Les italiens sont tellement vieux!

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion morjani
  • Date de début Date de début
morjani

morjani

Ceux qui vivent en Italie ou on fait un tour récent dans ce pays ne peuvent qu’être choqué par le manque de jeunesse. Contrairement au Maroc, ou meme à l'ile de France, ou ces pleins de jeunes, la moyenne d'age en Italie est de 43ans!!!!
En 2016 il y a eu plus de 600 000 décès pour uniquement 475 000 naissances, ce peuple se réduit chaque années et finira mathématiquement par disparaitre si rien n'est fait pour changer la situation.
Comme essayait de le dire à sa façon Pasolini avant son assassinat, les italiens sont victimes du modernisme, ils sont victimes de ce qui lui était mais qu'il détestait, il estimait que ce qui faisait la vitalité de ce peuple, un mélange de valeurs tradi et catholique ciment de leurs modèle familiale était entrain de disparaitre et que cela sonnerait le glas pour son peuple.
 
Oui, il y a une vraie catastrophe démographique en Italie.
Et encore, si l'on ne tient compte que des naissances des Italiens (hors étrangers) on est à moins de 400 000 naissances...
Contre 1million il y a 50 ans.
Et la tendance va aller en s'accélérant car:
- de moins en moins de femmes en âge de procréer
- la baby-boomers des années 60 (près d'1 million de personnes par an) vont eux aussi vieillir... et mourir.

À terme, en maintenant cette tendance, il y aurait un solde naturel de - 600 000 personnes!

Tu peux aussi ajouter l'Allemagne, la Bulgarie, le Japon, Hong-Kong... dans la liste des pays en plein suicide démographique.
 
Dernière édition:
farid_h a dit:
Tout le Bloc de l'Est, y compris la Russie aussi: recul demographique et vieillissement qui s'accelerent.
Cliquez pour agrandir...

Oui, même si la Russie a quelque peu endigué le phénomène avec la politique nataliste de Poutine

http://m.geopolis.francetvinfo.fr/r...nces-contre-toute-attente-72325#xtref=acc_dir

Dans le reste de l'Europe de l'Est, la situation est parfois dramatique dans certains pays (Ukraine, Bulgarie, Bélarus, Pologne...) car il s'ajoute à la dénatalité un autre phénomène : l'émigration...
 
En quoi un pays ou une région donné progresserait en augmentant son nombre d'habitants ?
mis a part des valeurs guerrières et encore (à l'âge des missiles sa se discute)
Voilà, dans un monde ou l’augmentation de la population met en péril l'équilibre écologique une drôle d'idée,
une planète qui comprendrait de 1 à 5 milliards d’habitants semble d’évidence assuré à tous un meilleur espoir d'un bon niveau de vie
Ce n'est pas la pauvreté des pays ou la population est en forte croissance qui viendra mettre à mal ce constat,
En quoi le vieillissement de la population serait une catastrophe ?
Quelle vertu aurait donc dans notre monde technologique et robotisé la jeunesse pour qu'elle soit à ce point une donnée pertinente qui puisse juger de la vitalité d'un pays .
Si le renversement de la pyramide des âges peut être un souci c'est surtout et j'aurais tendance à penser uniquement en matière de financement de la retraite par répartition, d'autres système existe, un âge de retraite plus avancé y remédie mathématiquement,
L’Italie est le parfait exemple d'une vision idéologique étrange de donner elles bien concrété,
ce pays ne perd rien de son génie de sa capacité technologique ou artistique ni de son raffinement que du contraire
D'autre part même si on désire par pure mauvaise foi accordée une importance au nombre de jeunes les mêmes données nous apprennent qu'il y a en Italie entre 14 et 15 millions de personnes entre 0 et 24 ans ce qui est donc le même nombre qu'un pays comme le Maroc dont aucun rigolo n’osera raconter qu'il manque de jeunesse
De vieux pays à la tradition millénaire qui ont souvent si ce n'est toujours été les phares du monde comme L’Italie ou le Japon sont une fois de plus par la sagesse et l'immense culture de leur population à l'avant-garde et donnent l' exemple de ce que devrait faire un peuple s'il est responsable, se développer dans la solidarité et réduire le nombre de sa populations pour que chacun puisse vivre mieux à la lumière de la réalité du monde comme il est aujourd'hui;
Espérons que comme par le passé ils ont su se protéger de l'invasion de barbares ils sauront se protéger d'arriéré de tout poil puisant leur savoir et grille de lecture dans un lointain passé
 
Marc1 a dit:
De vieux pays à la tradition millénaire qui ont souvent si ce n'est toujours été les phares du monde comme L’Italie ou le Japon sont une fois de plus par la sagesse et l'immense culture de leur population à l'avant-garde et donnent l' exemple de ce que devrait faire un peuple s'il est responsable, se développer dans la solidarité et réduire le nombre de sa populations pour que chacun puisse vivre mieux à la lumière de la réalité du monde comme il est aujourd'hui;
Cliquez pour agrandir...


Ce qu'il y'a, c'est que tu as une vision bassement matérielle des choses et que donc, pour toi, vouloir "réduire la population" est normal et légitime.
Dans les valeurs traditionnelles, c'est en effet perçu comme une abomination.
Le problème démographique aujourd'hui est dû à la répartition des richesses, pas le nombre d'humains. Ce ne sont pas ceux qui font le plus d'enfants qui gaspillent et détruisent le plus, mais le contraire.
Perso je trouve cela déjà horrible de dire "faudrait moins d'humains" ou "faut pas faire trop d'enfants".
De plus le Japon et l'Italie ne "montrent" rien, ils subissent.
Encore une foi, ta mentalité moderniste te fait traiter les conséquences au lieu de bien vouloir voir les causes.
Youhou, les italiens et les jap' vont disparaître. Dit comme ça, même un malthusianiste devrait pouvoir voir ce qu'il y'a d'horrible là-dedans.
 
Marc1 a dit:
En quoi un pays ou une région donné progresserait en augmentant son nombre d'habitants ?
mis a part des valeurs guerrières et encore (à l'âge des missiles sa se discute)
Voilà, dans un monde ou l’augmentation de la population met en péril l'équilibre écologique une drôle d'idée,
une planète qui comprendrait de 1 à 5 milliards d’habitants semble d’évidence assuré à tous un meilleur espoir d'un bon niveau de vie
Ce n'est pas la pauvreté des pays ou la population est en forte croissance qui viendra mettre à mal ce constat,
En quoi le vieillissement de la population serait une catastrophe ?
Quelle vertu aurait donc dans notre monde technologique et robotisé la jeunesse pour qu'elle soit à ce point une donnée pertinente qui puisse juger de la vitalité d'un pays .
Si le renversement de la pyramide des âges peut être un souci c'est surtout et j'aurais tendance à penser uniquement en matière de financement de la retraite par répartition, d'autres système existe, un âge de retraite plus avancé y remédie mathématiquement,
L’Italie est le parfait exemple d'une vision idéologique étrange de donner elles bien concrété,
ce pays ne perd rien de son génie de sa capacité technologique ou artistique ni de son raffinement que du contraire
D'autre part même si on désire par pure mauvaise foi accordée une importance au nombre de jeunes les mêmes données nous apprennent qu'il y a en Italie entre 14 et 15 millions de personnes entre 0 et 24 ans ce qui est donc le même nombre qu'un pays comme le Maroc dont aucun rigolo n’osera raconter qu'il manque de jeunesse
De vieux pays à la tradition millénaire qui ont souvent si ce n'est toujours été les phares du monde comme L’Italie ou le Japon sont une fois de plus par la sagesse et l'immense culture de leur population à l'avant-garde et donnent l' exemple de ce que devrait faire un peuple s'il est responsable, se développer dans la solidarité et réduire le nombre de sa populations pour que chacun puisse vivre mieux à la lumière de la réalité du monde comme il est aujourd'hui;
Espérons que comme par le passé ils ont su se protéger de l'invasion de barbares ils sauront se protéger d'arriéré de tout poil puisant leur savoir et grille de lecture dans un lointain passé
Cliquez pour agrandir...

Dans certaines zones rurales italiennes ou japonaises, l'âge moyen de la population atteint plus de 60 ans.
Dans des villages de l'arrière pays ligure, il n'y a plus de jeunes, plus de naissances.
Les écoles ferment, puis les commerces. Au niveau global, l'économie tourne autour du 3eme âge. . Moins d'innovation. Moins d'actifs pour financer la sécu et les retraites. Une culture disparaît peu à peu.
C'est une catastrophe sociale et culturelle avant d'être une catastrophe économique.

Tu as raison Marc, nous sommes trop nombreux sur notre planète.
Mais la décroissance accélérée qui prévaut dans certains pays est trop brutale.

Des démographes ont démontré qu'un taux de fécondité autour de 1,8 enfants par femme, permettrait une décroissance lente, socialement "positive".

Le problème de l'Italie, c'est que le taux de fécondité des Italiennes tourne autour des 1,3 depuis 30 ans.
Sans l'appel récent à une immigration de masse (Roumanie, Albanie, Maroc, Chine, etc...) l'Italie aurait déjà perdu plusieurs millions d'habitants.
 
Aigleloyal a dit:
Dans certaines zones rurales italiennes ou japonaises, l'âge moyen de la population atteint plus de 60 ans.
Dans des villages de l'arrière pays ligure, il n'y a plus de jeunes, plus de naissances.
Les écoles ferment, puis les commerces. Au niveau global, l'économie tourne autour du 3eme âge. . Moins d'innovation. Moins d'actifs pour financer la sécu et les retraites. Une culture disparaît peu à peu.
C'est une catastrophe sociale et culturelle avant d'être une catastrophe économique.

Tu as raison Marc, nous sommes trop nombreux sur notre planète.
Mais la décroissance accélérée qui prévaut dans certains pays est trop brutale.

Des démographes ont démontré qu'un taux de fécondité autour de 1,8 enfants par femme, permettrait une décroissance lente, socialement "positive".

Le problème de l'Italie, c'est que le taux de fécondité des Italiennes tourne autour des 1,3 depuis 30 ans.
Sans l'appel récent à une immigration de masse (Roumanie, Albanie, Maroc, Chine, etc...) l'Italie aurait déjà perdu plusieurs millions d'habitants.
Cliquez pour agrandir...
Aigle je pense que tu te laisses submergées par la doxa,
En gros si dans des pays pauvres les enfants sont vus comme une richesse voir un système de sécurité social dans les pays plus économiquement développés
les enfants sont un coup, triste constat mais c'est juste la réalité,
si les Italiens font moins d'enfant c'est parce-que leur condition économique le leur permette moins, serte ce n'est pas le seul critère mais les principaux sont les moyens économiques et les perspective d'avenirs,
Donc voila je ne nie pas qu'une diminution de la population puisse posé des problèmes ponctuels il faut donc y apporte des solutions ponctuelles;
Parce que là on est occupé à m'expliquer que dans un pays ou le chômage des moins de 25 ans est de 35 % la solution et de faire venir de jeune gent de partout :bizarre:
Alors qu'on assiste entre autre en Italie à un rééquilibrage des populations qui se regroupent là ou ils peuvent vivre CAD là où il y a de l'activité économique,
il y a moins naissance et en même temps une désertification des campagnes et petites villes au profit des grosses agglomérations, tout cela dans un contexte de diminution global du nombre d'emplois;
Reste donc à réinventer des modes d'existence ou de rémunération différente où attendre que les choses s'équilibrent
quitte à ce qu'il n'y ont plus que 30 millions d'Italiens, Je ne vois pas ou serais le souci
 
Fitra a dit:
Ce qu'il y'a, c'est que tu as une vision bassement matérielle des choses et que donc, pour toi, vouloir "réduire la population" est normal et légitime.
Dans les valeurs traditionnelles, c'est en effet perçu comme une abomination.
Le problème démographique aujourd'hui est dû à la répartition des richesses, pas le nombre d'humains. Ce ne sont pas ceux qui font le plus d'enfants qui gaspillent et détruisent le plus, mais le contraire.
Perso je trouve cela déjà horrible de dire "faudrait moins d'humains" ou "faut pas faire trop d'enfants".
De plus le Japon et l'Italie ne "montrent" rien, ils subissent.
Encore une foi, ta mentalité moderniste te fait traiter les conséquences au lieu de bien vouloir voir les causes.
Youhou, les italiens et les jap' vont disparaître. Dit comme ça, même un malthusianiste devrait pouvoir voir ce qu'il y'a d'horrible là-dedans.
Cliquez pour agrandir...
Les Italiens ou les Japonais ne vont pas disparaître du moins aucun argument ne permet de l'affirmer sérieusement,
Si la répartition des richesses sur terre est un vrai problème l’augmentation de la population l'est également
et l'un n'est pas une solution à l'autre (du moin pas sans fin)
Ces peuples subissent c'est tas grillé de lecture un sentiment un ressenti,Je peut tout autant affirmer que c'est une sagesse librement consentie
Ce qui est certain c'est que quand un système de valeurs va scientifiquement visiblement à l'encontre du bien commun de l'humanité il faut à tout le moins le remettre en cause,
Au plus la population va croître au plus il y aura de combats et de guerres pour la disposition des ressources
dit comme sa même la plus traditionaliste doit pouvoir comprendre l'horreur de la vision bassement idéologique
 
Marc1 a dit:
Les Italiens ou les Japonais ne vont pas disparaître du moins aucun argument ne permet de l'affirmer sérieusement,
Si la répartition des richesses sur terre est un vrai problème l’augmentation de la population l'est également
et l'un n'est pas une solution à l'autre (du moin pas sans fin)
Ces peuples subissent c'est tas grillé de lecture un sentiment un ressenti,Je peut tout autant affirmer que c'est une sagesse librement consentie
Ce qui est certain c'est que quand un système de valeurs va scientifiquement visiblement à l'encontre du bien commun de l'humanité il faut à tout le moins le remettre en cause,
Au plus la population va croître au plus il y aura de combats et de guerres pour la disposition des ressources
dit comme sa même la plus traditionaliste doit pouvoir comprendre l'horreur de la vision bassement idéologique
Cliquez pour agrandir...

Avec un taux de fécondité de 1,2 enfants par femme sur une longue période, sans immigration, la population active d'un pays est divisée par 5 en à peine 100 ans...
C'est mathématique.

Pour compenser le suicide démographique des Italiens, il faudrait à terme 600 000 immigrés par an. Soit 60 millions d'immigrés sur 100 ans.
Évidemment impossible...

Bref, la décroissance de la population n'est pas une catastrophe en soi. Cela peut au contraire être une solution.
Ce qui est en revanche catastrophique, c'est l'effondrement démographique auxquels vont être confrontés certains pays dans les prochaines années!
 
Aigleloyal a dit:
Avec un taux de fécondité de 1,2 enfants par femme sur une longue période, sans immigration, la population active d'un pays est divisée par 5 en à peine 100 ans...
C'est mathématique.
!
Cliquez pour agrandir...
C'est vrai, et la il est encore à 1,2 et ce avec toutes les aides familiales et encouragement à faire des enfants.
Je pense qu'ils vont arriver à du 0,x très bientot.
 
C'est pas grave Erdogan encourage les femmes à faire au minimum 3 enfants et comme les turcs sont en Europe la démographie va grimper...:joueur:
 
morjani a dit:
C'est vrai, et la il est encore à 1,2 et ce avec toutes les aides familiales et encouragement à faire des enfants.
Je pense qu'ils vont arriver à du 0,x très bientot.
Cliquez pour agrandir...

Les politiques familiales sont quasi-inexistantes en Italie. Et surtout ne sont pas pérennes, au contraire de la France ou des pays scandinaves...
 
Drianke a dit:
C'est pas grave Erdogan encourage les femmes à faire au minimum 3 enfants et comme les turcs sont en Europe la démographie va grimper...:joueur:
Cliquez pour agrandir...

Il en est pourtant très loin.
Le taux de fécondité en Turquie est autour de 2,1 enfant par femme. À peine plus qu'en France (2,0 enfants/femme)
 
L'italie d'aujourdhui n'est plus l'empire romain d'hier, c'est un petit pays sclérosé par la mauvaise gouvernance, la corruption avec une grande fracture sociale, un pays avec un taux de déscolarisation enorme pour l'europe.
En somme, un pays qui se vide de sa jeunesse et de ses habitants, la diaspora italienne est enorme, ne serait-ce que dans les pays limitrophes, le sud de la france, la suisse etc..

Il faudrait En tenir compte.
 
Drianke a dit:
C'est pas grave Erdogan encourage les femmes à faire au minimum 3 enfants et comme les turcs sont en Europe la démographie va grimper...:joueur:
Cliquez pour agrandir...

Mdrrr... mais les conspirationistes vont dire que le taux de fecondite des immigres va s'adapter a celle des autochtones a cause des vaccins, medicaments generiques, chem trails, rayons wifi, etc...
 
Et fait, c'est comment au Maroc? Ca fait des eternites qu'on est officiellement dans les 33 millions. A croire que le taux est de 2.1 enfants/femme :wazaa:
 
Fitra a dit:
Ce qu'il y'a, c'est que tu as une vision bassement matérielle des choses et que donc, pour toi, vouloir "réduire la population" est normal et légitime.
Dans les valeurs traditionnelles, c'est en effet perçu comme une abomination.
Le problème démographique aujourd'hui est dû à la répartition des richesses, pas le nombre d'humains. Ce ne sont pas ceux qui font le plus d'enfants qui gaspillent et détruisent le plus, mais le contraire.
Perso je trouve cela déjà horrible de dire "faudrait moins d'humains" ou "faut pas faire trop d'enfants".
De plus le Japon et l'Italie ne "montrent" rien, ils subissent.
Encore une foi, ta mentalité moderniste te fait traiter les conséquences au lieu de bien vouloir voir les causes.
Youhou, les italiens et les jap' vont disparaître. Dit comme ça, même un malthusianiste devrait pouvoir voir ce qu'il y'a d'horrible là-dedans.
Cliquez pour agrandir...

Les humains ne sont pas les seules créatures de ce monde ni n'en sont les maitresses.
Par ailleurs, comme l'a dit @Marc1, l'émergence des robots amène une autre conclusion au vieillissement des populations.
 
morjani a dit:
Ceux qui vivent en Italie ou on fait un tour récent dans ce pays ne peuvent qu’être choqué par le manque de jeunesse. Contrairement au Maroc, ou meme à l'ile de France, ou ces pleins de jeunes, la moyenne d'age en Italie est de 43ans!!!!
En 2016 il y a eu plus de 600 000 décès pour uniquement 475 000 naissances, ce peuple se réduit chaque années et finira mathématiquement par disparaitre si rien n'est fait pour changer la situation.
Comme essayait de le dire à sa façon Pasolini avant son assassinat, les italiens sont victimes du modernisme, ils sont victimes de ce qui lui était mais qu'il détestait, il estimait que ce qui faisait la vitalité de ce peuple, un mélange de valeurs tradi et catholique ciment de leurs modèle familiale était entrain de disparaitre et que cela sonnerait le glas pour son peuple.
Cliquez pour agrandir...
Le renouveau viendra de l'immigration Marocaine.Plein de bébé italo -marocain .
jolie métissage:)
 
Fadwa2016 a dit:
Merci pour l'info .
je savais pas
Cliquez pour agrandir...
Les immigrés sont les remplaçant de la classe sociale jadis occupée par les italiens du sud, les médias appartenant aux dominant font comme en France et salissent leurs images afin que les classes sociales soient bien séparées et que les derniers restent bien "arriérés" mais en meme temps lutter contre le racisme afin qu'ils ne quittent pas le pays.
 
morjani a dit:
Les immigrés sont les remplaçant de la classe sociale jadis occupée par les italiens du sud, les médias appartenant aux dominant font comme en France et salissent leurs images afin que les classes sociales soient bien séparées et que les derniers restent bien "arriérés" mais en meme temps lutter contre le racisme afin qu'ils ne quittent pas le pays.
Cliquez pour agrandir...
Absolument d'accord .
 
janoum a dit:
L'italie d'aujourdhui n'est plus l'empire romain d'hier, c'est un petit pays sclérosé par la mauvaise gouvernance, la corruption avec une grande fracture sociale, un pays avec un taux de déscolarisation enorme pour l'europe.
En somme, un pays qui se vide de sa jeunesse et de ses habitants, la diaspora italienne est enorme, ne serait-ce que dans les pays limitrophes, le sud de la france, la suisse etc..

Il faudrait En tenir compte.
Cliquez pour agrandir...
C'est comme les finlandais, il y a 10 fois plus de finlandais hors de Finlande que à l'intérieur du pays.
 
morjani a dit:
On peut surtout pas dire ça des italiens, d'abord l'italien n'existe que sur un passeport car au niveau culturel, un calabrais n'a rien à voir avec un type de Bolzano ou de Trieste.
Cliquez pour agrandir...

De la même manière, un type de Laayoune au niveau culturel n'a rien à voir avec un type de Tanger ou de Ouarzazate :D
 
La situation est peu ou prou la même au Maroc où le TFR est actuellement de 2,12 et va bientôt passer sous le seuil de renouvellement.

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'actuellement les modèles de décroissance de population sont peu viables économiquement donc il est un peu illusoire d'y voir de la sagesse. Tous les pays développés à faible natalité font appel à une immigration importante (à part le Japon qui y songe très sérieusement).
C'est d'ailleurs le cas en Italie qui compte 1 million de Roumains, 500 000 Albanais, 500 000 Marocains, 250 000 Ukrainiens..

Le capital humain est irremplaçable, par chance l'Afrique subsaharienne maintient une forte natalité et les pays d'Europe et du Maghreb en bénéficieront largement, modulo l'automatisation plus ou moins partielle de la société. L'enjeu sera d'organiser l'intégration de ces immigrés.

Quant à celui qui parlait d'Erdogan, les politiques natalistes dans les pays développés sont des échecs, le TFR en Turquie est de 2,1 mais c'est le TFR des Kurdes de 3,5 dans le Sud-Est qui le rend positif. En France le TFR est de 1,9 mais de 1,7 hors populations issues d'Afrique.
 
Retour
Haut