Les étrangers qui vivent en France sans parler le français

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Zaynaa

Bladinaute averti
Salam



Que pensez vous des étrangers qui vivent en France depuis de nombreuses années sans parler français ?


Franchement je sais pas comment ils font.
C'est l'horreur de vivre dans un pays sans parler la langue.
C'est comme si on était sourd - muet .


C'est un réel handicap et un obstacle.


Pourquoi n'ont-ils jamais fait l'effort d'apprendre la langue ? 🤔


PS : Ce n'est pas un post pour les dénigrer , c'est juste que ça m'interroge car la barrière de la langue peut s'avérer être un véritable calvaire !
 
c'est bizarre car il y a des cours offerts par les mairies, même des cours d'alphabétisation pour ceux qui ne savent ni lire ni écrire.
si on veut, il parfaitement possible d'apprendre le français.
de plus, ne pas savoir la langue rend impossible tout emploi, alors à quoi bon venir en France pour s'enfermer dans un HLM ?
 
c'est bizarre car il y a des cours offerts par les mairies, même des cours d'alphabétisation pour ceux qui ne savent ni lire ni écrire.
si on veut, il parfaitement possible d'apprendre le français.
de plus, ne pas savoir la langue rend impossible tout emploi, alors à quoi bon venir en France pour s'enfermer dans un HLM ?
Toujours avec tes préjugés
 
Salam



Que pensez vous des étrangers qui vivent en France depuis de nombreuses années sans parler français ?


Franchement je sais pas comment ils font.
C'est l'horreur de vivre dans un pays sans parler la langue.
C'est comme si on était sourd - muet .


C'est un réel handicap et un obstacle.


Pourquoi n'ont-ils jamais fait l'effort d'apprendre la langue ? 🤔


PS : Ce n'est pas un post pour les dénigrer , c'est juste que ça m'interroge car la barrière de la langue peut s'avérer être un véritable calvaire !

j avais 2 voisines turques ( entre 30 et 40 ans ) , venue en France environ 10 ans avant , qui ne parlaient pas un mot français

même à l école elles ne comprenaient pas ce que les instits leur disaient ...

C est un vrai frein , même ds la scolarité de leurs enfants, leur quotidien a l école , leurs progrès ou leurs soucis elles sont perdues

Je ne sais pas pkoi elles n apprenaient pas le français , peut être elles en ressentaient pas le besoin

moi je ne pourrais pas vivre comme ça , ça te laisse en marge de tout , tu peux rien faire même pas une démarche administrative
 
C'est très simple : l'entourage.
Sur Paris, même pour des français c'est rare de tenir une discussion avec de parfaits inconnus.
Alors pour un étranger ? Il va discuter avec qui au juste pour apprendre la langue ?

Du coup ce qui se passe, c'est qu'ils se retrouvent avec d'autres personnes de leurs communautés, souvent eux-mêmes étrangers, et continuent de discuter dans leur langue d'origine. Ainsi ils réduisent leur mal du pays et y trouvent du soutient et du réconfort parmi leur semblables.

C'est juste humain en fait et ça touche principalement ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir une instruction de base.

Mais du coup c'est un cercle vicieux et ça les enferme dans leur communautarisme.

Le réel problème à mon avis est dû à cette méfiance constante de l'étranger. Si personne fait un pas vers eux, voir les fui, faut pas s'attendre à un miracle.
 
Je rajouterais que la France est maître en sarcasme et moquerie concernant l'utilisation de leur propre langue.

Il n'y a qu'à voir sur internet les nazi de la grammaire qui vont pointer du doigt ta faute en dénigrant tout ton texte, et ta personne avec.

Honnêtement si je n'étais pas français et qu'un type me descend comme ça, je penserais "bouffe la ta langue pourrie ! Je n'ai pas besoin d'elle pour vivre".
 
Vous êtes déjà allés dans ces soit disant cours avant de parler ?
Vous savez à quoi ça ressemble ?
Apprendre le français à 50 ans quand de base on n'a même pas été à l'école dans son propre pays pour apprendre à écrire et lire ?
Ces gens viennent pour que leurs enfants puissent avoir droit à cette fameuse éducation, eux se sacrifient pour eux en travaillant pour assurer un toit et à manger, difficile de penser à s'élever intellectuellement quand l'assouvissement des besoins primaires est encore une lutte quotidienne.
Et pour ceux qui fantasment sur l'attribution des logements HLM, je leurs conseil avec toute leur intégration réussi de monter un dossier et d'attendre la réponse 👍
 
c'est bizarre car il y a des cours offerts par les mairies, même des cours d'alphabétisation pour ceux qui ne savent ni lire ni écrire.
si on veut, il parfaitement possible d'apprendre le français.
de plus, ne pas savoir la langue rend impossible tout emploi, alors à quoi bon venir en France pour s'enfermer dans un HLM ?
Pour profiter des aides !
 
C'est très simple : l'entourage.
Sur Paris, même pour des français c'est rare de tenir une discussion avec de parfaits inconnus.
Alors pour un étranger ? Il va discuter avec qui au juste pour apprendre la langue ?

Du coup ce qui se passe, c'est qu'ils se retrouvent avec d'autres personnes de leurs communautés, souvent eux-mêmes étrangers, et continuent de discuter dans leur langue d'origine. Ainsi ils réduisent leur mal du pays et y trouvent du soutient et du réconfort parmi leur semblables.

C'est juste humain en fait et ça touche principalement ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir une instruction de base.

Mais du coup c'est un cercle vicieux et ça les enferme dans leur communautarisme.

Le réel problème à mon avis est dû à cette méfiance constante de l'étranger. Si personne fait un pas vers eux, voir les fui, faut pas s'attendre à un miracle.

ok mais regarde pour l exemple de mes voisines ... qd je suis partie de l immeuble elles avaient des enfants à l époque de 12 , 13 ans et qq .. qui du coup étaient parfaitement bilingues ( turc et français )
Pkoi elles ne demandent pas à leurs enfants de leur apprendre les bases ? Ça serait possible ...

Un truc tout bête la maîtresse un jour lui a dit qu il n y avait pas école pour la maternelle l après midi même , elle a pas compris ... elle disait « oui « mais tu voyais qu elle captait pas

elle a dû aller chercher sa fille qui sortait de primaire , la ramènera vers l instit de maternelle pour que sa fille lui traduise
Moi qui était à côté pour chercher mon petit aussi , j ai pas pu lui expliquer non plus ...
nos échanges se limitaient à salam aleykoum ...
une fois la pauvre s était retrouvée à la porte de chez elle ds le couloir (porte fermée à clé de l intérieur et son fils de qq mois enfermé seul )
J ai voulu appeler son mari au travail , elle n a pas compris qd je lui demandais le numéro de travail de son mari ... j ai dû appeler les pompiers et leur expliquer la situation , les attendre avec elle et tout

même en cas d urgence si elle est seule elle peut pas exprimer son besoin ...


En fait ça complique la vie au quotidien de ne pas parler la langue du pays ou tu vis , surtout si tu as besoin de côtoyer « l extérieur «

ds les 2 cas le mari parlait parfaitement le français , peut être ils jugeaient que ça suffisait mais moi je trouve pas
 
Je rajouterais que la France est maître en sarcasme et moquerie concernant l'utilisation de leur propre langue.

Il n'y a qu'à voir sur internet les nazi de la grammaire qui vont pointer du doigt ta faute en dénigrant tout ton texte, et ta personne avec.

Honnêtement si je n'étais pas français et qu'un type me descend comme ça, je penserais "bouffe la ta langue pourrie ! Je n'ai pas besoin d'elle pour vivre".

En général ceux qui se moquent du français écrit des autres sont des idiots qui n ont que ça pour « briller » ( et encore même eux ne sont pas exempts de faire des erreurs , ou même d écrire mal )

Mais c est pas le sujet . Qd tu vis ds un pays , en parler la langue ( au moins le minimum , les bases ) , je trouve ça nécessaire ... c est un besoin ... sinon t es perdu
 
Vous êtes déjà allés dans ces soit disant cours avant de parler ?
Vous savez à quoi ça ressemble ?
Apprendre le français à 50 ans quand de base on n'a même pas été à l'école dans son propre pays pour apprendre à écrire et lire ?
Ces gens viennent pour que leurs enfants puissent avoir droit à cette fameuse éducation, eux se sacrifient pour eux en travaillant pour assurer un toit et à manger, difficile de penser à s'élever intellectuellement quand l'assouvissement des besoins primaires est encore une lutte quotidienne.
Et pour ceux qui fantasment sur l'attribution des logements HLM, je leurs conseil avec toute leur intégration réussi de monter un dossier et d'attendre la réponse 👍
Les rageux parlent et ne connaissent absolument rien des dispositifs mis en place et qui en a réellement le droit
Ils savent juste déverser la puanteur de leurs entrailles ravagés par la rage 🙄
Sans parler de la frustration
 
ok mais regarde pour l exemple de mes voisines ... qd je suis partie de l immeuble elles avaient des enfants à l époque de 12 , 13 ans et qq .. qui du coup étaient parfaitement bilingues ( turc et français )
Pkoi elles ne demandent pas à leurs enfants de leur apprendre les bases ? Ça serait possible ...

Un truc tout bête la maîtresse un jour lui a dit qu il n y avait pas école pour la maternelle le matin , elle a pas compris ... elle disait « oui « mais tu voyais qu elle captait pas

elle a dû aller chercher sa fille qui sortait de primaire , la ramènera vers l instit de maternelle pour que sa fille lui traduise
Moi qui était à côté pour chercher mon petit aussi , j ai pas pu lui expliquer non plus ...
nos échanges se limitaient à salam aleykoum ...
une fois la pauvre s était retrouvée à la porte de chez elle ds le couloir (porte fermée à clé de l intérieur et son fils de qq mois enfermé seul )
J ai voulu appeler son mari au travail , elle n a pas compris qd je lui demandais le numéro de travail de son mari ... j ai dû appeler les pompiers et leur expliquer la situation , les attendre avec elle et tout

même en cas d urgence si elle est seule elle peut pas exprimer son besoin ...


En fait ça complique la vie au quotidien de ne pas parler la langue du pays ou tu vis , surtout si tu as besoin de côtoyer « l extérieur «

ds les 2 cas le mari parlait parfaitement le français , peut être ils jugeaient que ça suffisait mais moi je trouve pas
Bien sûr que ça complique la vie au quotidien, elles mêmes s'en rendent bien compte de ça.

Mais ses enfants, tu crois qu'ils ont l'envie et le temps de lui apprendre ? S'ils lui obéissent et restent eux-mêmes bien éduqué c'est déjà pas mal.

Je me met à leur place, je me dit "toute manière je suis trop vieille pour ça et je ne pense pas avoir les capacités pour apprendre cette langue si compliquée. Le mieux que je puisse faire c'est m'assurer de l'avenir de mes enfants, le reste je peux l'endurer".

En fait dans le cas d'urgence que tu as cité, tu as la preuve qu'elles se rendent compte de l'handicap que c'est pour elles. Mais peut-être qu'à leurs yeux c'est une barrière trop haute.

Bref, tout le monde n'a pas les mêmes facilités quand on sort de notre zone de confort et faut le garder en tête pour faciliter l'accompagnement.
 
En général ceux qui se moquent du français écrit des autres sont des idiots qui n ont que ça pour « briller » ( et encore même eux ne sont pas exempts de faire des erreurs , ou même d écrire mal )

Mais c est pas le sujet . Qd tu vis ds un pays , en parler la langue ( au moins le minimum , les bases ) , je trouve ça nécessaire ... c est un besoin ... sinon t es perdu
Et tu crois que les personnes ont eu le choix de venir dans un pays sans en connaître la langue ? Souvent c'est pour fuir la pauvreté, ou comme dans ton exemple, la femme pour suivre son mari.

Que ce soit nécessaire, on est tous d'accord là-dessus, mais tu proposes quoi comme solution en dehors des enfants incapable de s'occuper d'eux-mêmes ?
 
Bien sûr que ça complique la vie au quotidien, elles mêmes s'en rendent bien compte de ça.

Mais ses enfants, tu crois qu'ils ont l'envie et le temps de lui apprendre ? S'ils lui obéissent et restent eux-mêmes bien éduqué c'est déjà pas mal.

Je me met à leur place, je me dit "toute manière je suis trop vieille pour ça et je ne pense pas avoir les capacités pour apprendre cette langue si compliquée. Le mieux que je puisse faire c'est m'assurer de l'avenir de mes enfants, le reste je peux l'endurer".

En fait dans le cas d'urgence que tu as cité, tu as la preuve qu'elles se rendent compte de l'handicap que c'est pour elles. Mais peut-être qu'à leurs yeux c'est une barrière trop haute.

Bref, tout le monde n'a pas les mêmes facilités quand on sort de notre zone de confort et faut le garder en tête pour faciliter l'accompagnement.

Bien sûr j imagine la difficulté , mais pour moi c est encore plus difficile de vivre ds un pays sans rien y comprendre ... tu vois juste les bases , qq mots du quotidien ...

Pour les enfants de ces familles non c était des filles très calmes et bien éduquées macha allah
 
Et tu crois que les personnes ont eu le choix de venir dans un pays sans en connaître la langue ? Souvent c'est pour fuir la pauvreté, ou comme dans ton exemple, la femme pour suivre son mari.

Que ce soit nécessaire, on est tous d'accord là-dessus, mais tu proposes quoi comme solution en dehors des enfants incapable de s'occuper d'eux-mêmes ?

Ces femmes sont venues par mariage et c est leur droit , j ai jamais parlé de ça

Les enfants sont capables d apprendre a des parents ( mon mari et ses frères ont appris à lire et écrire à leur mère par exemple )
Ou même son mari

Je dis pas d apprendre pour faire une thèse , mais le strict minimum , de comprendre des mots clés ....
 
Bien sûr j imagine la difficulté , mais pour moi c est encore plus difficile de vivre ds un pays sans rien y comprendre ... tu vois juste les bases , qq mots du quotidien ...

Pour les enfants de ces familles non c était des filles très calmes et bien éduquées macha allah
Bah c'est déjà une bonne chose.
Mais bon dans ton exemple, le fautif est le mari pour moi.
Jamais je pourrais ramener une femme du bled et la laisser sans aide en terrain inconnu, on ne sait pas ce qui peut arriver et au delà de ça, son bien-être va en pâtir.
 
Bah c'est déjà une bonne chose.
Mais bon dans ton exemple, le fautif est le mari pour moi.
Jamais je pourrais ramener une femme du bled et la laisser sans aide en terrain inconnu, on ne sait pas ce qui peut arriver et au delà de ça, son bien-être va en pâtir.

Oui je pense comme toi , c est compliqué pour ces femmes...


Juste au rdc est venue après une femme d Algérie , en qq mois elle comprenait deja et pouvait dire qq mots , alors comment elle avait appris je ne sais pas ...
 
Oui je pense comme toi , c est compliqué pour ces femmes...


Juste au rdc est venue après une femme d Algérie , en qq mois elle comprenait deja et pouvait dire qq mots , alors comment elle avait appris je ne sais pas ...
Il y a plusieurs facteurs : l'âge, la capacité à apprendre, la motivation, l'aide des autres et surtout le plus important pour moi : l'entourage.

Mais bon les algériens (et maghrébins de manière générale) ce n'est pas pareil dans la mesure où le français est déjà pas mal présent chez eux.
C'est comme voir un indien parler très vite anglais.
 
Je rajouterais que la France est maîtresse en sarcasme et moquerie concernant l'utilisation de sa propre langue.

Il n'y a qu'à voir sur internet les nazis de la grammaire qui vont pointer du doigt ta faute en dénigrant tout ton texte, et ta personne avec.

Honnêtement si je n'étais pas français et qu'un type me descendásse comme ça, je penserais "bouffe la ta langue pourrie ! Je n'ai pas besoin d'elle pour vivre".

Je déteste ces correcteurs de grammaire du web, faut vraiment avoir du temps à perdre
 
Il y a plusieurs facteurs : l'âge, la capacité à apprendre, la motivation, l'aide des autres et surtout le plus important pour moi : l'entourage.

Mais bon les algériens (et maghrébins de manière générale) ce n'est pas pareil dans la mesure où le français est déjà pas mal présent chez eux.
C'est comme voir un indien parler très vite anglais.


Oui tu dois avoir raison pour le rapport Algérie et langue française
Pour les turcs c est l l'inconnu total certainement...
 
Je déteste ces correcteurs de grammaire du web, faut vraiment avoir du temps à perdre
Honnêtement ça ma passe au dessus de la tête, parce que je n'ai rien à prouver et surtout en écrivant depuis mon portable et en marchant, je suis plutôt satisfait.

Pour moi ça s'apparente plus à un jeu où quand quelqu'un s'est mordu la langue en parlant ou a fait un lapsus, l'autre personne la reprends en rigolant, ça me fait tout autant sourire ! 😂
 
Honnêtement ça ma passe au dessus de la tête, parce que je n'ai rien à prouver et surtout en écrivant depuis mon portable et en marchant, je suis plutôt satisfait.

Pour moi ça s'apparente plus à un jeu où quand quelqu'un s'est mordu la langue en parlant ou a fait un lapsus, l'autre personne la reprends en rigolant, ça me fait tout autant sourire ! 😂

Voilà, c'était pour rire :cool:

Anecdote : je connais de loin un parent d'élève Syrien qui voulait devenir VTC mais partait de très très loin niveau français. Fan de Ligue 1, il a acheté et lu intégralement L'équipe chaque jour. Son fils était en école primaire. En fin d'année scolaire, il était capable de corriger les dictées de son fils : ça, c'est de l'amour et de la volonté
 
j avais 2 voisines turques ( entre 30 et 40 ans ) , venue en France environ 10 ans avant , qui ne parlaient pas un mot français

même à l école elles ne comprenaient pas ce que les instits leur disaient ...

C est un vrai frein , même ds la scolarité de leurs enfants, leur quotidien a l école , leurs progrès ou leurs soucis elles sont perdues

Je ne sais pas pkoi elles n apprenaient pas le français , peut être elles en ressentaient pas le besoin

moi je ne pourrais pas vivre comme ça , ça te laisse en marge de tout , tu peux rien faire même pas une démarche administrative


Oui ya des gens en France depuis 40 ans qui ne savent pas parler un mot francais.

Elles doivent vraiment souffrir.

C'est un réel handicap .
Ça rend assisté.
 
Pour moi, c'est le pays qui doit imposer l'apprentissage d'une langue dans un délai donné (avec des objectifs minimaux: genre niveau A2 à atteindre en un 1 an et c'est plus que faisable, puis B1 l'année qui suit et les deux dernières années niveau B2) et si au bout de 5 ans tu n'as pas tes certificats prêts, plus de titre de séjour de longue durée, retour au pays et quand tu veux visiter, demande des visas.

Si tu laisses ça au bon vouloir des gens, ils auront mille raisons et excuses pour ne pas étudier: des fois c'est légitime car certains bossent plus que les heures légales (en noir en général) pour subsister, d'autres parlent une langue très différente du français (pas d'origine latine: genre parler vietnamien ) et l'apprentissage peut les dissuader.

La seule exception reste pour ceux qui ont des handicaps d'apprentissage (ou handicap mental tout court) il faudra leur faire adapter la méthode et les périodes d'apprentissage
 
Dernière modification par un modérateur:
Pour moi, c'est le pays qui doit imposer l'apprentissage d'une langue dans un délai donné (avec des objectifs minimaux: genre niveau A2 à atteindre en un 1 ans et c'est plus que faisable, puis B1 l'année qui suit et les deux dernières années niveau B2) et si au bout de 5 ans tu n'as pas tes certificats prêts, plus de titre de séjour de longue durée, retour au pays et quand tu veux visiter, demande des visas.

Si tu laisses ça au bon vouloir des gens, ils auront mille raisons et excuses pour ne pas étudier: des fois c'est légitime car certains bossent plus que les heures légales (en noir en général) pour subsister, d'autres parlent une langue très différente du français (pas d'origine latine: genre parler vietnamien ) et l'apprentissage peut les dissuader.

La seule exception reste pour ceux qui ont des handicaps d'apprentissage (ou handicap mental tout court) il faudra leur faire adapter la méthode et les périodes d'apprentissage
Ça peut être une solution mais il faut dans ce cas donner les moyens d'apprendre avec des supports (livres, vidéos...), un programme et un objectif clair et défini.
 
Je rajouterais que la France est maître en sarcasme et moquerie concernant l'utilisation de leur propre langue.

Il n'y a qu'à voir sur internet les nazi de la grammaire qui vont pointer du doigt ta faute en dénigrant tout ton texte, et ta personne avec.

Honnêtement si je n'étais pas français et qu'un type me descend comme ça, je penserais "bouffe la ta langue pourrie ! Je n'ai pas besoin d'elle pour vivre".

Le niveau d orthographe est un indicateur du niveau d éducation ...
 
Je rajouterais que la France est maître en sarcasme et moquerie concernant l'utilisation de leur propre langue.

Il n'y a qu'à voir sur internet les nazi de la grammaire qui vont pointer du doigt ta faute en dénigrant tout ton texte, et ta personne avec.

Honnêtement si je n'étais pas français et qu'un type me descend comme ça, je penserais "bouffe la ta langue pourrie ! Je n'ai pas besoin d'elle pour vivre".


La langue française est magnifique.

Plus j'apprends les langues étrangères plus je trouve que la langue française est inégalable.

C'est une langue riche et raffinée.
 
Pour moi, c'est le pays qui doit imposer l'apprentissage d'une langue dans un délai donné (avec des objectifs minimaux: genre niveau A2 à atteindre en un 1 an et c'est plus que faisable, puis B1 l'année qui suit et les deux dernières années niveau B2) et si au bout de 5 ans tu n'as pas tes certificats prêts, plus de titre de séjour de longue durée, retour au pays et quand tu veux visiter, demande des visas.

Si tu laisses ça au bon vouloir des gens, ils auront mille raisons et excuses pour ne pas étudier: des fois c'est légitime car certains bossent plus que les heures légales (en noir en général) pour subsister, d'autres parlent une langue très différente du français (pas d'origine latine: genre parler vietnamien ) et l'apprentissage peut les dissuader.

La seule exception reste pour ceux qui ont des handicaps d'apprentissage (ou handicap mental tout court) il faudra leur faire adapter la méthode et les périodes d'apprentissage
En France c’est déjà le cas pour les primo arrivant . C’est une obligation depuis 2007 il me semble. Ensuite c’est du cas par cas et heureusement pour ceux qui n’ont pas pu bénéficier du dispositif
 
Salam



Que pensez vous des étrangers qui vivent en France depuis de nombreuses années sans parler français ?


Franchement je sais pas comment ils font.
C'est l'horreur de vivre dans un pays sans parler la langue.
C'est comme si on était sourd - muet .


C'est un réel handicap et un obstacle.


Pourquoi n'ont-ils jamais fait l'effort d'apprendre la langue ? 🤔


PS : Ce n'est pas un post pour les dénigrer , c'est juste que ça m'interroge car la barrière de la langue peut s'avérer être un véritable calvaire !

Généralement c’est les femmes qui ont l’handicap de la langue pas les hommes ,sûrement qu’elles sont bloquées au foyer avec les enfants et les taches ménagères ou que le mari leurs interdit les cours par peur qu’elles s’émancipent ?
 
Pour te rendre service aussi et accepter de vivre avec une femme comme toi :rolleyes:
T'es bien contente aujourd'hui de vivre avec un homme issu de l'immigration non ?
Il profite pas des aides lui !
Non lui parle français

Le post parle des personnes ne faisant pas l'effort de parler la langue du pays ! Et font l'effort de s'intégrer...

Donc aucun rapport avec ta remarque !
 
Le niveau d orthographe est un indicateur du niveau d éducation ...
Je ne suis pas d'accord et même si c'était vrai je ne vois pas l'utilité de dénigrer une personne sur cette base.

Si le message d'origine était difficilement compréhensible, je pourrais comprendre que ça agace le lecteur qui y voit un manque d'effort mais ce n'est souvent pas le cas.

On ne va pas se voiler la face, c'est souvent un désir de rabaisser l'autre qui motive ce genre de personne.
 
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