Lettre ouverte au monde musulman

[Difkoum]

Cher monde musulman, je suis un de tes fils éloignés qui te regarde du dehors et de loin - de ce pays de France où tant de tes enfants vivent aujourd'hui. Je te regarde avec mes yeux sévères de philosophe nourri depuis son enfance par le taçawwuf (soufisme) et par la pensée occidentale. Je te regarde donc à partir de ma position de barzakh, d'isthme entre les deux mers de l'Orient et de l'Occident!

Et qu'est-ce que je vois ? Qu'est-ce que je vois mieux que d'autres sans doute parce que justement je te regarde de loin, avec le recul de la distance ? Je te vois toi, dans un état de misère et de souffrance qui me rend infiniment triste, mais qui rend encore plus sévère mon jugement de philosophe ! Car je te vois en train d'enfanter un monstre qui prétend se nommer État islamique et auquel certains préfèrent donner un nom de démon : DAESH. Mais le pire est que je te vois te perdre - perdre ton temps et ton honneur - dans le refus de reconnaître que ce monstre est né de toi, de tes errances, de tes contradictions, de ton écartèlement interminable entre passé et présent, de ton incapacité trop durable à trouver ta place dans la civilisation humaine.


Que dis-tu en effet face à ce monstre ? Quel est ton unique discours ? Tu cries « Ce n'est pas moi ! », « Ce n'est pas l'islam ! ». Tu refuses que les crimes de ce monstre soient commis en ton nom (hashtag #NotInMyName). Tu t'indignes devant une telle monstruosité, tu t'insurges aussi que le monstre usurpe ton identité, et bien sûr tu as raison de le faire. Il est indispensable qu'à la face du monde tu proclames ainsi, haut et fort, que l'islam dénonce la barbarie. Mais c'est tout à fait insuffisant ! Car tu te réfugies dans le réflexe de l'autodéfense sans assumer aussi, et surtout, la responsabilité de l'autocritique. Tu te contentes de t'indigner, alors que ce moment historique aurait été une si formidable occasion de te remettre en question ! Et comme d'habitude, tu accuses au lieu de prendre ta propre responsabilité : « Arrêtez, vous les occidentaux, et vous tous les ennemis de l'islam de nous associer à ce monstre ! Le terrorisme, ce n'est pas l'islam, le vrai islam, le bon islam qui ne veut pas dire la guerre, mais la paix! »

J'entends ce cri de révolte qui monte en toi, ô mon cher monde musulman, et je le comprends. Oui tu as raison, comme chacune des autres grandes inspirations sacrées du monde l'islam a créé tout au long de son histoire de la Beauté, de la Justice, du Sens, du Bien, et il a puissamment éclairé l'être humain sur le chemin du mystère de l'existence... Je me bats ici en Occident, dans chacun de mes livres, pour que cette sagesse de l'islam et de toutes les religions ne soit pas oubliée ni méprisée ! Mais de ma position lointaine, je vois aussi autre chose - que tu ne sais pas voir ou que tu ne veux pas voir... Et cela m'inspire une question, LA grande question : pourquoi ce monstre t'a-t-il volé ton visage ? Pourquoi ce monstre ignoble a-t-il choisi ton visage et pas un autre ? Pourquoi a-t-il pris le masque de l'islam et pas un autre masque ? C'est qu'en réalité derrière cette image du monstre se cache un immense problème, que tu ne sembles pas prêt à regarder en face. Il le faut bien pourtant, il faut que tu en aies le courage.




Ce problème est celui des racines du mal. D'où viennent les crimes de ce soi-disant « État islamique » ? Je vais te le dire, mon ami. Et cela ne va pas te faire plaisir, mais c'est mon devoir de philosophe. Les racines de ce mal qui te vole aujourd'hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton propre ventre, le cancer est dans ton propre corps. Et de ton ventre malade, il sortira dans le futur autant de nouveaux monstres - pires encore que celui-ci - aussi longtemps que tu refuseras de regarder cette vérité en face, aussi longtemps que tu tarderas à l'admettre et à attaquer enfin cette racine du mal !

 

[Difkoum]

Même les intellectuels occidentaux, quand je leur dis cela, ont de la difficulté à le voir : pour la plupart, ils ont tellement oublié ce qu'est la puissance de la religion - en bien et en mal, sur la vie et sur la mort - qu'ils me disent « Non le problème du monde musulman n'est pas l'islam, pas la religion, mais la politique, l'histoire, l'économie, etc. ». Ils vivent dans des sociétés si sécularisées qu'ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur du réacteur d'une civilisation humaine ! Et que l'avenir de l'humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière et économique, mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité toute entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l'échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l'homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent - et qui comme l'islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.

Je vois en toi, ô monde musulman, des forces immenses prêtes à se lever pour contribuer à cet effort mondial de trouver une vie spirituelle pour le XXIe siècle ! Il y a en toi en effet, malgré la gravité de ta maladie, malgré l'étendue des ombres d'obscurantisme qui veulent te recouvrir tout entier, une multitude extraordinaire de femmes et d'hommes qui sont prêts à réformer l'islam, à réinventer son génie au-delà de ses formes historiques et à participer ainsi au renouvellement complet du rapport que l'humanité entretenait jusque-là avec ses dieux ! C'est à tous ceux-là, musulmans et non musulmans qui rêvent ensemble de révolution spirituelle, que je me suis adressé dans mes livres ! Pour leur donner, avec mes mots de philosophe, confiance en ce qu'entrevoit leur espérance!
Il y a dans la Oumma (communauté des musulmans) de ces femmes et ces hommes de progrès qui portent en eux la vision du futur spirituel de l'être humain. Mais ils ne sont pas encore assez nombreux ni leur parole assez puissante. Tous ceux-là, dont je salue la lucidité et le courage, ont parfaitement vu que c'est l'état général de maladie profonde du monde musulman qui explique la naissance des monstres terroristes aux noms d'Al Qaida, Al Nostra, AQMI ou de l'«État islamique». Ils ont bien compris que ce ne sont là que les symptômes les plus graves et les plus visibles sur un immense corps malade, dont les maladies chroniques sont les suivantes: impuissance à instituer des démocraties durables dans lesquelles est reconnue comme droit moral et politique la liberté de conscience vis-à-vis des dogmes de la religion; prison morale et sociale d'une religion dogmatique, figée, et parfois totalitaire ; difficultés chroniques à améliorer la condition des femmes dans le sens de l'égalité, de la responsabilité et de la liberté; impuissance à séparer suffisamment le pouvoir politique de son contrôle par l'autorité de la religion; incapacité à instituer un respect, une tolérance et une véritable reconnaissance du pluralisme religieux et des minorités religieuses.

Tout cela serait-il donc la faute de l'Occident ? Combien de temps précieux, d'années cruciales, vas-tu perdre encore, ô cher monde musulman, avec cette accusation stupide à laquelle toi-même tu ne crois plus, et derrière laquelle tu te caches pour continuer à te mentir à toi-même ? Si je te critique aussi durement, ce n'est pas parce que je suis un philosophe « occidental », mais parce que je suis un de tes fils conscients de tout ce que tu as perdu de ta grandeur passée depuis si longtemps qu'elle est devenue un mythe !

Depuis le XVIIIe siècle en particulier, il est temps de te l'avouer enfin, tu as été incapable de répondre au défi de l'Occident. Soit tu t'es réfugié de façon infantile et mortifère dans le passé, avec la régression intolérante et obscurantiste du wahhabisme qui continue de faire des ravages presque partout à l'intérieur de tes frontières - un wahhabisme que tu répands à partir de tes lieux saints de l'Arabie Saoudite comme un cancer qui partirait de ton cœur lui-même ! Soit tu as suivi le pire de cet Occident, en produisant comme lui des nationalismes et un modernisme qui est une caricature de modernité - je veux parler de cette frénésie de consommation, ou bien encore de ce développement technologique sans cohérence avec leur archaïsme religieux qui fait de tes « élites » richissimes du Golfe seulement des victimes consentantes de la maladie désormais mondiale qu'est le culte du dieu argent.

 

[Difkoum]

Qu'as-tu d'admirable aujourd'hui, mon ami ? Qu'est-ce qui en toi reste digne de susciter le respect et l'admiration des autres peuples et civilisations de la Terre ? Où sont tes sages, et as-tu encore une sagesse à proposer au monde ? Où sont tes grands hommes, qui sont tes Mandela, qui sont tes Gandhi, qui sont tes Aung San Suu Kyi ? Où sont tes grands penseurs, tes intellectuels dont les livres devraient être lus dans le monde entier comme au temps où les mathématiciens et les philosophes arabes ou persans faisaient référence de l'Inde à l'Espagne ? En réalité tu es devenu si faible, si impuissant derrière la certitude que tu affiches toujours au sujet de toi-même... Tu ne sais plus du tout qui tu es ni où tu veux aller et cela te rend aussi malheureux qu'agressif... Tu t'obstines à ne pas écouter ceux qui t'appellent à changer en te libérant enfin de la domination que tu as offerte à la religion sur la vie toute entière. Tu as choisi de considérer que Mohammed était prophète et roi. Tu as choisi de définir l'islam comme religion politique, sociale, morale, devant régner comme un tyran aussi bien sur l'État que sur la vie civile, aussi bien dans la rue et dans la maison qu'à l'intérieur même de chaque conscience. Tu as choisi de croire et d'imposer que l'islam veut dire soumission alors que le Coran lui-même proclame qu'«Il n'y a pas de contrainte en religion» (La ikraha fi Dîn). Tu as fait de son Appel à la liberté l'empire de la contrainte ! Comment une civilisation peut-elle trahir à ce point son propre texte sacré ? Je dis qu'il est l'heure, dans la civilisation de l'islam, d'instituer cette liberté spirituelle - la plus sublime et difficile de toutes - à la place de toutes les lois inventées par des générations de théologiens !

De nombreuses voix que tu ne veux pas entendre s'élèvent aujourd'hui dans la Oumma pour s'insurger contre ce scandale, pour dénoncer ce tabou d'une religion autoritaire et indiscutable dont se servent ses chefs pour perpétuer indéfiniment leur domination... Au point que trop de croyants ont tellement intériorisé une culture de la soumission à la tradition et aux « maîtres de religion » (imams, muftis, shouyoukhs, etc.) qu'ils ne comprennent même pas qu'on leur parle de liberté spirituelle, et n'admettent pas qu'on ose leur parler de choix personnel vis-à-vis des « piliers » de l'islam. Tout cela constitue pour eux une « ligne rouge », quelque chose de trop sacré pour qu'ils osent donner à leur propre conscience le droit de le remettre en question ! Et il y a tant de ces familles, tant de ces sociétés musulmanes où cette confusion entre spiritualité et servitude est incrustée dans les esprits dès leur plus jeune âge, et où l'éducation spirituelle est d'une telle pauvreté que tout ce qui concerne de près ou de loin la religion reste ainsi quelque chose qui ne se discute pas!

Or cela, de toute évidence, n'est pas imposé par le terrorisme de quelques fous, par quelques troupes de fanatiques embarqués par l'État islamique. Non, ce problème-là est infiniment plus profond et infiniment plus vaste ! Mais qui le verra et le dira ? Qui veut l'entendre ? Silence là-dessus dans le monde musulman, et dans les médias occidentaux on n'entend plus que tous ces spécialistes du terrorisme qui aggravent jour après jour la myopie générale ! Il ne faut donc pas que tu t'illusionnes, ô mon ami, en croyant et en faisant croire que quand on en aura fini avec le terrorisme islamiste l'islam aura réglé ses problèmes ! Car tout ce que je viens d'évoquer - une religion tyrannique, dogmatique, littéraliste, formaliste, machiste, conservatrice, régressive - est trop souvent, pas toujours, mais trop souvent, l'islam ordinaire, l'islam quotidien, qui souffre et fait souffrir trop de consciences, l'islam de la tradition et du passé, l'islam déformé par tous ceux qui l'utilisent politiquement, l'islam qui finit encore et toujours par étouffer les Printemps arabes et la voix de toutes ses jeunesses qui demandent autre chose. Quand donc vas-tu faire enfin ta vraie révolution ? Cette révolution qui dans les sociétés et les consciences fera rimer définitivement religion et liberté, cette révolution sans retour qui prendra acte que la religion est devenue un fait social parmi d'autres partout dans le monde, et que ses droits exorbitants n'ont plus aucune légitimité !

 

[Difkoum]

Bien sûr, dans ton immense territoire, il y a des îlots de liberté spirituelle : des familles qui transmettent un islam de tolérance, de choix personnel, d'approfondissement spirituel ; des milieux sociaux où la cage de la prison religieuse s'est ouverte ou entrouverte ; des lieux où l'islam donne encore le meilleur de lui-même, c'est-à-dire une culture du partage, de l'honneur, de la recherche du savoir, et une spiritualité en quête de ce lieu sacré où l'être humain et la réalité ultime qu'on appelle Allâh se rencontrent. Il y a en Terre d'islam et partout dans les communautés musulmanes du monde des consciences fortes et libres, mais elles restent condamnées à vivre leur liberté sans assurance, sans reconnaissance d'un véritable droit, à leurs risques et périls face au contrôle communautaire ou bien même parfois face à la police religieuse. Jamais pour l'instant le droit de dire « Je choisis mon islam », « J'ai mon propre rapport à l'islam » n'a été reconnu par « l'islam officiel » des dignitaires. Ceux-là au contraire s'acharnent à imposer que « La doctrine de l'islam est unique » et que « L'obéissance aux piliers de l'islam est la seule voie droite » (sirâtou-l-moustaqîm).

Ce refus du droit à la liberté vis-à-vis de la religion est l'une de ces racines du mal dont tu souffres, ô mon cher monde musulman, l'un de ces ventres obscurs où grandissent les monstres que tu fais bondir depuis quelques années au visage effrayé du monde entier. Car cette religion de fer impose à tes sociétés tout entières une violence insoutenable. Elle enferme toujours trop de tes filles et tous tes fils dans la cage d'un Bien et d'un Mal, d'un licite (halâl) et d'un illicite (harâm) que personne ne choisit, mais que tout le monde subit. Elle emprisonne les volontés, elle conditionne les esprits, elle empêche ou entrave tout choix de vie personnel. Dans trop de tes contrées, tu associes encore la religion et la violence - contre les femmes, contre les « mauvais croyants », contre les minorités chrétiennes ou autres, contre les penseurs et les esprits libres, contre les rebelles - de telle sorte que cette religion et cette violence finissent par se confondre, chez les plus déséquilibrés et les plus fragiles de tes fils, dans la monstruosité du jihad !

Alors, ne t'étonne donc pas, ne fais plus semblant de t'étonner, je t'en prie, que des démons tels que le soi-disant État islamique t'aient pris ton visage ! Car les monstres et les démons ne volent que les visages qui sont déjà déformés par trop de grimaces ! Et si tu veux savoir comment ne plus enfanter de tels monstres, je vais te le dire. C'est simple et très difficile à la fois. Il faut que tu commences par réformer toute l'éducation que tu donnes à tes enfants, que tu réformes chacune de tes écoles, chacun de tes lieux de savoir et de pouvoir. Que tu les réformes pour les diriger selon des principes universels (même si tu n'es pas le seul à les transgresser ou à persister dans leur ignorance) : la liberté de conscience, la démocratie, la tolérance et le droit de cité pour toute la diversité des visions du monde et des croyances, l'égalité des sexes et l'émancipation des femmes de toute tutelle masculine, la réflexion et la culture critique du religieux dans les universités, la littérature, les médias. Tu ne peux plus reculer, tu ne peux plus faire moins que tout cela ! Tu ne peux plus faire moins que ta révolution spirituelle la plus complète ! C'est le seul moyen pour toi de ne plus enfanter de tels monstres, et si tu ne le fais pas tu seras bientôt dévasté par leur puissance de destruction. Quand tu auras mené à bien cette tâche colossale - au lieu de te réfugier encore et toujours dans la mauvaise foi et l'aveuglement volontaire, alors plus aucun monstre abject ne pourra plus venir te voler ton visage.

Cher monde musulman... Je ne suis qu'un philosophe, et comme d'habitude certains diront que le philosophe est un hérétique. Je ne cherche pourtant qu'à faire resplendir à nouveau la lumière - c'est le nom que tu m'as donné qui me le commande, Abdennour, « Serviteur de la Lumière ».

Je n'aurais pas été si sévère dans cette lettre si je ne croyais pas en toi. Comme on dit en français: «Qui aime bien châtie bien». Et au contraire tous ceux qui aujourd'hui ne sont pas assez sévères avec toi - qui te trouvent toujours des excuses, qui veulent faire de toi une victime, ou qui ne voient pas ta responsabilité dans ce qui t'arrive - tous ceux-là en réalité ne te rendent pas service ! Je crois en toi, je crois en ta contribution à faire demain de notre planète un univers à la fois plus humain et plus spirituel ! Salâm, que la paix soit sur toi.
*
Abdennour Bidar
Philosopher, specialist of modern islam
https://www.huffpostmaghreb.com/abdennour-bidar/lettre-ouverte-au-monde-m_1_b_6443610.html

 

[mioulo]

cet imposteur, lèche botte de la pire espèce ce Bidar, il veut changer l'Islam, changer ses valeurs, grosso modo il ne veut prendre que ce qu'il l'arrange, ça ne marche pas comme ça

Rien que son titre est une ineptie, qu'il commence par définir ce qu'est le monde musulman avant de le critiquer, il n'est pas issu de ce "monde musulman", il ne connait rien des sociétés musulmanes, c'est un convertis, enfin c'est ce qu'il prétend......un type qui voudrait autoriser le concubinage et le fait d'appartenir à 2 religions n'est pas un pb pour lui, juif et musulman ou musulman et boudhiste c'est acceptable pour lui mdr

c'est un moderniste, il serait temps qu'il assume ce qu'il est véritablement

qu'il soit validé par le système et invité sur tous les plateaux de télé le disqualifie d'office pour moi !

ce texte odieux n'est qu'une abjecte propagande !

 

[Difkoum]

cet imposteur, lèche botte de la pire espèce ce Bidar,

L'insulte est la caractéristique principale et la spécialité de beaucoup de "musulmans".

ce texte odieux n'est qu'une abjecte propagande !

Ma main à couper que tu ne l'as pas lu.

 

[mioulo]

L'insulte est la caractéristique principale et la spécialité de beaucoup de "musulmans".

Ma main à couper que tu ne l'as pas lu.

Je l'avais déjà lu en 2015 ! tu as 4 ans de retard mon vieux !

Prends ça pour des insultes si tu veux ça ne change rien à ce qu'il est, un imposteur, un faux musulman qui se fait passer pour un musulman pour détourner les musulmans de l'Islam originel, c'est ni plus ni moins un agent de l'état profond, il a quand même fait parti du conseil de la laicité et se présente comme un Charlie bon bah la messe est dite !

le passage abject et mensonger est le suivant :

Les racines de ce mal qui te vole aujourd'hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton propre ventre, le cancer est dans ton propre corps. Et de ton ventre malade, il sortira dans le futur autant de nouveaux monstres - pires encore que celui-ci - aussi longtemps que tu refuseras de regarder cette vérité en face, aussi longtemps que tu tarderas à l'admettre et à attaquer enfin cette racine du mal !

il explique que la naissance de DAESH est un cancer qui sort des entrailles de l'Islam, que DAESH est à l'intérieur de l'Islam sans contextualiser la naissance de cette organisation, il omet de parler de l'invasion américaine en Irak, puis celle en Syrie, en Libye et leurs différents alliés, il omet volontairement de parler du contexte politique, il est pourtant capital parce que c'est de l'impérialisme que sont nés la plupart de ces organisations, de l'ex Yougoslavie à la Tchétchénie en passant pas l'Afghanistan, il va jusqu'à dire que les musulmans n'ont aucune humanité.

c'est un imposteur, il dit lui même ne pas pratiqué l'Islam, il mange pendant le ramadan, ne fait pas les 5 prières, il promeut le concubinage, et d'ailleurs ses lecteurs sont dans l'écrasante majorité des non musulmans, il n'est pas lu par les musulmans, ce qui doit le frustré c'est pour celà qu'il a besoin d'apparaître dans les medias, alors sa lettre pathétique et mensongère il peut se la garder, on en a rien à cirer des recommandations d'un faux convertis

avec ce guignol, le problème n'est pas politique mais la civilisation, il est dans la lignée de Zemmour, et donc dans la pure propagande identitaire selon laquelle les musulmans veulent envahir le monde

c'est ça un philosophe ???? sérieux c'est de la philosophie pour toi ça ???

 

[ELMORITANI]

Si cette lettre pouvait exister en rouleaux roses conditionnés en paquets de 6, j'achéte

 

[ELMORITANI]

Ainsi que les zemmour, Charlie Hebdo, onfray, bhl, Houellebecq, finkelkraut et consorts

Tout ça en rouleaux pour wc et bobines de nettoyage pour garages

 

[Siith]

Je ne connais pas Abdenourr personnellement, mais je connais personnellement sa mère, et l'homme qui l'a élevé et dont il porte le nom. Sa confusion, ses errements, ses difficultés de cheminement et d'identité ont plus à voir avec ses propres préoccupations intimes et son background qu'avec des interrogations philosophiques à portée universelle...
Mais bon, il est télégénique.

 

[mioulo]

Si cette lettre pouvait exister en rouleaux roses conditionnés en paquets de 6, j'achéte

prends moi en un paquet por favor

déjà quand tu commences une critique par "chers musulmans, je suis musulman" histoire de bien se dédouaner des horreurs qu'il va débiter, il ne peut pas être crédible, il poursuit "je vous parle de ma position de barzakh" (le monde entre le monde physique et le monde spirituel interprété par Bidar par le monde entre la vie et la mort) sous entendu l'occident est la vie et l'orient la mort puisqu'il se désigne comme un musulman occidental, le mec juge 1,6 milliards de musulman du haut de son perchoir d'occidental sans même parler des différentes sociétés musulmanes, qu'on à voir les musulmans bengalis, ouzbeks, chinois, russes, marocains, ivoiriens avec le "monde musulman" qu'il décrit, absolument rien.

c'est pas un abruti, il est pire que ça, c'est un propagandiste sponsorisé

en tout cas une chose de sur on n'étudiera jamais ses minables productions comme platon, aristote ou nietzsche dans les universités, que ce soit maintenant ou dans 100 ans

 

[Difkoum]

Mort de rire

 

[ELMORITANI]

en tout cas une chose de sur on n'étudiera jamais ses minables productions comme platon, aristote ou nietzsche dans les universités, que ce soit maintenant ou dans 100 ans

Avec l’aiide De BEAUCOUP de chance, ses torchons traîneront PEUT-ÊTRE dans 20 ans, au marché aux puces chez un bouquiniste au RSA à côté des vomis de poubellebec, et d’un vieux numéro de spiderman, charlotte aux fraises et dora l’exploratrice

 

[ELMORITANI]

Pour 0,10 cents

 

[ELMORITANI]

A condition que le bouquiniste n’en fasse pas un usage intime au cours de la journée lol

 

[ELMORITANI]

Mort de rire

Bsa7tek ya difna

 

[mioulo]

Mort de rire

je pense pas que tu comprennes ce que tu as publié, au moins ça te faire rire

 

[misteryou82]

Moi je suis d’accord avec cet article

 

[VeraBien]

Sur le déni, il n'a pas tort... Daesh ne respectent ils pas littéralement certains principes dits religieux (ou du moins peuvent se prévaloir d'appliquer des versets et hadiths au pied de la lettre) ? Certes, ils ne s'embêtent pas de la contextualisation ou de métaphores. Mais n'est ce pas ce à quoi pousse le whahabo-salafo-rigorisme que connaît actuellement l'islam ? On le lit d'ailleurs assez souvent ici : "applique et ne discute pas et cherche encore moins à comprendre, d'autres savent mieux..."
Sur la question de la spiritualité, désolé de le dire, mais effectivement celle portée par certains courants actuellement en vogue dans l'islam me semble tenir sur un post it : halal/haram, pur/impur.
Mais bon, je vais probablement me prendre une volée de bois vert pour ce que je viens d'écrire : faut pas critiquer et encore moins réfléchir...

 

[Siith]

Sur le déni, il n'a pas tort... Daesh ne respectent ils pas littéralement certains principes dits religieux (ou du moins peuvent se prévaloir d'appliquer des versets et hadiths au pied de la lettre) ? Certes, ils ne s'embêtent pas de la contextualisation ou de métaphores. Mais n'est ce pas ce à quoi pousse le whahabo-salafo-rigorisme que connaît actuellement l'islam ? On le lit d'ailleurs assez souvent ici : "applique et ne discute pas et cherche encore moins à comprendre, d'autres savent mieux..."
Sur la question de la spiritualité, désolé de le dire, mais effectivement celle portée par certains courants actuellement en vogue dans l'islam me semble tenir sur un post it : halal/haram, pur/impur.
Mais bon, je vais probablement me prendre une volée de bois vert pour ce que je viens d'écrire : faut pas critiquer et encore moins réfléchir...

Ben non tu as raison, l'Islam subit le "prêt à penser" au même titre que tout le reste ces dernières décennies...

 

[Difkoum]

Ainsi que les zemmour, Charlie Hebdo, onfray, bhl, Houellebecq, finkelkraut et consorts

Tout ça en rouleaux pour wc et bobines de nettoyage pour garages

Ce sont vos seules armes à défaut d'arguments solides.
Si on supprime l'insulte, le déni, Zemmour et BFM, je vous mets au défi de me montrer un seul argument construit et digne de ce nom. Likez vous les uns les autres et l3am zine.

 

[ELMORITANI]

Ce sont vos seules armes à défaut d'arguments solides.
Si on supprime l'insulte, le déni, Zemmour et BFM, je vous mets au défi de me montrer un seul argument construit et digne de ce nom. Likez vous les uns les autres et l3am zine.

Ce n’est pas le tout de poster un article qui sonne bien à tes oreilles. Encore faut il qu’il soit crédible, car signé par un « spécialiste de l’islam moderne »
cela ne veut rien dire, abdenour est le dernier prophète et aurait donc une relation privilégiée avec dieu pour partager un nouveau message avec l’humanité ? L’islam reste l’islam .

Si abdenour veut inventer sa religion libre à lui

De plus le « monde musulman « est vaste et complexe et n’est pas un bloc monolithique comme le sous entend ce philosophe du dimanche, qui n’a pour arguments que les rengaines et raccourcis bfmtveique.

 

[USAMorocco]

cet imposteur, lèche botte de la pire espèce ce Bidar…..!

Toute une entrée avec des insultes...!!!
Je te mets un defis d'ecrire un texte pareil et prouver le contraire ce qu'il a dit ...….sans que 30% a 50%de tes mots soient des insultes ….please.....Respect please !
Peut on exprimer sur ce forum des idees sans insulter ? Trop demande ? plz

 

[ELMORITANI]

Toute une entrée avec des insultes...!!!
Je te mets un defis d'ecrire un texte pareil et prouver le contraire ce qu'il a dit ...….sans que 30% a 50%de tes mots soient des insultes ….please.....Respect please !
Peut on exprimer sur ce forum des idees sans insulter ? Trop demande ? plz

C’est insulter @mioulo que de le mettre au défi sur un texte aussi bas de gamme

 

[USAMorocco]

Je ne connais pas Abdenourr personnellement, mais je connais personnellement sa mère, et l'homme qui l'a élevé et dont il porte le nom. Sa confusion, ses errements, ses difficultés de cheminement et d'identité ont plus à voir avec ses propres préoccupations intimes et son background qu'avec des interrogations philosophiques à portée universelle...
Mais bon, il est télégénique.

Tu connais sa mere ! et l'homme qui l'a élevé ! wowww !
Et tu t'es place comme un psychologue qui peut nous expliquer sa personnalite , sa vie, les raisons de sa facon de penser !
Thanks for sharing with us !!!
C'est la pire facon de repondre a des idees ...….s'attaquer a la vie personnelle de celui qui exprime un opinion et metre sa famille dans le sujet......bazzzz

 

[Siith]

Tu connais sa mere ! et l'homme qui l'a élevé ! wowww !
Et tu t'es place comme un psychologue qui peut nous expliquer sa personnalite , sa vie, les raisons de sa facon de penser !
Thanks for sharing with us !!!
C'est la pire facon de repondre a des idees ...….s'attaquer a la vie personnelle de celui qui exprime un opinion et metre sa famille dans le sujet......bazzzz

Oui tu peux utiliser plus de superlatifs, de smileys et de ponctuation si tu veux. Ça ne changera rien au fait que savoir d'où quelqu'un parle est important pour analyser un discours. Personne n'est un pur esprit, mon cher, notre vision du monde est teintée de nos expériences de vie.

 

[USAMorocco]

Oui tu peux utiliser plus de superlatifs, de smileys et de ponctuation si tu veux. Ça ne changera rien au fait que savoir d'où quelqu'un parle est important pour analyser un discours. Personne n'est un pur esprit, mon cher, notre vision du monde est teintée de nos expériences de vie.

Donc, toi comme genie, tu as commence par citer que tu connais sa mere et l'homme qui l'a eleve, sans nous donner trop de details comment ces deux personnes peuvent influencer ses pensees/ ses opinions et d'un coup tu conclus sa confusion, ses errements, ses difficultés de cheminement et d'identité !wow

 

[Siith]

Donc, toi comme genie, tu as commence par citer que tu connais sa mere et l'homme qui l'a eleve, sans nous donner trop de details comment ces deux personnes peuvent influencer ses pensees/ ses opinions et d'un coup tu conclus sa confusion, ses errements, ses difficultés de cheminement et d'identité !wow

Franchement si ça t'intéresse vraiment, tu fais tes recherches, mais je crois que tu préfères la fausse indignation ou l'anathème à une vraie discussion...
Le type était coincé entre conversion au mysticisme soufi du côté maternel et prédication selon le Tabligh pakistanais du côté du beau-père marocain. Tu ajoutes à ça le grand-père athée communiste comme repère affectif, et une formation initiale aux philosophies occidentales, tu secoues bien et tu obtiens un homme qui cherche à réconcilier ses différentes identités...
C'est pas un problème en soi, il fait son chemin, il tâtonne, il s'interroge, c'est normal, légitime et éventuellement intéressant comme témoignage de vie.
Mais ça n'a aucune portée universelle, ni grand intérêt philosophique ( il n'est pas trop pertinent en voulant que l'Islam soit absorbé dans une pensée occidentale a-religieuse ) et sûrement pas de valeur en tant que critique islamique, son rapport aux textes étant très très personnel ( voir Dieu comme le parachèvement de l'homme, une sorte de Surhomme Nietzschéen à partir d'une exégèse de la sourate Al-Ikhlâs, c'est fort).
C'était le point que je soulevais, et si ça fait de moi un génie, ton commentaire ne fait pas de toi the brightest bulb on the porch.

 

[shenhua]

je pense pas que tu comprennes ce que tu as publié, au moins ça te faire rire

Je pense que ce qui le fait rire, est que vos réactions sont l'exacte description de tout ce que bidar à décrit dans son texte, malheureusement...

 

[Difkoum]

Ce n’est pas le tout de poster un article qui sonne bien à tes oreilles. Encore faut il qu’il soit crédible, car signé par un « spécialiste de l’islam moderne »
cela ne veut rien dire, abdenour est le dernier prophète et aurait donc une relation privilégiée avec dieu pour partager un nouveau message avec l’humanité ? L’islam reste l’islam .

Si abdenour veut inventer sa religion libre à lui

De plus le « monde musulman « est vaste et complexe et n’est pas un bloc monolithique comme le sous entend ce philosophe du dimanche, qui n’a pour arguments que les rengaines et raccourcis bfmtveique.

Et tu crois avoir répondu et argumenté?
Pas une seule phrase construite concernant le contenu de l'article mais tout un baratin sur la personne de celui qui l'a écrit. Tu t'enfonce. C'est fou comme tes likers et toi réagissez systématiquement dès que vous entendez critique et islam. On insulte l'auteur. On dit qu'il ne connaît rien à l'islam. Vous détenez la vérité mais personne ne s'attaque au texte. Vous concluez tout le temps en le comparant à Zemmour. Aaaaah Zemmour. Vous faites exactement ce qu'il fait .

 

[ELMORITANI]

Et tu crois avoir répondu et argumenté?
Pas une seule phrase construite concernant le contenu de l'article mais tout un baratin sur la personne de celui qui l'a écrit. Tu t'enfonce. C'est fou comme tes likers et toi réagissez systématiquement dès que vous entendez critique et islam. On insulte l'auteur. On dit qu'il ne connaît rien à l'islam. Vous détenez la vérité mais personne ne s'attaque au texte. Vous concluez tout le temps en le comparant à Zemmour. Aaaaah Zemmour. Vous faites exactement ce qu'il fait .

Lorsque tu auras argumenté tu pourras reprocher aux autres de ne pas le faire.

En fait tu sous traites ton argumentation à des inconnus pourvu qu’ils massacrent l’islam, sans même prendre le temps d’analyser le fond, tu fonctionnes aux leitmotivs « islam pas bon » « islam arrierré » « islam bas been » « islam barbus pas de liberté « , en fait des biais de réalité complètement à côté de la plaque.

Si tu avait lu ce type tu aurais vu qu’il critiquait aussi l’occident, de la même manière qu’il critique l’islam, c’est à dire d’une manière creuse et superficielle.

Oui il est comme zemmour et poubellebec et les autres qui font leur business sur la haine d’une religion, le pompon c’est quand il s’autodeclare « spécialiste de l’islam moderne » titre bidon qui n’a aucun sens, cela reflète bien le fond de sa cuve........

 

[mioulo]

Je pense que ce qui le fait rire, est que vos réactions sont l'exacte description de tout ce que bidar à décrit dans son texte, malheureusement...

si je voulais faire du Bidar j'attaquerai la personne qui a posté au lieu de parler du fond, je dirai par exemple que tu es mal placé pour venir critiquer l'islam alors que tu as décidé d'épouser une "musulmane", dont tu dénigres copieusement la culture et la religion derrière son dos sur internet, tu n'as pas le courage d'affronter ta propre famille comment voudrais tu être pris au sérieux ici.
Personnellement jamais je m'infligerai ça, je me respecte trop, épouser une femme alors que je méprise sa culture, quel genre de personne peut s'abaisser à ce point.

voilà je fais du Bidar je suis philosophe

 

[Difkoum]

Lorsque tu auras argumenté tu pourras reprocher aux autres de ne pas le faire.

En fait tu sous traites ton argumentation à des inconnus pourvu qu’ils massacrent l’islam, sans même prendre le temps d’analyser le fond, tu fonctionnes aux leitmotivs « islam pas bon » « islam arrierré » « islam bas been » « islam barbus pas de liberté « , en fait des biais de réalité complètement à côté de la plaque.

Si tu avait lu ce type tu aurais vu qu’il critiquait aussi l’occident, de la même manière qu’il critique l’islam, c’est à dire d’une manière creuse et superficielle.

Oui il est comme zemmour et poubellebec et les autres qui font leur business sur la haine d’une religion, le pompon c’est quand il s’autodeclare « spécialiste de l’islam moderne » titre bidon qui n’a aucun sens, cela reflète bien le fond de sa cuve........

Tu continues de t'enfoncer comme un grand même pas besoin d'aide. Où est la critique du texte ? Macha allah

 

[ELMORITANI]

[

Tu continues de t'enfoncer comme un grand même pas besoin d'aide. Où est la critique du texte ? Macha allah

>>>Où est la critique du texte ?

Tu le fait éxprés,????


Enfin bref,

On attends tes arguments, ou alors c'est trop te demander d'écrire plus d'une phrase avec un smiley??

 

[mioulo]

Ce sont vos seules armes à défaut d'arguments solides.
Si on supprime l'insulte, le déni, Zemmour et BFM, je vous mets au défi de me montrer un seul argument construit et digne de ce nom. Likez vous les uns les autres et l3am zine.

il te suffit pourtant de lire la réponse que tu as volontairement ignoré parce qu'elle te dérange

quitte à me répéter, vouloir analyser une organisation comme DAESH en omettant la politique et le contexte est absurde, de plus il amalgame DAESH, al qaeda et al nosra, alors que ces 3 organisations ont des trajectoires différentes, nom d'une pipe en bois il a fait des études supérieure ou non ? Comment on peut ignorer l'Histoire pour parler d'une religion et des dizaines de sociétés qui la compose.
DAESH n'est pas apparu à n'importe quelle date mais après l'invasion américaine en Irak, qu'il démontre que ça n'a aucun lien si il pense qu'il n'y en a pas, mais faire abstraction de ces faits c'est malhônnette et cela s'apparente à de la propagande.

je rappelle que le gouvernement de Saddam Hussein qu'ALLAH lui fasse miséricorde, était laïc, comme celui de Bashar Al Assad, comme celui de Mouamar Kadhafi qu'ALLAH lui fasse miséricorde, tout ces gouvernements laïcs que les européens, les américains et les pétromonarchies combattent farouchement
2 de ces dirigeants ont été tués avec le soutien et/ou de puissances étrangères.

Je rappelle que DAESH a tué 200 000 musulmans, les gens qui vivent au plus prêt de DAESH savent de quoi il en retourne, pas Bidar qui sirote du champagne en plein ramadan accompagné d'une belle femme dans les beaux quartiers de Paris (pris en flagrant délit) et qui vient donner des leçons aux musulmans.

sa conlcusion est simpliste : si la fote à lislam bouuuh vilain islam vilain coran vilains muslim, il faut changer le coran, il faut tous effacer et réécrire des versets pour qu'ils soient conformes aux mœurs "occidentaux".

une conclusion qui vous arrange, les athéeistes obsédés par les religions

C'est comme dire que les aborigènes d'australie sont alcooliques, pauvres, peu éduqués et que les jeunes sont en échecs scolaires à cause de la culture aborigène qui n'est plus en adéquation avec le monde moderne, sans parler des causes de leur état, de leur histoire, de la politique menée par le gouvernement britannique contre ce peuple.