Ainsi on en vint à désigner du nom de Maures toutes les populations établies dans le Sud du futur Maghreb
https://journals.openedition.org/encyclopedieberbere/516
https://journals.openedition.org/encyclopedieberbere/516
Les Maures sont les noirs du sud du Maghreb
- Initiateur de la discussion adian
- Date de début
blondin
VIB
Tu n'as pas bien lu l'article que tu as posté ...
Les Maures "originels" ( Mauri, Maurousii , Maurenses , Maurensii ou Maurensioi selon les langues classiques et leurs déclinaisons ) sont une population du nord de l'actuel maroc durant l'antiquité
c'est même une tribu du Rif
Pas de chances pour toi , nous avons des représentations de véritables et authentiques Maures de Maurétanie (extrême nord du maroc) d'il y a 2000 ans comme Bogud qui ne sont évidemment pas du tout noirs ni congolais !!! ceci est indiscutable ils ressemblent aux habitants actuel du nord du maroc
A partir de l'annexion de l'ouest de la Numidie par Bocchus (le premier) l'ethnonyme "Maure" va connaitre une expansion formidable d'abord vers l'est puis vers le sud
Dernière édition:
tu te trompes de maures , les maures dont je parle ici sont les habitants du sud du Fezzan or c' est une regipn majoritairement peuplee de Noirs Toubous si l' on exlut les troglodytes et les Macrobies donc les Maures sont egalement des Noirs
Ne pas oublier que les populations n' ont pas bouge dans cette zone depuis l' antiquite
il y a aussi fort a parier que l' empire Garamante soit multi ethnique
Ne pas oublier aussi que le teint sombre des populations du sud du maghreb est du soit au fait qu' ils sont Noirs soit a des metissages comme dans le cas des touaregs
blondin
VIB
C'est cela oui j'anticipe... de nouveau tu as très mal lu l'article que tu as posté , toutes les populations du sud du Maghreb (et de Libye donc) justement faisaient partie d'un grand ensemble appelé Gétules/Garamantes ou Ethiopiens et non "Maures" , ce n'est que vers l'antiquité tardive que ces populations petit à petit ont toutes été affublées de l'ethnonyme "Maure" soit pour désigner des populations non romanisées soit pour désigner les populations au teint plus sombre (ex Gétules et Ethiopiens) qui en Grec moderne signifie "Mavros" mais on ne sait qui a influencé l'autre car en Grec ancien et contrairement à la légende répandue par les afrocentristes "noir ou sombre" ne se dit pas "Mauros" en Grec ancien ni Strabon ni Hérodote ne définit les habitants basanés ou noirs de l'Afrique par le terme mauros mais par "mélanos" ou "ethiopiens"
"Maures" est un ethnonyme externe à l'Afrique du Nord depuis l'islamisation, il a été réintroduit aujourd'hui en Mauritanie et au nord du Sénégal par les colons Français au début du 20ème lors de la création et l'appellation absurde de la "nouvelle Mauritanie"
Dernière édition:
TicTacTac
Si c beau pour le regard c beau pour le cœur
Il n'a pas mal lu. C'est plutôt toi. Tu dis que c une tribu rifaine. De quand date la dénomination Rif et d'où provient elle ? . Aussi longtemps que l'on revienne, d'où vient le mot Rif ? Par acquis de conscience
Que dit le texte de notre cher adian.
Soit dans avant et pendant les guerres puniques. De l'époque phénicienne au moins et encore, d'après Timée ( 4ème sle avant JC) et Diodore. NDLR : ce ne sont ni les Grecs ni les Romains qui ont fait l'Afrique mais comme ils sont les seuls à avoir écrit dessus avec les Arabes plus tard, on ne peut que douter de la véracité de leur propos. D'autant qu'ils s'opposent entre eux.
Le Rif c'est la mer ; pas l'Océan.
S'ils sont nomades, ce qui est la norme à cette époque. Ils sont disséminés. On devrait se garder de la vision urbaine. Surtout au 4ème sle avt JC. Pour revenir au Rif, je doute qu'il soit resté imperméable aux invasions des Vandales, Phéniciens, Romains.
Encore ces "satanés" Grecs qui désignent un peuple. On se demande pourquoi ils ne se désignent pas eux mêmes et se plaignent qu'on les désigne. Normal, ils parlent et n'écrivent pas. Parenthèse fermée.
L'honneur est sauf ... On parle d'indigène. Autant dire berbère (cf. autre discussion sur le nouvel an amazigh)
La Maurétanie, c la Tingitane avec en vestige Tanger (ex Tingi) qui en garde la trace mais aussi la césarienne qui s'étend jusque dans l'actuelle algérie et la sétifienne.
C'est bien de citer la source de certaines cartes. Il y en a profusion.
De là à dire qu'ils étaient noirs adian quand même ... t'es noir et tu veux que tout le nord de l'Afrique le soit ? C aussi fixiste que ceux qui croient qu'ils ont tjs été blanc. Rassure toi en te disant que le blanc résulte d'une mutation génétique à partir du noir. Y compris les yeux bleus.
@blondin
Tu as une vision du noir racialisée. Les lybiques sont noirs. Les égyptiens. Certains numides aussi. Et ils ont des traits dits non "négroïdes" (cette appellation est purement racialiste française à la base) comme par exemple certains soudanais, éthiopiens, érythréens (leur femme sont jolie et la Reine de Saba/Belkis sauce KKS devait en être pas loin,) donc ton congolais c limite raciste c habituel.
(^_^)
Que dit le texte de notre cher adian.
Soit dans avant et pendant les guerres puniques. De l'époque phénicienne au moins et encore, d'après Timée ( 4ème sle avant JC) et Diodore. NDLR : ce ne sont ni les Grecs ni les Romains qui ont fait l'Afrique mais comme ils sont les seuls à avoir écrit dessus avec les Arabes plus tard, on ne peut que douter de la véracité de leur propos. D'autant qu'ils s'opposent entre eux.
Le Rif c'est la mer ; pas l'Océan.
S'ils sont nomades, ce qui est la norme à cette époque. Ils sont disséminés. On devrait se garder de la vision urbaine. Surtout au 4ème sle avt JC. Pour revenir au Rif, je doute qu'il soit resté imperméable aux invasions des Vandales, Phéniciens, Romains.
Encore ces "satanés" Grecs qui désignent un peuple. On se demande pourquoi ils ne se désignent pas eux mêmes et se plaignent qu'on les désigne. Normal, ils parlent et n'écrivent pas. Parenthèse fermée.
L'honneur est sauf ... On parle d'indigène. Autant dire berbère (cf. autre discussion sur le nouvel an amazigh)
La Maurétanie, c la Tingitane avec en vestige Tanger (ex Tingi) qui en garde la trace mais aussi la césarienne qui s'étend jusque dans l'actuelle algérie et la sétifienne.
C'est bien de citer la source de certaines cartes. Il y en a profusion.
De là à dire qu'ils étaient noirs adian quand même ... t'es noir et tu veux que tout le nord de l'Afrique le soit ? C aussi fixiste que ceux qui croient qu'ils ont tjs été blanc. Rassure toi en te disant que le blanc résulte d'une mutation génétique à partir du noir. Y compris les yeux bleus.
@blondin
Tu as une vision du noir racialisée. Les lybiques sont noirs. Les égyptiens. Certains numides aussi. Et ils ont des traits dits non "négroïdes" (cette appellation est purement racialiste française à la base) comme par exemple certains soudanais, éthiopiens, érythréens (leur femme sont jolie et la Reine de Saba/Belkis sauce KKS devait en être pas loin,) donc ton congolais c limite raciste c habituel.
(^_^)
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TicTacTac
Si c beau pour le regard c beau pour le cœur
Cet article me paraît lister les différentes thèses autour de l'origine du mot Maure.
1. Les marchands de Tyr et Carthage (qui sont parmi les premiers à établir des comptoirs) Maouharia pour désigner les gens du couchant, de l'occident, aborigènes de l'Atlas. qui donna les Maures puis la Maurétanie
2. Etymologie grecque (comme je l'indiquais) : Isidore de Séville les appelaient ainsi comme les Grecs qui désignaient ainsi les peuples de l'Occident de l'Afrique septentrionale cause de leur couleur car leur nom désignait "noir" (NDLR : pas si fou adian)
3. Etymologie africaine : selon Salluste, expression utilisée par les Lybiens pour désigner les Mèdes qui anciennement émigrèrent en Afrique. Le même Salluste qui dit s'être fait emporté dans l'erreur et que Maure désignait en fait les commerçants.
Source : https://www.persee.fr/doc/bmsap_0037-8984_1903_num_4_1_7671
On ne saura JAMAIS. Trop d'élucubrations des anciens occupants même si la plus vraisemblable est celle d'adian d'après le document. Désolé pour toi blondin. Tu sais ce qu'on disait à blondin dans LBBT
?
(^_^)
1. Les marchands de Tyr et Carthage (qui sont parmi les premiers à établir des comptoirs) Maouharia pour désigner les gens du couchant, de l'occident, aborigènes de l'Atlas. qui donna les Maures puis la Maurétanie
2. Etymologie grecque (comme je l'indiquais) : Isidore de Séville les appelaient ainsi comme les Grecs qui désignaient ainsi les peuples de l'Occident de l'Afrique septentrionale cause de leur couleur car leur nom désignait "noir" (NDLR : pas si fou adian)
3. Etymologie africaine : selon Salluste, expression utilisée par les Lybiens pour désigner les Mèdes qui anciennement émigrèrent en Afrique. Le même Salluste qui dit s'être fait emporté dans l'erreur et que Maure désignait en fait les commerçants.
Source : https://www.persee.fr/doc/bmsap_0037-8984_1903_num_4_1_7671
On ne saura JAMAIS. Trop d'élucubrations des anciens occupants même si la plus vraisemblable est celle d'adian d'après le document. Désolé pour toi blondin. Tu sais ce qu'on disait à blondin dans LBBT
?(^_^)
blondin
VIB
Moi j'ai écris que c'est une tribu Rifaine? Ben tu dois apprendre à lire aussi j'ai situé géographiquement par rapport
à un repère contemporain , et ce point de vue est partagé par tous les historiens à commencer par par les historiens actuels Marocains
dans "histoire du Maroc Réactualisation et synthèse" édité par "l'Institut Royal pour la Recherche sur l'Histoire du Maroc" en 2011
La chaîne de montagne qui part du Cap Spartel jusqu'à la Moulouya et bordant la Méditerranée ce sont les Alpes peut-être?
Très intéressant ,j'allais ouvrir un sujet là-dessus figure-toi que le mot Rif n'est absolument pas d'origine arabe mais j'y reviendrai!
Vue de Grèce le Rif ou la Maurètanie c'est proche de l'Océan ... tu fais ton petit difficile...comme tu remarqueras j'ai toujours en tête
d'autres sources que l'article , de Nouveau on retourne à Strabon la chaîne de montagne qui face à l'Ibérie selon son expréssion
De nouveau tu as mal lu l'article , l'auteur ne parle pas des nomades mais du peuple Numide , comme l'écris Strabon les Maures appartiennent
à la même nation que les Numides
Oui et ....
De nouveaux je te renvoie à ta mauvaise lecture , les Maures et les Numides sont déjà sédentaires pour ceux qui bordent la méditerranée
Les nomades ou semi-nomades sont les Gétules au sud!
Non seulement ils écrivaient en libyque mais aussi en punique , en latin ou encore lybico-latin et si tu était un peu cultivé sans
montrer ton mépris tu saurais qu'ils se nommaient et se désignaient aussi
Les arabes n'avaient aucune écriture jusqu'à l'avènement de l'islam, ils ont dû gratter des gribouillis chez les voisins pour en fabriquer un
alors tes leçons méprisables garde-les pour toi
Christine Hamdoune une sommité de l'histoire ancienne du Maroc
"Ptolémée et la localisation des tribus de Tingitane"
blondin
VIB
euuh là tu confonds plusieurs période... je te renvoie à tes cours...la région "Césarienne" ne deviendra aussi Maurétanienne que par l'annexion de Bocchus l'ancien ,et c'est à partir de cette période que l'extension de l'ethnonyme Maure débute , elle sera appelée cesarienne bien plus tard avec l'occupation romaine il y aura partition entre Tingitane à l'ouest et Césarienne à l'est
Je ne suis pas raciste je m'adapte au niveau de mes interlocuteurs ; adian est obsédé par la "congoisme" expression raciste sans l'approuver j'utilise ce qu'il comprend le mieux...
TicTacTac
Si c beau pour le regard c beau pour le cœur
Le diable se cache dans les détails. Désolé. tu es suffisamment intelligent pour savoir qu'océan ne désigne en rien une mer. Quel que soit l'angle.
Les auteurs marocains que tu cites se basent tous sur les anciens historiens. Pline l'ancien, Strabon, Ptolémée. Ils sont ni arabes ni berbères ou amazigh ou capsien. Les Arabes sont disqualifiés de toute façon pour l'Afrique du Nord. Ils ramènent tout à eux et rattachent les Maures aux Palestiniens. Ridicule. Même les Orientalistes se sont vautrés. D'abord chami sémitique puis hamiti sémitique puis afrasiens.
Un peu comme une partie des prolégomènes de Khaldoun. Je note juste que bcp d'auteurs ont du mal avec le caractère autochtone des africains du nord et avec une vision fixiste qui intègre peu les mvts de population peu documentés. Tantôt ils sont blonds par les Européens. Tantôt noirs. Tantôt basanés. L'article de Persée décrit bien la complexité du sujet.
Et pour le noir, désolé mais c Maure s'apparente bcp à la couleur. Tout dans les langues indo européennes désigne la couleur sombre pour désigner le Maure. Est-ce un imaginaire colonial ? Qu'après, l'on ai désigné les Maures pour désigner les Arabes comme l'ont fait (et le font) les Espagnols. C'est comme désigner les Maghrébins comme Arabes. Non sense. Abus de langage.
Je n'ai aucun mépris. C un fait. L'on parle de soi à partir de la vision des autres. Comment tu te l'expliques ? C quand même une tare pour fixer la connaissance.
Et sétifienne entre les deux. Je ne dis pas le contraire. C une construction récente pour la maurétanie césarienne. Cela va de soi.
J'attends avec hâte l'origine de la genèse du substantif "Rif". Je n'ai rien trouvé de fiable. Même à l'Inalco.
Ce n'est pas parce qu'adian est obsédé par la négritude qu'il a tout le temps tort. Les Egyptiens, négroides ou pas sont foncés. Ils le sont encore. Mais leur trait ne sont pas négroides. Ces histoires de chrominance c tomber dans le travers opposé du racialisme. Depuis Diop les Africains se cherchent une grandeur passée mais c ignorer que la couleur ne désigne ni l'éthnie ni la culture et encore moins la civilisation. Ce qui est sûr c'est que les Maure et les Africains au sens large ont laissé peu de traces objectives de leur grandeur. Et s'ils veulent se raccrocher au pharaons nubien, grand bien leur fasse. Qu'ils construisent leur avenir maintenant et ça, c pas gagné. L'Afrique est toujours vassales et dépendantes techniquement du Nord essentiellement occidental. Le Maroc est occidental mais en dehors du jeu. Quoi qu'il pense et veuille croire.
(^_^)
Les auteurs marocains que tu cites se basent tous sur les anciens historiens. Pline l'ancien, Strabon, Ptolémée. Ils sont ni arabes ni berbères ou amazigh ou capsien. Les Arabes sont disqualifiés de toute façon pour l'Afrique du Nord. Ils ramènent tout à eux et rattachent les Maures aux Palestiniens. Ridicule. Même les Orientalistes se sont vautrés. D'abord chami sémitique puis hamiti sémitique puis afrasiens.
Un peu comme une partie des prolégomènes de Khaldoun. Je note juste que bcp d'auteurs ont du mal avec le caractère autochtone des africains du nord et avec une vision fixiste qui intègre peu les mvts de population peu documentés. Tantôt ils sont blonds par les Européens. Tantôt noirs. Tantôt basanés. L'article de Persée décrit bien la complexité du sujet.
Et pour le noir, désolé mais c Maure s'apparente bcp à la couleur. Tout dans les langues indo européennes désigne la couleur sombre pour désigner le Maure. Est-ce un imaginaire colonial ? Qu'après, l'on ai désigné les Maures pour désigner les Arabes comme l'ont fait (et le font) les Espagnols. C'est comme désigner les Maghrébins comme Arabes. Non sense. Abus de langage.
Je n'ai aucun mépris. C un fait. L'on parle de soi à partir de la vision des autres. Comment tu te l'expliques ? C quand même une tare pour fixer la connaissance.
Et sétifienne entre les deux. Je ne dis pas le contraire. C une construction récente pour la maurétanie césarienne. Cela va de soi.
J'attends avec hâte l'origine de la genèse du substantif "Rif". Je n'ai rien trouvé de fiable. Même à l'Inalco.
Ce n'est pas parce qu'adian est obsédé par la négritude qu'il a tout le temps tort. Les Egyptiens, négroides ou pas sont foncés. Ils le sont encore. Mais leur trait ne sont pas négroides. Ces histoires de chrominance c tomber dans le travers opposé du racialisme. Depuis Diop les Africains se cherchent une grandeur passée mais c ignorer que la couleur ne désigne ni l'éthnie ni la culture et encore moins la civilisation. Ce qui est sûr c'est que les Maure et les Africains au sens large ont laissé peu de traces objectives de leur grandeur. Et s'ils veulent se raccrocher au pharaons nubien, grand bien leur fasse. Qu'ils construisent leur avenir maintenant et ça, c pas gagné. L'Afrique est toujours vassales et dépendantes techniquement du Nord essentiellement occidental. Le Maroc est occidental mais en dehors du jeu. Quoi qu'il pense et veuille croire.
(^_^)
TicTacTac
Si c beau pour le regard c beau pour le cœur
Les Numides désignent les nomades. Le mot nomade en procède et ce sont les Grecs qui l'ont d'abord utilisé. C'est ce que dit l'article et l'article dit auss je cite "Par la suite, les sources classiques distingueront entre Maures et Numides, mais on observera des confusions à toutes les époques (cf. St. Gsell, p. 94, n. 4)".
Et puis, tu n'es pas sans savoir que les Numides c pas trop le Maroc actuel mais plutôt l'Algérie actuelle. Je cite encore Wikipédia dont l'article est bien documenté. "La Numidie (berbère: ⵉⵏⵓⵎⵉⴷⵏ ; latin : Numidae) ou royaume de Numidie (en berbère : ⵜⴰⴳⵍⴷⴰ ⵏ ⵉⵏⵓⵎⵉⴷⵏ ; en latin : Regnum Numidae) est un royaume berbère, situé dans un territoire localisé principalement sur l'Algérie (Nord) ; mais également une petite partie de la Tunisie (Est et Sud), de la Libye (Nord-Ouest) et marginalement sur le Maroc (Nord-Est) au Maghreb." Il y avait deux royaumes numides qui se sont unifiés. Gaia et Siphax. Tjrs dans l'actuelle Algérie et bien loin des cotes marocaines.
Les Maures sont très certainement les ancêtres des Marocains. La racine est la même. Le style mauresque, marocain et on le retrouve essentiellement au Maroc. Y compris dans l'art islamique marocain et de l'Andalus.
L'article de Persée conclut que l'étymologie grecque est bien la plus vraisemblable. Strabon va jusqu'à dire que ce sont des Indiens venus en Libye. A la suite d'Hercule. Tiré par les cheveux mais qui sait ... après tout, le Jardin d'Eden de l'Islam est à Sarandib dans l'actuel Sri Lanka ex Ceylan.
Procope dit qu'ils étaient "noirâtres"
Cresconius Corripus leur assigne la "face noire"
Moricaud du mot Maure signifie "basané" "teint foncé" dans le vieux Français
Je ne vois pas ce qu'il faut de plus.
(^_^)
Et puis, tu n'es pas sans savoir que les Numides c pas trop le Maroc actuel mais plutôt l'Algérie actuelle. Je cite encore Wikipédia dont l'article est bien documenté. "La Numidie (berbère: ⵉⵏⵓⵎⵉⴷⵏ ; latin : Numidae) ou royaume de Numidie (en berbère : ⵜⴰⴳⵍⴷⴰ ⵏ ⵉⵏⵓⵎⵉⴷⵏ ; en latin : Regnum Numidae) est un royaume berbère, situé dans un territoire localisé principalement sur l'Algérie (Nord) ; mais également une petite partie de la Tunisie (Est et Sud), de la Libye (Nord-Ouest) et marginalement sur le Maroc (Nord-Est) au Maghreb." Il y avait deux royaumes numides qui se sont unifiés. Gaia et Siphax. Tjrs dans l'actuelle Algérie et bien loin des cotes marocaines.
Les Maures sont très certainement les ancêtres des Marocains. La racine est la même. Le style mauresque, marocain et on le retrouve essentiellement au Maroc. Y compris dans l'art islamique marocain et de l'Andalus.
L'article de Persée conclut que l'étymologie grecque est bien la plus vraisemblable. Strabon va jusqu'à dire que ce sont des Indiens venus en Libye. A la suite d'Hercule. Tiré par les cheveux mais qui sait ... après tout, le Jardin d'Eden de l'Islam est à Sarandib dans l'actuel Sri Lanka ex Ceylan.
Procope dit qu'ils étaient "noirâtres"
Cresconius Corripus leur assigne la "face noire"
Moricaud du mot Maure signifie "basané" "teint foncé" dans le vieux Français
Je ne vois pas ce qu'il faut de plus.
(^_^)
blondin
VIB
Non ...si je suis intervenu c'est justement pour contrer ce genre de bêtise , noir ou sombre en grec ancien n'a strictement rien à voir avec maure il est beaucoup plus tardif , en grec ancien c'est mélanos
En latin c'est negri et jamais mauros n'a eu le sens que les afrocentristes lui attribue
L'assimilation à la couleur de l'etymologie "maure" foncés dans certaines langues comme l'espagnol , le français et le grec moderne est bien plus tardif probablement vers la période byzantine puis almoravides quand cette ethnonyme au yeux de l'occident à fini par désigner toutes les popultaions du sud de la méditerranée
De nouveau comme un enfant tu confonds plusieurs périodes .. non pour la période maurétanienne antique "Maure"
désigne une partie de la population marocaine et non les ancêtres des Marocains
La racine est marocaine mais à la période d'Al Andalus elle n'était pas spécifiquement marocaine, elle était surtout andalouse et "Maure" et
à la période d'Al Andalus était déjà beaucoup plus large et désignait tout les musulmans qu'ils soient autochtones Ibères ,maghrébins ,basanés du Sahara...
De nouveau on est toujours dans la même confusion que maintiennent les afrocentristes
Procope et Corripe c'est déjà la fin 6 eme siècle de notre ère quand l'ethnonyme "Maure" c'est répandu dans
toute l'Afrique du nord pratiquement remplaçant l'ancien ethnonyme Gétules même chez certaines population plus foncées relisez l'article !!!
Et Procope et Corripe parlent non de "noirs" mais de basanés lors des révoltes du sud de l'Aures et du sud-ouest de la Tunisie qui à l'époque aussi étaient appelés Maures
Voici une carte qui va vous permettre de comprendre l'expansion de l'ethnonyme (et non la "race") , le mot Maure au cours du temps
Des premiers "Maures" de la façade méditerranéenne du maroc au maures actuel de Mauritanie(attribution française moderne).
PS : tu fais beaucoup de verbiage pour tenter d'impressionner mais on sent au fond que tu ne maitrises pas le sujet et que tu écris mais
vraiment pas mal de conneries juste histoire de tenter vainement de me contredire !!
Dernière édition:
Arrête de qualifier les gens quand t’as du mal à contredire. C’est plus fort que toi. Tu te comportes comme le qbi7 de la récréation.
Respecte tes contradicteurs. Tes cartes valent rien et la dernière indique la Mauretanie tingitane soit autour de tingir l’actuelle Tanger. Et pas ta première carte en plein Rif. Les Rif sont tout sauf basané et encore moins noir. Ce sont svt des racistes patentés dans le Rif.
D’une carte à une autre tu te contredis et t’en rends même pas compte. Et ton aplomb doublé d’irrespect avec une dose de perfidie typique n’y change rien.
Fantasme pas trop sur les récits des grecs et romains.
L’objectif d’un forum est de discuter; pas d’avoir le dernier mot.
Je vais vous lire et continuer à apprécier la bêtise qui côtoie une forme primitive d’intelligence qui alimente ton narcissisme.
++
Respecte tes contradicteurs. Tes cartes valent rien et la dernière indique la Mauretanie tingitane soit autour de tingir l’actuelle Tanger. Et pas ta première carte en plein Rif. Les Rif sont tout sauf basané et encore moins noir. Ce sont svt des racistes patentés dans le Rif.
D’une carte à une autre tu te contredis et t’en rends même pas compte. Et ton aplomb doublé d’irrespect avec une dose de perfidie typique n’y change rien.
Fantasme pas trop sur les récits des grecs et romains.
L’objectif d’un forum est de discuter; pas d’avoir le dernier mot.
Je vais vous lire et continuer à apprécier la bêtise qui côtoie une forme primitive d’intelligence qui alimente ton narcissisme.
++
blondin
VIB
Pauvre ignare Tingitane ne signifie pas autour de Tanger mais un territoire dont le chef lieu est Tanger un peu comme la Tunisie avec Tunes ou alger avec L'algérie
C'était plus fort que lui , il n'en pouvait plus de se retenir
Il n' y a strictement aucune contradiction il faut juste vous cultiver un peu ou apprendre à lire tous est explicitement bien expliquer plus haut
Les Maures étaient à la fois une tribu du Rif (je m'excuse ) et aussi un royaume probablement fondé par cette tribu inclus dans les frontière
de ce qu'on appellera plus tard la Tingitane
Oui nous sommes de vulgaires racistes contre les **** et les crétins !!
Je n'ai aucun respect pour ceux qui me méprisent ou méprisent mon identité en me niant et vous en faites partie !!
blondin
VIB
C'est extrarordinaire , je n'écris pas moins ni plus que ce que disent les historiens marocains de l'académie royal marocaine qui regroupe les plus
grands archéologues et historiens d'aujourd'hui et ce qu'écrivent les historiens occidentaux du maroc antique ...et il se trouve des ploucs ignares et aigris pour me traiter de raciste et contredire la crème de la crème des historiens marocains et étrangers ... c'est à mourir de rire !!!
Si vous ne savez qui est Christine Hamdoune je vous plains
Les historiens marocains
grands archéologues et historiens d'aujourd'hui et ce qu'écrivent les historiens occidentaux du maroc antique ...et il se trouve des ploucs ignares et aigris pour me traiter de raciste et contredire la crème de la crème des historiens marocains et étrangers ... c'est à mourir de rire !!!
Si vous ne savez qui est Christine Hamdoune je vous plains
Les historiens marocains
TicTacTac
Si c beau pour le regard c beau pour le cœur
On s'en tape de tes historiens marocains. Ils ne font que répéter ce qu'on dit les Grecs et les Romains.
Tu as du mal à reconnaître que tu t'es contredit et tombe dans l'insulte comme un enfant qui a fait tomber sa boule de glace par terre.
La partie septentrionale ? Tu sais ce que signigie septentrional ? Le nord. Pas une partie du nord. C'est le nord du Maroc actuel. Ta première carte, ce n'est pas le nord mais une partie infime du Rif qui est une partie du nord et ça ne borde pas l'océan mais la méditerrannée. Pourquoi dans ta dernière carte, tu donnes une carte qui borde océan et mer ? Océan ou mer ? Mer = océan ? Il faut savoir. Tu manques de précisions comme tes historiens zozo du bled.
Et à supposer qu'ils aient été du Rif, pourquoi ils sont considérés dans quasiment TOUS les récits comme basanés et que les Rifains sont dans leur immense majorité blanc comme un c$l ? Ca cloche pas chez toi ?
Les récits de Strabon sont contradictoires. Tout est contradictoire sur l'origine des Maures mais il n'y a que toi qui a des certitudes qui viennent de ton imaginaire. Je cite le côté illusoire
"semble d'être d'origine locale" >> ça c'est de l'Histoire à la marocaine
"ils devaient occuper" >> aucune preuve, sauce tajine. Tiens tajine vient pas de tingire ? T'excite pas, je plaisante. Tu démarres au quart de tour. Fais attention, tu vas mourir jeune en t'emportant pour un post sans signification.
Tingitane vient de Tinge (« Tanger ») avec le suffixe -itanus. cf. https://fr.wiktionary.org/wiki/Tingitanus#la
C'est toi le clown mon ami. Sans le nez rouge
On s'en fiche que tu sois Rifain oub Berbère ou quelle qu'ethnie que ce soit. C pas le débat. Ceux qui parlent mieux de leur histoire, ce ne sont certainement pas les Berbères eux mêmes puisqu'ils se basent systématiquement sur des écrits antiques qu'ils n'ont JAMAIS écrit. Forcément, ils se font kidnapper leur propre histoire. Alors revivifier une histoire qu'ils n'ont pas écrite, c cocasse. Khobz ou la glace.
(^_^)
Tu as du mal à reconnaître que tu t'es contredit et tombe dans l'insulte comme un enfant qui a fait tomber sa boule de glace par terre.
La partie septentrionale ? Tu sais ce que signigie septentrional ? Le nord. Pas une partie du nord. C'est le nord du Maroc actuel. Ta première carte, ce n'est pas le nord mais une partie infime du Rif qui est une partie du nord et ça ne borde pas l'océan mais la méditerrannée. Pourquoi dans ta dernière carte, tu donnes une carte qui borde océan et mer ? Océan ou mer ? Mer = océan ? Il faut savoir. Tu manques de précisions comme tes historiens zozo du bled.
Et à supposer qu'ils aient été du Rif, pourquoi ils sont considérés dans quasiment TOUS les récits comme basanés et que les Rifains sont dans leur immense majorité blanc comme un c$l ? Ca cloche pas chez toi ?
Les récits de Strabon sont contradictoires. Tout est contradictoire sur l'origine des Maures mais il n'y a que toi qui a des certitudes qui viennent de ton imaginaire. Je cite le côté illusoire
"semble d'être d'origine locale" >> ça c'est de l'Histoire à la marocaine
"ils devaient occuper" >> aucune preuve, sauce tajine. Tiens tajine vient pas de tingire ? T'excite pas, je plaisante. Tu démarres au quart de tour. Fais attention, tu vas mourir jeune en t'emportant pour un post sans signification.
Tingitane vient de Tinge (« Tanger ») avec le suffixe -itanus. cf. https://fr.wiktionary.org/wiki/Tingitanus#la
C'est toi le clown mon ami. Sans le nez rouge
On s'en fiche que tu sois Rifain oub Berbère ou quelle qu'ethnie que ce soit. C pas le débat. Ceux qui parlent mieux de leur histoire, ce ne sont certainement pas les Berbères eux mêmes puisqu'ils se basent systématiquement sur des écrits antiques qu'ils n'ont JAMAIS écrit. Forcément, ils se font kidnapper leur propre histoire. Alors revivifier une histoire qu'ils n'ont pas écrite, c cocasse. Khobz ou la glace.
(^_^)
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TicTacTac
Si c beau pour le regard c beau pour le cœur
Un autre article de Persee qui va dans le sens de notre ami adian. cf. https://www.persee.fr/doc/bmsap_0037-8984_1903_num_4_1_7670 Persee est très complet et je vais finir par lire l'article de J. Desanges que cite adian. J'en publierai qq éléments. Les choses ne sont pas si claires et figées que tu le dis. Depuis quand l'Histoire est claire et figée. C bien une approche KKS ça !! Tout vouloir figer pour se rassurer et se donner une stature, des certitudes ... de l'imaginaire.
Persee est un site sérieux qui depuis plus de 20 ans numérise tous les CR de l'époque coloniale et avant. C'est une mine d'or. As tu lu les auteurs romains ou grecs qui sont cités ? J'en doute. Fais le et poste le fruit de ton travail et arrête tes captures foireuses. Ya à boire et à manger dans les cartes et ce ne sont que des ébauches souvent lacunaires.
Lis le blondin et pas de travers. Tout porte à croire que les Maure sont d'abord foncés de peau voire noirs. Les Lybiques l'étaient aussi.
Qu'après, comme pour les Akkadiens sur les Sumériens, ils aient été supplantés pour être dominés et se métisser c une autre histoire. Les Berbères sont à la base blancs. Que tu le veuilles ou pas. Donc, les Maures ne peuvent pas être originaires de la partie que tu indiques dans le Rif qui lui est berbère et blanc. Ils sont réputés être mâte de peau. Ce que ne sont ni les Rifains et avant eux, les Numides dont descendent les Kabyles. Tu parles de races comme les anciens orientalistes. Je ne considère pas que ce mot à un quelconque sens auj. Il n'y a qu'une race, la race humaine.
J'attends ta réplique avec plaisir.
(^_^)
Persee est un site sérieux qui depuis plus de 20 ans numérise tous les CR de l'époque coloniale et avant. C'est une mine d'or. As tu lu les auteurs romains ou grecs qui sont cités ? J'en doute. Fais le et poste le fruit de ton travail et arrête tes captures foireuses. Ya à boire et à manger dans les cartes et ce ne sont que des ébauches souvent lacunaires.
Lis le blondin et pas de travers. Tout porte à croire que les Maure sont d'abord foncés de peau voire noirs. Les Lybiques l'étaient aussi.
Qu'après, comme pour les Akkadiens sur les Sumériens, ils aient été supplantés pour être dominés et se métisser c une autre histoire. Les Berbères sont à la base blancs. Que tu le veuilles ou pas. Donc, les Maures ne peuvent pas être originaires de la partie que tu indiques dans le Rif qui lui est berbère et blanc. Ils sont réputés être mâte de peau. Ce que ne sont ni les Rifains et avant eux, les Numides dont descendent les Kabyles. Tu parles de races comme les anciens orientalistes. Je ne considère pas que ce mot à un quelconque sens auj. Il n'y a qu'une race, la race humaine.
J'attends ta réplique avec plaisir.
(^_^)
blondin
VIB
L'Histoire ce sont les sources et l'archéologie , si ça ne te plait tu n'as qu'à écrire ta propre Histoire
Je serai toujours méprisant envers les amazighobes qui prétendent que notre peuple était sourd et muet !
De vrais ploucs qui ne savent à peine lire et pourtant et je me cite il n' y a aucune contradiction dans mes écrit il fallait me relire plus haut et chez les historiens
Les Maures sont bel et bien d'abord une tribu du Rif sur laquelle a été nommé le royaume Maure qui en partie borde aussi l'Ocean
dans le nord de l'actuel maroc
Les Maures sont les noirs du sud du Maghreb
Ainsi on en vint à désigner du nom de Maures toutes les populations établies dans le Sud du futur Maghreb https://journals.openedition.org/encyclopedieberbere/516
www.bladi.info
Il n' y a aucune contradiction chez Strabon quant aux Maures , c'est aussi clair que de l'eau de roche sauf pour les ânes
en mal de contradictions maladives !
Je ne m'excite absolument pas par contre pour un sujet insignifiant il a fallut que t'y mette de ton entrain
juste pour tenter la contradiction absolument maladive!
C'est extraordinaire et sur quels écrit tu te bases pour prétendre que tous ce qu'écrivent les historiens marocains sur le sujet
est faux et bidon ?
On attend avec curiosité la sortie de ton prochain livre sur le sujet
Et hop c'est reparti pour un tour , mais bougre parce que tu es ignare...
Les récit sur les "Maures basanés" sont tardifs et décrivent les anciens Gétules de l'est de la Numidie et du sud des Aures voir les almoravides
en Andalousie
Sinon si tu veux petit clown voir à quoi ressemblait un vrai Maure du Rif tu tapes Bogud dans un moteur de recherche
blondin
VIB
Je suis mort de rire , l'imbécilité à l'état pure !!!
Persée recompile même les articles les plus absurdes et certaines théories farfelues du début du 20 ème
Tout ton article est bidon mais tu n'as pas lu la discussion contradictoire jusqu'au bout
Les connaissances à la fin du 19ème siècle ne sont pas celles de maintenant
entre-temps on a découvert grâce à l'archéologie et dans le nord du Maroc beaucoup de monnaies
dont des rois Maures et ils ne sont absolument pas noires mais ressemble plutôt aux Rifains
Il faut taper Bogud ou Bocchus dans un moteur de recherche et observe bien les pièces royales!
As tu lu la dernière partie de ton article à la theorie farfelue pour rappel ni en latin ni en grec ancien Maurus ne signifie
noires ou sombres contrairement à ce qui est écrit
T’as une preuve archéologique de la couleur de peau clown du Rif ?
Je te cite. Les passants apprécieront.
Tu fumes trop de shiiit de Ketama. Ça te rend schizophrène zozo. Tu dis tout et son contraire. Tu parles de Numides et Getules sans savoir qui ils sont.
T’as un écrit majeur des Rifains avant l’arrivée des Arabes lol ? Aucun.
++
Je te cite. Les passants apprécieront.
Tu fumes trop de shiiit de Ketama. Ça te rend schizophrène zozo. Tu dis tout et son contraire. Tu parles de Numides et Getules sans savoir qui ils sont.
T’as un écrit majeur des Rifains avant l’arrivée des Arabes lol ? Aucun.
++
Dernière édition:
blondin
VIB
Pareil que l'autre clown il faut un peu vous mettre à jour et vous cultiver , on a retrouver aujourd'hui assez de monnaies royales
pour affirmer que les Maures d'origines ne sont pas différents des Rifains ou des Jbala ...tape Bogud ou Bocchus
dans un moteur de recherche
aujourd'hui on a séquencé des dépouilles Numides et elles ressemblent comme deux gouttes d'eaux soit aux Rifains/Jbala actuels
soit aux Kabyles actuels et évidemment aucune raison que les anciens Maures soient différents des Numides génétiquement!
Je suis mort de rire !!!!
zéro pointé en géologie !! encore un autre qui pense que le Rif c'est juste Nador et Hoceima Tu confirmes exactement ce que j'ai écrit et j'ai en effet écris que c'était une tribu du Rif ,
je n'ai jamais utilisé l'expression" Rifaine" pour éviter le malentendu ethnique car les Jbala sont aussi du rif
je ne vois rien de mal , le Rif est une chaîne de montagne il faut bien la nommer pour qu'on puisse
la visualiser ... je n'ai jamais écris que c'était une tribu rifaine .. (quoique j'aurai bien aimé )
Allez maintenant va dormir un peu et arrête de vouloir systématiquement me contredire juste par plaisir
tu finis par faire des bourdes ... je te conseille par exemple de faire un tour dans la rubrique sexualité
Au cas où tu ne saurais pas ce qu'est la chaîne du Rif je te poste une photo pour ta culture générale
blondin
VIB
Je ne mixe rien du tout vous êtes dans la confusion totale depuis le début tellement vous êtes ignares
Il faut toujours vous reprendre et tout expliquer vos âneries
Il parait que c'est moi le raciiiiste
; par contre toi rien à faire ton obsession des Rifain.es est maladive;il te faut coûte que coûte balancer ce genre de remarque xénophobe ... celle-là tu l 'as déjà faite change un peu:
trafiquant de drogue ou contrebandier par exemple
Pas besoin de lire tes âneries de petit frustré je te vois en page principale , j'ai exactement ce qu'il faut là où il faut
TicTacTac
Si c beau pour le regard c beau pour le cœur
Pareil que l'autre clown il faut un peu vous mettre à jour et vous cultiver , on a retrouver aujourd'hui assez de monnaies royales
pour affirmer que les Maures d'origines ne sont pas différents des Rifains ou des Jbala ...tape Bogud ou Bocchus
dans un moteur de recherche
aujourd'hui on a séquencé des dépouilles Numides et elles ressemblent comme deux gouttes d'eaux soit aux Rifains/Jbala actuels
soit aux Kabyles actuels et évidemment aucune raison que les anciens Maures soient différents des Numides génétiquement!
Je suis mort de rire !!!!
Tu confirmes exactement ce que j'ai écrit et j'ai en effet écris que c'était une tribu du Rif ,
je n'ai jamais utilisé l'expression" Rifaine" pour éviter le malentendu ethnique car les Jbala sont aussi du rif
je ne vois rien de mal , le Rif est une chaîne de montagne il faut bien la nommer pour qu'on puisse
la visualiser ... je n'ai jamais écris que c'était une tribu rifaine .. (quoique j'aurai bien aimé )
Allez maintenant va dormir un peu et arrête de vouloir systématiquement me contredire juste par plaisir
tu finis par faire des bourdes ... je te conseille par exemple de faire un tour dans la rubrique sexualité
Au cas où tu ne saurais pas ce qu'est la chaîne du Rif je te poste une photo pour ta culture générale
Regarde la pièce jointe 355558
Tu mélanges tout. Ethnie, géologie, race, culture, langue, etc... mon pauvre.
On s'en fiche de la carte géologique. En quoi cela est lié à l'éthnie ou les ethnies qui l'habitent ?
Maintenant, tu joues sur les mots, pris à ton propre jeu. Tu différencies du Rif pour indiquer la région avec tes délires topographiques du bled et Rifain c'est à dire ethnique. Toz comme disent les KKS locaux. Tkherbi9.
T'as envie de croire que Maures >> Rif et donc que le coeur du Maroc ce sont les gens du Rif ? Toz bis.
Tu parles de Numides mais dans le premier lien d'adian, J. Desanges considèr que "Numides" et "nomades" sont utilisés indifféremment. Par abus de langage. Va détriquoter.
In fine, tu reviens à ta marote génétique. L'ADN des Numides qui serait le même que celui des Rifains, des Kabyles, des Jbalas (non berbérophones pour l'immense majorité) ? Ils sont proches géographiquement. Tautologique.
Mais si les Numides, si tant est que tu aies la certitude que la dépouille le soit sans l'ombre d'un doute, ce dont je doute, sont essentiellement dans l'Algérie actuelle et que tu vois les Rifains comme d'origine numide, tu n'es pas vraiment "marocain" à la source alors. Plus "algérien" car les numides se limitaient à la partie orientale du Maroc actuel. Vers l'ouest ... algérien, de l'ancienne Numidie. Plus de la partie orientale puisqu'en fait, les Numides étaient et c'est attesté par toute l'histoire des Numides étaient essentiellement concentrés dans l'actuelle Algérie et, à la marge sur le flan occidental de la Numidie historique. Repars en Algérie
retrouver les Kabyles et les descendants des Numides. Bizarrement, pas si basanés non plus.Si je résonne un peu benoitement (comme toi) les Rifains seraient donc pas vraiment Marocains ni Maures même si tu as envie d'y croire mais comme ils sont basanés et que tu es sans doute un peu en mode Javel ethnic, l'idée doit te gêner.
Tu joues de la controverse entre Delisle et Atgier mais on s'en fiche. C'est pas le débat. Pourquoi la thèse de Deslisle est plus valable que celle d'Atgier. Tu as lu Deniker ?
Virgile
Mauri Mori (cela donne Moro auj) >> signifie "noir"
Le mot "Mori-caud" vient de "Mori" en vieux français et cela désigne la couleur "noire"
More désigne presque tjrs le noir. Y compris en langue Française.
"teint de More" "cap de More" "gris de More"
La racine trilitère "Mor" désigne le noir, vient du latin "Maurus" "Morus" qui vient du grec ancien ἀμαυρός, amaurós (« sombre »). Point.
Donc je réitère, t'as lu de travers le lien d'adian et nous sert des délires de l'académie royale qui se fonde sur les auteurs grecs et romains qui sont les seuls dont on dispose. Qu'ils fassent leur fouille et un peu de génétique avec de la dendrochronologie et de l'archéologie plutôt que de recracher ce qu'ils ont appris à la fac par leurs anciens maitres français et occidentaux du nord. Mais bon, ça on peut attendre. Ils produisent si peu en publications sérieuses.
(^_^)
Dernière édition:
blondin
VIB
Je ne mélange rien du tout je dois sûrement vous surestimer
C'était pour vous cultiver un peu , ça ne coûte rien il faut me remercier au lieu de râler !!
Tu es fou toi
,je ne différencie rien du tout je vous dis que les Maures sont une tribu du Rif et qu'ils ont fondé un royaumequi reprend la majeur partie du Rif (géologique) et une partie de l'océan .. c'est la vérité ...pourquoi vous discutez ?
Je ne pense rien moi ... les historiens marocains pensent à ma place !
Que de bêtise !!! génétiquement les populations du nord de l'algérie et du nord du maroc sont identiquement très proche aujourd'hui ou il y a 2000 ans rien n'a changé et donc physiquement un Maure ou Numide d'il y a 2000 ans ressemble à un marocain ou un algérien du littoral méditerranéenIn fine, tu reviens à ta marote génétique. L'ADN des Numides qui serait le même que celui des Rifains, des Kabyles, des Jbalas (non berbérophones pour l'immense majorité) ? Ils sont proches géographiquement. Tautologique.
Mais si les Numides, si tant est que tu aies la certitude que la dépouille le soit sans l'ombre d'un doute, ce dont je doute, sont essentiellement dans l'Algérie actuelle et que tu vois les Rifains comme d'origine numide, tu n'es pas vraiment "marocain" à la source alors. Plus "algérien" car les numides se limitaient à la partie orientale du Maroc actuel. Vers l'ouest ... algérien, de l'ancienne Numidie. Plus de la partie orientale puisqu'en fait, les Numides étaient et c'est attesté par toute l'histoire des Numides étaient essentiellement concentrés dans l'actuelle Algérie et, à la marge sur le flan occidental de la Numidie historique. Repars en Algérie
même un enfant comprendrait la démonstration !
Tu ne résonnes même pas ni même benoitement , tu délires simplement !
Et hop c'est reparti en latin noir ce dit negri et non maurus , et en grec ancien noir c'est mélanos. Atgier délire complétement
Amaurus en grec moderne est un mot apparu tardivement et n'a par conséquent aucun lien avec les Maures qui nous concerne
Il faut vous le répéter des centaines de fois
As-tu lu virgile ? si oui donne nous des extraits où maurus veut bien dire noir ?!
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Trois tombes maures du Moyen Âge identifiées à Nîmes
Trois tombes médiévales nîmoises, trouvées en 2006 à l’intérieur des anciens remparts romains, intriguaient les archéologues. Les défunts y ont été couchés sur le côté droit face au sud-est, c’est-à-dire… à La Mecque. Leurs datations radiométriques les placent entre le viiie et le ixe siècles. Avec des collègues de l’université de Bordeaux et de l’Inrap, dont il fait partie, Yves Gleize a précisé l’identité des trois défunts.
En s'appuyant sur la variabilité des mesures de l'os de la hanche ( diagnose sexuelle probabiliste), les chercheurs ont d’abord montré que les défunts sont des hommes. Ils ont ensuite extrait de l’ADN de leurs dents pour le séquencer. Ils ont ainsi identifié le génome mitochondrial, qui n’est transmis que par les femmes, et environ 450 SNP (variations portant sur un seul nucléotide) du chromosome Y qui, lui, n’est transmis que par les hommes.
Cette analyse génétique indique que les trois hommes ont des ancêtres masculins nord-africains et que l’un d’entre eux a des ancêtres féminines de la même région. Pour les deux autres, on ne peut trancher entre des ancêtres féminines d’Eurasie ou d’Afrique du Nord.
Qu’en conclure ? Ces trois hommes, qui ont des ancêtres nord-africains, ont été enterrés selon le rite musulman ; ils faisaient partie de la communauté urbaine nîmoise, puisqu’ils ont été enterrés non loin de la ville médiévale ; la fenêtre temporelle dans laquelle se trouve leurs tombes englobe les quelques dizaines d’années d’occupation de Nîmes par les « Maures ». Conclusion des archéologues : le plus probable est qu’il s’agisse de membres de la garnison maure. Si une communauté maure non militaire a existé à Nîmes au Moyen Âge, d’autres explications sont possibles : il pourrait s’agir par exemple de marchands.
Effectivement, je viens de faire ma petite et rapide recherche et physiquement ils ressemblaient plus à des "caucasiens" qu'à des noirs africains.
Dernière édition:
TicTacTac
Si c beau pour le regard c beau pour le cœur
On parle plus de Maures tardifs dans cet article. Soit des Africains du Nord islamisés. Ce n'est pas très clair mais l'on sait qu'ils viennent d'Afrique du Nord. C'est large.
Sinon, pour revenir à Strabon que blondin (tu portes bien ton pseudo
)Voilà ce que tu dis de Strabon que tu aurais soit disant lu
Voilà ce que dit Strabon et je te donne les sources (tu n'en donnes jamais de viables). Tu le cites mais tu cites ses travaux de manière biaisée et parcellaire. Ou tu lis de travers. Tu reprends le délire des mélano Ethiopiens et autres Ethiopiens voire Soudanais mais ces derniers sont noirs à la base. Il n'est pas exclu qu'ils aient été supplanté par les Blancs des différentes vagues de migration phénicienne, vandale, romaine, judéenne,etc...
Source : Strabon loc cit. L XVII E. Lit. fr. par Tardieu et https://www.persee.fr/doc/bmsap_0037-8984_1903_num_4_1_7671
Source : https://www.persee.fr/doc/bmsap_0037-8984_1903_num_4_1_7671
Maintenant, tu peux remixer comme tu veux. Ce sont tes propos. Tu n'es pas très cohérent. Tu dis lire mais tu survoles.
Pour alourdir le débat, je te donne un autre lien : https://www.persee.fr/doc/jafr_0037-9166_1931_num_1_2_1508?
Sinon, d'autres thèses farfelues. Les Numides viendraient de ... Perse soit d'Asie. Une thèse réfutée plus tard dans l'article.
La seule déclaration in fine qui vale est celle de Deslisle (cf. capture). "L'appellation" Maure "n'a AUCUNE valeur ethnologique".
(^_^)
Pièces jointes
Dernière édition:
c'est large mais c'est pas le sud du Maghreb
Strabon je l'ai lu y a un moment et ça m'a frustrée plus qu'autre chose
Avant la conquête "arabe" en Andalousie, dans les eaux du 3ème siècle il y a eu une expédition des maures de Tingitane dans les ibères - on aura p-ê des découvertes archéologiques à venir même si - cette expédition était de courte durée.
corrigez moi si je me trompe, on est tous des ignorants en fin de compte mais il y'en a qui le sont beaucoup plus que d'autres:
les maures est un terme en vérité comme berbere, ça n'a pas une signification bien particuliere est précise car selon les périodes c'est pas la même zone géographique voir même des fois pas le même peuple, des fois les arabes sont confondu avec les amazighs, plus ce sont les autres qui nous donne ce nom alors forcément ça va manqué de précision. pour rifet tarifit puis tarifact, sont des termes récent histotoriquement qui sont donné par le colonisateur d'ailleur c'est le cas aussi de taclhit (un terme récent aussi lié au colonisateur), mais les rifains appellait leur langue tamazight et pas tarifit c'est le professeur d'histoire dans l'université de rabat mustapha qadery qui l'a dit dans un des podcats histoire. Pour la zone géographique rif si c'est vraiment une appellation récente historiquement, qui est alors le nom d'origine de cette région? blondin et d'autres amis rifains auront certainement des informations sur ce sujet puis ils peuvent apporter des clarifications, les maures c'est un terme qui a commencé à être utiliser par qui, pourquoi ça change autant d'une période historique à une autre jusqu'à même confondre un peuple avec un autre, enfin rif et tarifit terme récent fait par le colonisateur ou pas.
tanmirt aTTas i imddukkal d timnsiwin n lhna d lxir.
les maures est un terme en vérité comme berbere, ça n'a pas une signification bien particuliere est précise car selon les périodes c'est pas la même zone géographique voir même des fois pas le même peuple, des fois les arabes sont confondu avec les amazighs, plus ce sont les autres qui nous donne ce nom alors forcément ça va manqué de précision. pour rifet tarifit puis tarifact, sont des termes récent histotoriquement qui sont donné par le colonisateur d'ailleur c'est le cas aussi de taclhit (un terme récent aussi lié au colonisateur), mais les rifains appellait leur langue tamazight et pas tarifit c'est le professeur d'histoire dans l'université de rabat mustapha qadery qui l'a dit dans un des podcats histoire. Pour la zone géographique rif si c'est vraiment une appellation récente historiquement, qui est alors le nom d'origine de cette région? blondin et d'autres amis rifains auront certainement des informations sur ce sujet puis ils peuvent apporter des clarifications, les maures c'est un terme qui a commencé à être utiliser par qui, pourquoi ça change autant d'une période historique à une autre jusqu'à même confondre un peuple avec un autre, enfin rif et tarifit terme récent fait par le colonisateur ou pas.
tanmirt aTTas i imddukkal d timnsiwin n lhna d lxir.
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Negrocentrisme tu veux dire ?
L’Afrique c’est tout le continent. Y compris l’Afrique du Nord. Et l’Afrique ce n’est pas une couleur. Le nom du continent n’a pas été donné, une fois n’est pas coutume, par ses propres habitants. Au début, l’Africa se limitant à l’actuelle Tunisie.
Il ne faut pas non plus tomber dans le travers orientaliste leucocentré. Et surtout sous une lecture biblique et l’on sait combien elle est très biaisée !
++
Tu as trop lu Orwell toi
le ministère de la pensée , on peut changer un passe en maîtrisant le présentDe sur , c est pas pour rien que Netflix a autant de succès avec leur série de TV revisitionisme , des séries comme robin des bois ou on remplace le Maure par un africain ,j ai même vu une série sur le Danemark du moyen âge l équivalent de viking ou on y appercois la femme du roi une personne de couleur , son fils métisse et ça passe normal