura le même niveau où juste la parapluie du blaugrana qui le soutient !



Xavi-Iniesta est le vrai duo qui ont permis à Messi d'avancer dans son niveau chose qu'il n'arrive pas à avoir chez EN !



Un vrai joueur mythe ne dépend pas d'un coach mais de ses pieds de son génie de mener toute une nation au bonheur chose que Messi est incapable de faire, jeter l'échec de l'Argentine à Maradona est une petite farce ! l'erreur fatale de Maradona qui reste une mythe légendaire en tant que joueur, peu expérimenté en coaching, qu'il a dirigé l'EN avec une mentalité de joueur légendaire, il pensait que Messi fera la même chose que lui à Mexico86, qu'il pourrait débloquer seul l'impasse sauf qu'il s'est trompé ! Messi sans Iniesta sans Xavi perd 60% de sa capacité d'autonomie.

Je te rappelle que Messi s'est planté encore en Copa america sous égide d'un autre coach ce n'était pas l'ombre de Maradona encore mais Sergio Batista :D alors ta version ne tient pas la route !.
Revenons à l'histoire des légendaires

Maradona a remporté la CM mexico86 SEUL je dirais SEUL avec 10 nuls sauf Cannigia sous l'égide de coach de Bilardo, puis finaliste en CM 90 raté à cause d'un peno douteux.

pelé aussi a remporté 3 titres sous différents coachs
Ronaldo a remporté deux titres sous deux coachs différents (94 avec Parreira, 2002 avec Scolari) et ayant joué sous couleur Endhovein, FCB, Inter, RM, AC Milan etc

Pourqoui ces joueurs ont pu s'impliquer avec coach national et de celui de leur club !

On ne peux pas recruter Pep, Iniesta, Xavi pourque Messi remporte un titre national !
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J'aime bien le discours épique, car j'aime bien Maradonna, il était mon préféré avant que ce petit décide de me faire changer d'avis. Mais la réalité du terrain est presque un dictat: quand la sélection échoue, le responsable est son coach. Et le plus grand responsable de l’échec de l'albiceleste en CM est Maradonna et son coaching expérimental (Laisser Zanetti et Cambiasso en Argentine, et ramener Palermo, entre autres). Ce n'est pas un farce, c'est un échec à assumer.

Si Maradonna a offert du pur bonheur à des millions d'argentins (au passage, il n'etait SEUL que lors de son but légendaire, sinon, il y avait toujours 10 autres joueurs qu'il l'accompagnaient), je n'ose pas imaginer le même bonheur procuré par Messi aux millions des Culés un peu partout dans le monde. Je ne présente pas des chiffres ni des pourcentages fictifs, car je ne les ai pas, et parce qu'il est inutile de prouver que le nombre des fans du Barça dans le monde est supérieur au nombre d'habitants de toute l'Argentine.

Messi n'a actuellement que 24 ans, et n'a certainement pas encore acquis le même leadership que Maradonna. Là encore, je préfère parler après le voir quitter définitivement sa sélection, afin de valoriser son rendement d'une façon plus pratique.

Le fait de le comparer à Maradonna, à cet age témoigne de sa grandeur. Il a déjà une médaille d'or olympique, pour le moment...
 
MarxIslam

MarxIslam

K.ZNIDAR
VIB
WoLFoX à dit:
T'as pas remarqué un point commun entre les legendes de foot mondial
Pelé, Zidane, Maradona et j'ajoute aussi à la liste Ronaldo (brésilien pas le faux portugais :D)

Chaque joueur a brillé dans son club et a remporté la CM, sauf que Maradona a ramené le titre, un seul cavalier devant tout un monde,
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Zidane avait toutes ses chances de marquer l'histoire du football comme il l'a fait Maradona et plus encore. Malheureusement, avec son coup de tête à Materazzi, il a tout gâché.

Je me rappelle très bien que la France était sur le point de perdre son billet qualificatif à la coupe du monde 2006. C'était grâce au retour de Zidane que la sélection française s'est rattrapée et a réussi sa qualification.

C'était toujours Zidane qui a épaulé la France et l'a amené jusqu'au stade de la finale. S'il n'a pas perdu ses nerfs face à Materazzi, l'histoire marquera que Zizou a sauvé la France d'une disqualification aux tours préliminaires et lui a offert son second titre mondial… quelle déboire !
 
J

JDean

LifeSyndrome à dit:
J'aime bien le discours épique, car j'aime bien Maradonna, il était mon préféré avant que ce petit décide de me faire changer d'avis. Mais la réalité du terrain est presque un dictat: quand la sélection échoue, le responsable est son coach. Et le plus grand responsable de l’échec de l'albiceleste en CM est Maradonna et son coaching expérimental (Laisser Zanetti et Cambiasso en Argentine, et ramener Palermo, entre autres). Ce n'est pas un farce, c'est un échec à assumer.

Si Maradonna a offert du pur bonheur à des millions d'argentins (au passage, il n'etait SEUL que lors de son but légendaire, sinon, il y avait toujours 10 autres joueurs qu'il l'accompagnaient), je n'ose pas imaginer le même bonheur procuré par Messi aux millions des Culés un peu partout dans le monde. Je ne présente pas des chiffres ni des pourcentages fictifs, car je ne les ai pas, et parce qu'il est inutile de prouver que le nombre des fans du Barça dans le monde est supérieur au nombre d'habitants de toute l'Argentine.

Messi n'a actuellement que 24 ans, et n'a certainement pas encore acquis le même leadership que Maradonna. Là encore, je préfère parler après le voir quitter définitivement sa sélection, afin de valoriser son rendement d'une façon plus pratique.

Le fait de le comparer à Maradonna, à cet age témoigne de sa grandeur. Il a déjà une médaille d'or olympique, pour le moment...
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-Quand une sélection échoue, 60% coaching et 40% les joueurs sauf que le media exagèreb ainsi que public assome le coach, on oublie souvent que le Team qui reste sur le terrain et n'arrive pas à concrétiser, en CM, Messi était incapable de faire son jeu, immobile, très lent et sous une pression énorme même constat en copa del america.
Dire que Maradona assume tout l'échec est une fausse vision ! Messi assume sa part de responsabilité en tant (faux) leader du groupe,

-Diego a assumé son plein rôle de Leader du team, et légendaire du foot argentin, a pu SEUL, je précise seul si on revoit le Team de Mexico 86, y avait que des joueurs ordinaires même Valdano l'a reconnu : L’argentine a remporté son titre 86 grâce à Maradona !

Jorge Burruchaga FC Nantes,Jorge Valdano de RM, Pedro Pasculli de Lecce, le reste des joueurs locaux peu connus !


Maradona a offert du bonheur aux argentins, tandis que Messi n'arrive pas ! faut préciser que Lionel est un argentin pas un catalan, ! offrir du bonheur au public du club n'a jamais été de taille que le public du pays d'origine ! ce qui reste dans l'annale du foot national est apport du joueur en EN et non pas dans son club ! c'est ça la grande différence, un légendaire comme Maradona , Zidane, Pelé, Ronaldo ont pu confirmer leur statut avec leur pays avant leur club

messi a 24ans, on ne peux pas le juger sur cette courte période, il lui reste encore 3 CM à prouver son statut en EN, en attendant, il faut appeler un chat un chat comme disent les french!

Maradona c'est le Monstre de foot argentin et Messi a encore du chemin en EN !
 
LySergiDe

LySergiDe

Ecce Homo...
WoLFoX à dit:
-Quand une sélection échoue, 60% coaching et 40% les joueurs ...
Dire que Maradona assume tout l'échec est une fausse vision ! Messi assume sa part de responsabilité en tant (faux) leader du groupe,
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C'est le genre de statistiques que je préfère ne pas utiliser, faute de preuves palpables. Mais en règle générale, quand un navire touche le fond, on remet en cause le capitaine. C'est le même principe dans le foot, aussi bon que le coach puisse être, il est le premier responsable des performances de son équipe. Maintenant, si tu veux quand juge Messi, on peux passer des heures à repasser ce que chaque joueur à réalisé individuellement dans le contexte tactique de Maradonna, pour avoir un bilan final de ce qui n'a pas marché.

WoLFoX à dit:
-Diego a assumé son plein rôle de Leader du team, et légendaire du foot argentin, a pu SEUL, je précise seul si on revoit le Team de Mexico 86, y avait que des joueurs ordinaires même Valdano l'a reconnu : L’argentine a remporté son titre 86 grâce à Maradona !
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En gros et dans l'absolu, c'est ce que j'ai dit aussi. Maradonna a été le leader, mais il n'a pas été seul. Réduire ses coéquipiers à des simples joueurs normaux n'est pas très correct à mon sens. Ils n’étaient pas aussi médiatisés que lui, mais ça reste la crème de l'Argentine à cette époque, sinon, Ils auraient difficilement pu arriver à ce stade de la compétition. En d'autres mots, ses joueurs, comparés à Maradonna sont des joueurs normaux, mais en soi, ils étaient l’élite du foot argentin (c'est le principe de toute sélection).

WoLFoX à dit:
Maradona a offert du bonheur aux argentins, tandis que Messi n'arrive pas ! faut préciser que Lionel est un argentin pas un catalan, ! offrir du bonheur au public du club n'a jamais été de taille que le public du pays d'origine ! ce qui reste dans l'annale du foot national est apport du joueur en EN et non pas dans son club ! c'est ça la grande différence, un légendaire comme Maradona , Zidane, Pelé, Ronaldo ont pu confirmer leur statut avec leur pays avant leur club

messi a 24ans, on ne peux pas le juger sur cette courte période, il lui reste encore 3 CM à prouver son statut en EN, en attendant, il faut appeler un chat un chat comme disent les french!

Maradona c'est le Monstre de foot argentin et Messi a encore du chemin en EN !
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Je serais incapable de te répondre sur ce point, vu que la notion de bonheur est très relative. Je ne pourrais ni affirmer ni infirmer ce que tu avances, car la comparaison du bonheur des argentins avec Maradonna et des Culés avec Messi est juste inutile. Mais une chose est sure, l'Albiceleste est pour les argentins, ce que le Barça est pour les catalans. Historiquement parlant, le FC Barcelone représente ce que les catalans appellent leur nation. Le Barça a pu réunir plus d'un million de personnes dans les rues de Barcelone, lors d'une seule célébration dans les dernières années (si ma mémoire est bonne, c’était pour célébrer la LDC de 2009), et pour ne pas parler que du Barça, le BVB rassemble chaque weekend 80.000 fous dans son Signal Iduna Park (Westfallenstadion). Tout cela est pour dire que le sentiment d'appartenance à une équipe peut parfaitement être aussi ou même plus fort que sentir les couleurs de son pays.

Pour déconner, appelons un chat un chat, et une puce Messi.
 
marequin37

marequin37

LifeSyndrome à dit:
C'est le genre de statistiques que je préfère ne pas utiliser, faute de preuves palpables. Mais en règle générale, quand un navire touche le fond, on remet en cause le capitaine. C'est le même principe dans le foot, aussi bon que le coach puisse être, il est le premier responsable des performances de son équipe. Maintenant, si tu veux quand juge Messi, on peux passer des heures à repasser ce que chaque joueur à réalisé individuellement dans le contexte tactique de Maradonna, pour avoir un bilan final de ce qui n'a pas marché.



En gros et dans l'absolu, c'est ce que j'ai dit aussi. Maradonna a été le leader, mais il n'a pas été seul. Réduire ses coéquipiers à des simples joueurs normaux n'est pas très correct à mon sens. Ils n’étaient pas aussi médiatisés que lui, mais ça reste la crème de l'Argentine à cette époque, sinon, Ils auraient difficilement pu arriver à ce stade de la compétition. En d'autres mots, ses joueurs, comparés à Maradonna sont des joueurs normaux, mais en soi, ils étaient l’élite du foot argentin (c'est le principe de toute sélection).



Je serais incapable de te répondre sur ce point, vu que la notion de bonheur est très relative. Je ne pourrais ni affirmer ni infirmer ce que tu avances, car la comparaison du bonheur des argentins avec Maradonna et des Culés avec Messi est juste inutile. Mais une chose est sure, l'Albiceleste est pour les argentins, ce que le Barça est pour les catalans. Historiquement parlant, le FC Barcelone représente ce que les catalans appellent leur nation. Le Barça a pu réunir plus d'un million de personnes dans les rues de Barcelone, lors d'une seule célébration dans les dernières années (si ma mémoire est bonne, c’était pour célébrer la LDC de 2009), et pour ne pas parler que du Barça, le BVB rassemble chaque weekend 80.000 fous dans son Signal Iduna Park (Westfallenstadion). Tout cela est pour dire que le sentiment d'appartenance à une équipe peut parfaitement être aussi ou même plus fort que sentir les couleurs de son pays.

Pour déconner, appelons un chat un chat, et une puce Messi.
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résumons nous: meme sans Messi, le barca peut gagner des titres et jouer à la taka taka merveilleusement bien
alors que sans maradonna, Naples club inconnu à l epoque n aurait jamais connu cette gloire europeene retentissante
avec messi , l equipe d argentine piétine et prend un inoubliable 4-0 face a l allemagne au mondial 2010
avec maradonna l equipe d argentine est transcendée et gagne un mondial par ses buts et ses passes magiques et arrive à la finale de 1990 injustement gagnée par l allemagne
sans xavi et iniesta , messi est orphelin , perdu sur le terrain
donnez 10 bons defenseurs a maradonna jouer à ses cotés, il vous raméne la coupe.
c 'est tout dire.
 
LySergiDe

LySergiDe

Ecce Homo...
marequin37 à dit:
résumons nous: meme sans Messi, le barca peut gagner des titres et jouer à la taka taka merveilleusement bien
alors que sans maradonna, Naples club inconnu à l epoque n aurait jamais connu cette gloire europeene retentissante
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- Je préfère te répondre après voir le Barça sans Messi. L'image serait plus claire qu'une simple hypothèse à cet instant. Jusqu'à preuve du contraire, Messi reste son meilleur buteur et son meilleur passeur décisif.

Le Tiki Taca est le style prédominant au Barça depuis Cruyff. Messi n'y change rien, à part perfectionner le système et offrir plus de variantes tactiques, et une vitesse d’exécution plus rapide. Des titres se sont évaporés avec Messi, et d'autres gagnés sans lui, et vice versa.

- Plusieurs clubs ont connu un age d'or de 4 5 années, avec ou sans la présence de grands joueurs (BVB, Valence, Deportivo, etc). le Napoli en est un, et c'est en grande partie grâce à Maradonna. Son charisme a transformé le club, quelques titres on suivi (Coupe UEFA, 2 Calcios). C'est tout à son honneur, la légende qu'il est.

Messi fait la même chose, voir mieux avec le Barça. Il est déjà le plus grand buteur l'histoire du club catalan à 24 ans. J'ai déjà posté ses statistiques monstrueuses quelque part, sans parler de son jeu.


marequin37 à dit:
avec messi , l equipe d argentine piétine et prend un inoubliable 4-0 face a l allemagne au mondial 2010
avec maradonna l equipe d argentine est transcendée et gagne un mondial par ses buts et ses passes magiques et arrive à la finale de 1990 injustement gagnée par l allemagne
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- Avec Maradonna comme entraineur.

- Avec 10 autres bons joueurs argentins, sélectionnés entre des centaines de professionnels qui jouent un peu partout dans le monde. C'est un point très important sur lequel j'insiste.

marequin37 à dit:
sans xavi et iniesta , messi est orphelin , perdu sur le terrain
donnez 10 bons defenseurs a maradonna jouer à ses cotés, il vous raméne la coupe.
c 'est tout dire.
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- Si le système du Barça le met dans une position avancée, et qu'il doit être alimenté par les milieux créatifs, c'est normal qu'il dépende de ses fournisseurs, quelque soit leurs noms et leur qualité. Maintenant, s'ils sont Xavi et Iniesta, tant mieux, ça fait de lui un meilleur joueur. Et puis, les plus beaux buts de Messi, sont venus sous forme d'actions individuelles, inoubliables sont les réalisations contre le Real en LDC, Getafe en coupe, et j'en passe.

- Je n'ai jamais vu Maradonna jouer avec 10 défenseurs. Drogba par contre l'a fait, il l'a bien réussi sans être pour autant du calibre du Pibe. En gros, le 9-1 est un système très peu récurrent dans le foot moderne. Sinon, j'aimerais bien voir Maradonna en attaque et le reste de son équipe en défense, ça serait digne du grand Tsubasa.
 
marequin37

marequin37

LifeSyndrome à dit:
- Je préfère te répondre après voir le Barça sans Messi. L'image serait plus claire qu'une simple hypothèse à cet instant. Jusqu'à preuve du contraire, Messi reste son meilleur buteur et son meilleur passeur décisif.

Le Tiki Taca est le style prédominant au Barça depuis Cruyff. Messi n'y change rien, à part perfectionner le système et offrir plus de variantes tactiques, et une vitesse d’exécution plus rapide. Des titres se sont évaporés avec Messi, et d'autres gagnés sans lui, et vice versa.

- Plusieurs clubs ont connu un age d'or de 4 5 années, avec ou sans la présence de grands joueurs (BVB, Valence, Deportivo, etc). le Napoli en est un, et c'est en grande partie grâce à Maradonna. Son charisme a transformé le club, quelques titres on suivi (Coupe UEFA, 2 Calcios). C'est tout à son honneur, la légende qu'il est.

Messi fait la même chose, voir mieux avec le Barça. Il est déjà le plus grand buteur l'histoire du club catalan à 24 ans. J'ai déjà posté ses statistiques monstrueuses quelque part, sans parler de son jeu.




- Avec Maradonna comme entraineur.

- Avec 10 autres bons joueurs argentins, sélectionnés entre des centaines de professionnels qui jouent un peu partout dans le monde. C'est un point très important sur lequel j'insiste.



- Si le système du Barça le met dans une position avancée, et qu'il doit être alimenté par les milieux créatifs, c'est normal qu'il dépende de ses fournisseurs, quelque soit leurs noms et leur qualité. Maintenant, s'ils sont Xavi et Iniesta, tant mieux, ça fait de lui un meilleur joueur. Et puis, les plus beaux buts de Messi, sont venus sous forme d'actions individuelles, inoubliables sont les réalisations contre le Real en LDC, Getafe en coupe, et j'en passe.

- Je n'ai jamais vu Maradonna jouer avec 10 défenseurs. Drogba par contre l'a fait, il l'a bien réussi sans être pour autant du calibre du Pibe. En gros, le 9-1 est un système très peu récurrent dans le foot moderne. Sinon, j'aimerais bien voir Maradonna en attaque et le reste de son équipe en défense, ça serait digne du grand Tsubasa.
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l equipe d argentine en 90 a joué ultra defensivement en 5-4-1 avec maradonna en pointe et pourtant arrivés en finale ..c est pas loin du 9-1 que tu cites
 
J

JDean

LifeSyndrome à dit:
Je serais incapable de te répondre sur ce point, vu que la notion de bonheur est très relative. Je ne pourrais ni affirmer ni infirmer ce que tu avances, car la comparaison du bonheur des argentins avec Maradonna et des Culés avec Messi est juste inutile. Mais une chose est sure, l'Albiceleste est pour les argentins, ce que le Barça est pour les catalans. Historiquement parlant, le FC Barcelone représente ce que les catalans appellent leur nation. Le Barça a pu réunir plus d'un million de personnes dans les rues de Barcelone, lors d'une seule célébration dans les dernières années (si ma mémoire est bonne, c’était pour célébrer la LDC de 2009), et pour ne pas parler que du Barça, le BVB rassemble chaque weekend 80.000 fous dans son Signal Iduna Park (Westfallenstadion). Tout cela est pour dire que le sentiment d'appartenance à une équipe peut parfaitement être aussi ou même plus fort que sentir les couleurs de son pays.

Pour déconner, appelons un chat un chat, et une puce Messi.
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C'est faux de comparer un pays à une ville qu'elle soit autonome où non , Barcelona reste une ville Espagnole et FCB est un club espagnol qui représente la liga espagnole, tu cherches juste à nous prouver que le sacre actuel du Messi avec FCB redresse son bilan noir avec Albiceleste ce qui est archi faux ethiquement.
Si je suis ton raisonnement, Bassir Salaheddine l'ex joueur international a porté bonheur au club du Raja plus que les marocains !


Iniesta a rendu toute l'Espagne uni avec son but contre PB en finale de la CM 2010, même les fans de l'Espanyol, RM , Bilbao l'applaudissent à chaque changement ! ça n'a aucun poids par rapport au but contre chelsea,en 2009

Iniesta est entré dans l'histoire mondial et espagnol. Messi restera un ombre dans l'histoire de foot argentin s'il ne réalise rien, l'histoire (nationale) retient les titres, Maradona reste l'enfant respecté de peuple argentin, Kampes aussi, Même Batistuta (Vainqueur de la Copa América : 1991 et 1993 (Argentine).est plus populaire que Messi.

Messi reste un produit du FCB tributaire de l'axe Iniesta-Xavi-pedro ceci est une réalité, je suivais le FCB depuis 20ans, je dirais même que 80% des buts de Messi sont des passes de Iniesta-Xavi-Pedro,il n'est pas trop autonome, c'est un renard de la surface, un finisseur monstre mais il n'est pas encore arrivé à une étape de créativité autonome chose que Maradona, Romario, Zidane, Ronaldo da lima, Baggio, Ronaldinho, Rivaldo ont prouvé !

Messi n'a rien apporté aux argentins, donc le comparer à Maradona est une erreur fatale de l'analyse en monde de foot
 
J

JDean

marequin37 à dit:
l equipe d argentine en 90 a joué ultra defensivement en 5-4-1 avec maradonna en pointe et pourtant arrivés en finale ..c est pas loin du 9-1 que tu cites
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Arrivé en finale avec mérite, sauf que l'arbitre pourri à gâché le match en accordant un peno douteux aux allemands !
Même si je suis fan de L'uriverde (éliminé par but de Cannigia sur une passe limineuse de Diego !) mais j'avais bcp de respect pour maradona et son équipe.
 
J

JDean

LifeSyndrome à dit:
En gros et dans l'absolu, c'est ce que j'ai dit aussi. Maradonna a été le leader, mais il n'a pas été seul. Réduire ses coéquipiers à des simples joueurs normaux n'est pas très correct à mon sens. Ils n’étaient pas aussi médiatisés que lui, mais ça reste la crème de l'Argentine à cette époque, sinon, Ils auraient difficilement pu arriver à ce stade de la compétition. En d'autres mots, ses joueurs, comparés à Maradonna sont des joueurs normaux, mais en soi, ils étaient l’élite du foot argentin (c'est le principe de toute sélection).
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Ce n'est pas moi qui le confirme c'est l'ex international argentin Jorge Valdano ex joueur de RM qui l'a confirmé dans une émission sportive :D

Je ne crois pas que Valdano est assez stupide de dire des conneries, il mesure très bien ses mots vu la valeur de Diego.

Dans l'équipe de 86, y avait 3 joueurs de poids : Maradona, Cannigia et Buruchaga, le reste des joueurs locaux sans aucune influençe, toute le team dependait de degré de créativité de Diego, un monstre capable de débloquer une situation, cela ne m'étonnait pas que la FIFA a consideré la coupe de Mexico 86 est celle de Maradona -le seul joueur au monde capable de débloquer une situation difficile
ceci est l'avis de la FIFA en 1986.

Voici un exemple de but de Diego en 1986, regardez sa manière de créer un but,

Argentine-Belgique 1986 - YouTube

Argentina-Belgique 2-0

Le 1er but il prend une passe de buruchaga, devant 3 défenseurs mis en vent puis il démarre au gauche et une frappe magique en levant un peu le ballon au gardien sans lever sa tête (Seul Baggio l'a fait en CM 1990 )

Le but du Siècle, Argentina-England 1-0
Diego Maradona's Goal of the Century. - YouTube

Sans commentaire, comment il place le but en cage tout en tombant et en éliminant le dernier défenseur, c'était un OVNI de foot pas de cette planète.(Messi l'a immité devant la petite getafe ! mais cela reste en Liga pas en CM aucune comparaison !)
 
LySergiDe

LySergiDe

Ecce Homo...
WoLFoX à dit:
C'est faux de comparer un pays à une ville qu'elle soit autonome où non ...tu cherches juste à nous prouver que le sacre actuel du Messi avec FCB redresse son bilan noir avec Albiceleste ce qui est archi faux ethiquement.
Si je suis ton raisonnement, Bassir Salaheddine l'ex joueur international a porté bonheur au club du Raja plus que les marocains !
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Ce n'est pas le cas, car cela ne servirait absolument à rien. L'argumentaire était pour mettre en relief la relativité de la notion du bonheur. Je l'exprime autrement: Il n'y a pas que la ville de Barcelone qui suit les matchs de ce club. C'est une entité connue un peu partout dans le monde, ses matchs son suivis par des millions de fans chaque weekend. La projection du Barça mondialement est probablement supérieure à celle de l'Albiceleste. Donc, il ne s'agissait en aucun cas de comparer un pays et une région/ville, mais plutôt de l'effet créé par les formations qui les représentent.

Pour ce qui est des différents bilans de Leo, je pense m'avoir exprimé clairement plus haut: C'est un joueur qui, à 24 ans, a tout gagné avec le Barça. Il commence à prendre du poids dans sa sélection en devenant son capitaine. Il a déjà une médaille d'or olympique, et je préfère juger ses statistiques à la fin de sa carrière avec son EN.

Pour le cas du Raja, si le club à plus de supporters dans le monde que la sélection marocaine, et que ses fans le suivent avec le même acharnement que les marocains ont pour l'EN, alors oui, Bassir aurait offert plus de bonheur aux supporters de Raja qu'à l'ensemble de tous les marocains. C'est un calcul simple à la fin.

WoLFoX à dit:
Iniesta a rendu toute l'Espagne uni avec son but contre PB en finale de la CM 2010...
... l'histoire (nationale) retient les titres, Maradona reste l'enfant respecté de peuple argentin...
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C'est vrai, je souscris, et Messi a rendu heureux tous les culés partout dans le monde avec ses œuvres d'art aussi. Je ne fais pas de différence entre bonheur national et international, le bonheur, heureusement, ne dépend pas de le couleur passeport. Un espagnol heureux avec Iniesta, et un Culé avec Messi, un argentin heureux avec le Barça et un catalan avec l'Argentine, ça ne fait qu'un pour moi.

Messi est ce qu'il est, on peut le respecter ou pas, qu'on soit argentin ou pas, c'est un choix personnel. Lovers gonna love, haters gonna hate, c'est ainsi que ça marche dans le monde pro'. Si les argentins ne l'aiment pas comme tu le dis, il a vécu autant d'années à Barcelone où il se sent chez lui, entouré d'un public qui le vénère. Tant mieux pour les uns, tant pis pour les autres.
 
LySergiDe

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Ecce Homo...
WoLFoX à dit:
Messi reste un produit du FCB tributaire de l'axe Iniesta-Xavi-pedro ceci est une réalité, je suivais le FCB depuis 20ans, je dirais même que 80% des buts de Messi sont des passes de Iniesta-Xavi-Pedro,il n'est pas trop autonome, c'est un renard de la surface, un finisseur monstre mais il n'est pas encore arrivé à une étape de créativité autonome chose que Maradona, Romario, Zidane, Ronaldo da lima, Baggio, Ronaldinho, Rivaldo ont prouvé !

Messi n'a rien apporté aux argentins, donc le comparer à Maradona est une erreur fatale de l'analyse en monde de foot
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22 ans pour moi, mais cela ne veut rien dire, à part que j'ai perdu la voix pas mal de fois après les matchs.

Bien sur, j'appuie ton point de vue, et je vais même l'extrapoler en disant que tout attaquant, quelque soit son nom et sa qualité, dépend du milieu de terrain pour être alimenté. La statistique des 80% est dangereuse (encore une fois), faute de preuve palpable.

Messi n'est pas un renard de la surface à mon avis. Raul, Inzaghi, Gomez, Falcao, et j'en passe, c'est ce que j'appelle des chasseurs nés.

Contrairement à toi, je considère Messi comme un des joueurs les plus novateurs de l'histoire du foot. Tres rares sont les joueurs qui ont pu expérimenté tant de variantes tactiques, et réussir dans la plupart des rangements. Ils sont encore plus rares quand il s'agit de réunir deux aptitudes primordiales: Marquer et assister et les statistiques sont là.

Pour ce qui est du jeu, Il a des solutions pour tout ou presque. Il peut démarrer du milieu pour dribler 3 4 joueurs et marquer, il peut combiner avec les ailiers et percer en diagonale, Il peut être un relais de plus, il voit des lignes de passe que seulement Xavi peut détecter, la liste est trop longue pour tout déballer. Bref, si tout cela n'est pas autonomie et créativité...
 
LySergiDe

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Ecce Homo...
WoLFoX à dit:
Ce n'est pas moi qui le confirme c'est l'ex international argentin Jorge Valdano ex joueur de RM qui l'a confirmé dans une émission sportive :D

Je ne crois pas que Valdano est assez stupide de dire des conneries, il mesure très bien ses mots vu la valeur de Diego.

Dans l'équipe de 86, y avait 3 joueurs de poids : Maradona, Cannigia et Buruchaga, le reste des joueurs locaux sans aucune influençe, toute le team dependait de degré de créativité de Diego, un monstre capable de débloquer une situation, cela ne m'étonnait pas que la FIFA a consideré la coupe de Mexico 86 est celle de Maradona -le seul joueur au monde capable de débloquer une situation difficile
ceci est l'avis de la FIFA en 1986.
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L'avis d'un professionnel comme Valdano se respecte, j'ai entendu d'autres bourdes de sa part quand il était directeur technique du Real, mais là c'est correct. Je suis entièrement d'accord quand il dit qu'ils dépendaient en grande partie de leur Leader. Il n'y a aucun doute là dessus.

Par contre, je trouve l'association joueur local/niveau moyen assez déplacée de la réalité des choses. Le principe d'une sélection est toujours de réunir l’élite, et si ses joueurs se trouvaient là à cet instant, c'est très probablement du à leur niveau. Certes, comparés à Maradonna, ils restent inférieurs (C'est le cas de Messi comparé à n'importe quel joueur en activité), mais unitairement, la théorie de l’infériorité se dissipe.

Messi et Maradonna ne sont pas les seuls à pouvoir débloquer des situations difficiles, par contre, ils peuvent le faire différemment à chaque fois, ils sont imprévisibles. Ils ont des similitudes et des spécificités, des sacres et des statistiques à tous les niveaux. A chacun de faire son choix.
 
J

JDean

LifeSyndrome à dit:
Messi et Maradonna ne sont pas les seuls à pouvoir débloquer des situations difficiles, par contre, ils peuvent le faire différemment à chaque fois, ils sont imprévisibles. Ils ont des similitudes et des spécificités, des sacres et des statistiques à tous les niveaux. A chacun de faire son choix.
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Maradona si en remportant Seul le titre de la CM 86, Messi reste un genie de finisseur de surface c'est tout pas encore arrivé au rang des légendaires (pelé, Maradona, Zidane, Ronaldo da lima)

Messi reste un joueur peu autonome dans les situations complexes (CM 2010-Copa america, Dernier classico, dernier 1/2 CL devant Chelsea), il dépend de l'axe Iniesta-Xavi-pedro ce qui reste un point sombre dans son style de jeu.

Zidane-Ronaldinho resteront les deux derniers joueurs de la décennie qui peuvent changer leur style de jeu, on ne peux pas prévoir ce qu'ils pouvaient faire,

Messi à la même méthode, un tueur de surface mais il dépend de son axe central.
 
LySergiDe

LySergiDe

Ecce Homo...
WoLFoX à dit:
Maradona si en remportant Seul le titre de la CM 86, Messi reste un genie de finisseur de surface c'est tout pas encore arrivé au rang des légendaires (pelé, Maradona, Zidane, Ronaldo da lima)

Messi reste un joueur peu autonome dans les situations complexes (CM 2010-Copa america, Dernier classico, dernier 1/2 CL devant Chelsea), il dépend de l'axe Iniesta-Xavi-pedro ce qui reste un point sombre dans son style de jeu.

Zidane-Ronaldinho resteront les deux derniers joueurs de la décennie qui peuvent changer leur style de jeu, on ne peux pas prévoir ce qu'ils pouvaient faire,

Messi à la même méthode, un tueur de surface mais il dépend de son axe central.
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Je crois que j'ai déjà répondu à tout ça.
 
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