L’hôpital public est malade
- Initiateur de la discussion Hibou57
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AncienMembre
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C est sur que des economiés sont faites ..
Au détriment du personnel , et du coup au détriment des malades aussi....
Au détriment du personnel , et du coup au détriment des malades aussi....
La crise du budget public, touche tous les domaines publics. Il n’y a pas de volonté particulière de nuire aux hôpitaux, il n’y a simplement plus le budget et on ne peut pas tourner à crédit indéfiniment.
La solution est globale, tout se résoudra en même temps.
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VIB
Personne2
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les obstacles aux inspecteurs du travail est une politique globale : les inspecteurs du travail sont réorienté vers la parité salarial homme femme ( ce qui n'est pas mauvais en soi, mais à effectifs constant c'est moins de contrôle pour la prévention des accidents du travail et la sécurité) C'est voulu car il y a l'idée de droite que ces contrôles nuisent à l'esprit d'entreprise et à la productivité ...On est pas à quelques morts prêts.
Par contre il faut des radars automatiques non pour remplir les caisses mais pour sauver des vies ....Comprenne qui veut.
Personne2
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La volonté est de privatiser la santé , la sécu pour engraisser des mutuelles...
La France consacrait 11% de leur PIB aux dépenses de santé quand les états unis en consacrait 16 % qui plus est pour ne pas soigner correctement tous le monde ! Les riches payent cher et les pauvres sont exclus , mais les multinationales se gavent ...
Personne2
VIB
Non , Macron enfume tous le monde :187649 187650
Pièces jointes
Ta citation dit bien « malgré l’austérité », et confirme donc qu’il y a une crise des finances de l’état, et beaucoup d’autres services essentiels réclament un budget plus élevé : justice, police, prisons, éducation, se plaignent aussi de manquer de budget.
Personnellement, je suis anti‑militariste, mais dans la logique de la plupart des états, la défense passe avant tout, parce qu’un risque d’agression (réel ou supposé) est considéré ce qu’il y a de plus grave.
Sur le chiffre, j’ai un doute. 37 milliards pour l’armement nucléaire alors qu’on a signé le traité de non‑prolifération ? Tu es sûr que c’est pas une interprétation volontairement tordue d’autre chose ? Mais bon, c’est une question qui ne concerne pas les hôpitaux.
Si, c’est mauvais en soi, puisque l’état sait parfaitement que cette différence est largement bidon … mais c’est vendeur et le peuple demande ses divertissements.
Le documentaire ne parle pas de problème d’affectation des inspecteurs, mais de blocage opposé aux inspecteurs qui enquêtent bien, et ce blocage est opposé par les hôpitaux eux‑même. Un petit patron ne pourrait jamais se permettre ça, les inspecteurs se montreraient vite violents.
Privé ou public, ça ne change rien au problème : il faut un budget (et le public est un mauvais gestionnaire, on le sait avec le déficit de l’état). Si on ne paie pas directement, on paie avec des taxes ou des impôts (selon les gens), alors public ou privé, on paie quand‑même. Si tu as entendu au moins une partie du documentaire, tu comprendra que tout tourne autour du budget que les hôpitaux cherchent à rogner au maximum.
Personne2
VIB
Tu as des préjugés idéologiques et une certaine mauvaise foi dans ta contre argumentation !
Par exemple le privé choisi de privilégier certaine opérations plus rentables et laisse au publique d'autre plus coûteuses.
Les frais de gestions des mutuelles privées est plus élevé que celle de la sécurité sociale ...le privée qui gère mieux selon la théorie fait de la pub qu'il faut payer , fourni des gros salaires à ses dirigeants ...etc
Pourtant Macron se prépare à supprimer la sécu pour tout transférer aux mutuelles ....
Il y a pourtant une alternative , le modèle de sécu de l'Alsace Moselle le 100% remboursement sécu qui en évitant les doublon administratif sécu mutuelle fait des économies!
Les bourrage de crane " le privé gère mieux " c'est juste un prétexte pour privatiser ...
La mauvaise gestion de l’hôpital , ce n'est que la conséquence de réformes voulues pour faire des économies ( on économise sur les dépenses de santé, d'éducation (pour pouvoir supprimer l’impôt sur la fortune , faire le CICE qui n'est pas allé à l'emploi mais aux dividendes des actionnaires...) .
Mais le but de ses réformes c'est aussi de désorganiser pour mieux brader ensuite ...
Le public il traite les pauvres comment ? Il traite comment les gens qu’il juge peu rentable ? Qui a enfermé une partie de la population dans des ghetto à pauvretés ? C’est le public. Qui a permis à tous le monde d’avoir un compte bancaire sans aucun obstacle ? C’est le privé.
Le public dépend de la politique qui est surtout faite pour la majorité, la classe moyenne. Le privé ne se gêne pas s’adapter à tous les créneaux, y compris les pauvres. En matière de téléphonie, le public était cher, depuis la privatisation, on a vu des offres accessibles aux pauvres.
Une autre comparaison qui me vient, c’est l’école publique vs l’école privée. La deuxième a meilleure réputation que la première, pas sans raisons.
L’idéologie, c’est de toi qu’elle vient. Tu crois qu’il suffit de mettre la casquette « public » sur la tête de quelqu’un pour qu’il devienne instantanément bien intentionné, ce qui est typique des idéologies de la gauche. La crise de la dette publique prouve pourtant que le public est un très mauvais gestionnaire, aucune entreprise privée ne se serait endetté jusque là.
Avec le privé, on a au moins le choix, avec le public, on a que le choix entre la même chose et la même chose. C’est d’ailleurs une contradiction de l’idéologie de la gauche, qui prétend s’alarmer contre les monopoles mais voudrait que tout soit un monopole de l’état.
Les hôpitaux dont parlent le reportage, sont publics …
Dernière édition:
Marieprotege
Quatre-saisons
Les hopitaux ont a leur tete de dirdction des gestionnaires/analystes financiers qui transforment l'activite en chiffre et statistiques, tout est transformé en chiffre, temps de travail, soins, personnel, il y a meme des chiffre avec des virgules, on demande au salariés de rendre des comptes sous forme de statistiques mensuelles....
Marieprotege
Quatre-saisons
On ne parle plus de malade ou patients ou soins ou docteur ou infirmière etc..., on parle de sejours, de t2a, d'heures, d'enveloppe annuelle, de temps de travail, de mutualisation , de dématérialisation, d'absenteisme....
Une boite à chiffres
Une boite à chiffres
Même dans un hôpital pour enfants, ils disent que les temps sont chronométrés. À un moment un infirmier explique qu’ils donnent parfois plus d’anesthésiant que nécessaire pour se caler sur le planning prévu à l’avance. À un autre moment, ils parlent d’un accouchement où la mère a dut attendre plus de deux heures pour une prise en charge et dans le délais elle a perdu deux litres de sang (la moitié de tout son sang). Je ne pensais pas que c’était catastrophique à ce point là.
Ça ne rassure pas …
Personne2
VIB
C'est faux: la loi , donc l'état oblige les communes à avoir 25 % de logement sociaux ( loi SRU) , seulement les quartier riches préfèrent payer des amandes que de respecter ce quotta...C'est quartiers riches élisent des maires qui veillent aux intérêts du privé , nottament car la présence de logement sociaux ferait baisser la valeur de l'immobilier privée...C'est les riches , le privée qui s'organise pour vivre dans des ghettos de riches et qui repoussent les pauvres dans de ghettos sociaux ...C'est gonflé d'accuser le publique d'être responsable !
Montre moi un pays où le privé domine et où les moins favorisés accèdent à des logements digne ou il y a de la mixité sociale
Et pour cause les pauvre ne votent pas pour des politiques qui leur sont favorable et quand ils le font les classes dominantes mettent des battons dans les roues pour que les programmes sociaux ne soit pas appliqués...
Argumentation irrationnelle sans fondement , c'est la progrès technologique qui a été le principal facteur de baisse des coups ...Si tu veux faire des comparaisons compare à des périodes identique le coût du téléphone aux états unis par exemple ou c'était que des compagnies privées avec la France...
Comment expliques-tu qu'internet sois beaucoup plus cher au états unis ?
Comment expliques tu que les médicaments soient beaucoup plus cher aux états unis qu'en France ?
Pour mémoire:
Le 1er décembre 2005, le Conseil de la concurrence condamne les opérateurs SFR, Orange et Bouygues Telecom à une amende de respectivement 220, 256 et 58 millions d'euros pour entente1. Selon l’UFC - Que Choisir, « les trois opérateurs ont en effet, grâce à cette entente, fixé des prix artificiellement élevés au détriment de tous les utilisateurs pour un préjudice global estimé entre 1,2 et 1,6 milliards d'euros. »https://fr.wikipedia.org/wiki/Affai...ois_opérateurs_de_téléphonie_mobile_en_France
Une réputation c'est scientifique et objectif? Tu vas avoir plusieurs type de privé, le privé cher qui sélectionne une élite et le privée faisant office de public qui a la réputation de faire plus de discipline mais qui n' a pas de résultats si spectaculaires...Moi que tu accuses de faire de l'idéologique , j'ai mis mes enfants dans du privé à certain momment de leur scolarité , parfois c'était correcte , d'autre catastrophique ... Mon fils à passé tous ces mercredi en retenu en 4éme et 3éme dans le privée avec une discipline bête et méchante et de mauvais résultats scolaires...Pour retourner dans le publique , siéger en terminale au conseille d'administration par exemple et avoir un bac S avec mention bien ..
Tu ne sais pas de quoi tu parles .. La dette privée est bien plus importante que la dette publique et va nous conduire à un effondrement financier ...Depuis 2008 les états déversent des liquidités dans le privé , rachète des actifs pourris du privé ...Mais pour 3 euro investis le privé génère que 1 euro de PIB , ce qui ne fait qu’aggraver la situation .
En 2008 qui est responsable du crash boursier? La dette publique ou le dette privée? Qui a sauvé les banques privées?
Quand à la dette publique elle a été créer artificiellement pour transférer des revenus du publique vers le privé .
Personne2
VIB
Le choix est illusoir! Le privé en effet produit du tout et du n'importe quoi . Il pratique la politique de l'offre ...c'est à dire peut importe ce que l'on produit, même si on ne répond pas à un besoin , du moment que cela ce vend. c'est ce modèle qui nous conduit à détruire la planète...On va en crever .
Oui et on les désorganise , tout en organisant la pénurie pour mieux les casser ensuite ...Des choix sont fait au service des lobby et au détriment des usagés....
Marieprotege
Quatre-saisons
Il faut juste retenir que la qualite se paie et dans tout les domaines , éducation, santé, habitat, loisirs etc...
La france se divise en deux par un système de choix dirigé par le moyen de financement.
La france se divise en deux par un système de choix dirigé par le moyen de financement.
Marieprotege
Quatre-saisons
Je remplace choix par tri. Un système de tri de classe sociale déterminé par le cout et les moen financier.
Ce que c’est épuisant un lavage de cerveau d’extrême‑gauche 
. J’ai connu ça pendant des années, j’ai eu ma dose, alors oublie moi avec tes salades que je ne lis même pas, je trouve une boulette dès la première phrase à chaque fois.
Pour revenir un peu au sujet qui n’est pas le logement, les médecins conventionnés par l’état qui soignent plus ou moins bien selon le faciès, c’est des illusions d’optique aussi ? Non, je l’ai connu X fois, et ce n’est pas rare, c’est assez fréquent. C’est la faute au privé ?
Pour terminer avec tes vomissures permanentes sur le privé : qui finance le public à ton avis ? C’est le privé ! C’est bien la gauche ça, dépendre de gens tout en les insultant. Tu va me dire alors qu’il faut que tout soit public ? Tu as vu les désastres du communisme ? Tu as vu l’état de la médecine en Corée du Nord, en ex‑URSS ?
Pour terminer, je le répète encore une fois : le documentaire est à propos des hôpitaux PUBLICS. Les échecs du public c’est à cause du privé ? Comme le communisme qui devant tout ses échecs n’avaient toujours que la même réponse « c’est à cause d’un complot du capitalisme ». C’est bien pour ça qu’il n’y a rien à attendre de la gauche, elle ne sait que s’entêter dans ses erreurs, incapable de voir la réalité en face.
. J’ai connu ça pendant des années, j’ai eu ma dose, alors oublie moi avec tes salades que je ne lis même pas, je trouve une boulette dès la première phrase à chaque fois.Je ne parle pas de blabla tiré d’un roman, je parle des faits. Je suis dans une petite ville et il y a pourtant des quartiers avec des gens entassée dans des cages à lapin les unes au dessus des autres. C’est des illusions d’optique ? Non, ce n’est pas une illusion d’optique et c’est le résultat de ta fabuleuse gestion publique.
Pour revenir un peu au sujet qui n’est pas le logement, les médecins conventionnés par l’état qui soignent plus ou moins bien selon le faciès, c’est des illusions d’optique aussi ? Non, je l’ai connu X fois, et ce n’est pas rare, c’est assez fréquent. C’est la faute au privé ?
Pour terminer avec tes vomissures permanentes sur le privé : qui finance le public à ton avis ? C’est le privé ! C’est bien la gauche ça, dépendre de gens tout en les insultant. Tu va me dire alors qu’il faut que tout soit public ? Tu as vu les désastres du communisme ? Tu as vu l’état de la médecine en Corée du Nord, en ex‑URSS ?
Pour terminer, je le répète encore une fois : le documentaire est à propos des hôpitaux PUBLICS. Les échecs du public c’est à cause du privé ? Comme le communisme qui devant tout ses échecs n’avaient toujours que la même réponse « c’est à cause d’un complot du capitalisme ». C’est bien pour ça qu’il n’y a rien à attendre de la gauche, elle ne sait que s’entêter dans ses erreurs, incapable de voir la réalité en face.
A
AncienBladinaute
Non connecté
Plus personne ne fait confiance aux hôpitaux, on préfère la clinique... Mais si c'est parfois pire...
C’est le cas depuis toujours. Je voudrais répondre plus en détails, mais je suis épuisé et je dois prendre un bain
Yoel1
VIB
Et c'est la triste vérité , ma maman 85 ans à fait un infarctus le lundi 26 mars pose de 2 stens et hop sortie le 31 ( samedi car il n'y avait pas de personnel pour le week end de pâque...vous trouvez cela sérieux , moi pas
À un moment du reportage, il est question d’un mauvais diagnostique fait sur un bébé, pour une question de week‑end aussi.Et c'est la triste vérité , ma maman 85 ans à fait un infarctus le lundi 26 mars pose de 2 stens et hop sortie le 31 ( samedi car il n'y avait pas de personnel pour le week end de pâque...vous trouvez cela sérieux , moi pas
Bref, manque de moyens.
ienouchka
VIB
Pas moi.
Tu ressens la pression dont parle le documentaire ou tu penses qu’elle est exagérée ?Pas moi.
P.S. Je ne crois pas, personnellement, que les cliniques privées indistinctement soient mieux que les hôpitaux publics indistinctement, je crois que ça dépend de « l’établissement ».
que ca soit le socialisme, le communisme, ou le capitalisme c est tout des systemes geréCe que c’est épuisant un lavage de cerveau d’extrême‑gauche
Je ne parle pas de blabla tiré d’un roman, je parle des faits. Je suis dans une petite ville et il y a pourtant des quartiers avec des gens entassée dans des cages à lapin les unes au dessus des autres. C’est des illusions d’optique ? Non, ce n’est pas une illusion d’optique et c’est le résultat de ta fabuleuse gestion publique.
Pour revenir un peu au sujet qui n’est pas le logement, les médecins conventionnés par l’état qui soignent plus ou moins bien selon le faciès, c’est des illusions d’optique aussi ? Non, je l’ai connu X fois, et ce n’est pas rare, c’est assez fréquent. C’est la faute au privé ?
Pour terminer avec tes vomissures permanentes sur le privé : qui finance le public à ton avis ? C’est le privé ! C’est bien la gauche ça, dépendre de gens tout en les insultant. Tu va me dire alors qu’il faut que tout soit public ? Tu as vu les désastres du communisme ? Tu as vu l’état de la médecine en Corée du Nord, en ex‑URSS ?
Pour terminer, je le répète encore une fois : le documentaire est à propos des hôpitaux PUBLICS. Les échecs du public c’est à cause du privé ? Comme le communisme qui devant tout ses échecs n’avaient toujours que la même réponse « c’est à cause d’un complot du capitalisme ». C’est bien pour ça qu’il n’y a rien à attendre de la gauche, elle ne sait que s’entêter dans ses erreurs, incapable de voir la réalité en face.
par l état et y a pas pire qu un état, d un côté elle fait semblant de gerer pendant
que de l autre elle détruit
tout ces systèmes etatiques sont que balivernes et tout condamné a disparaitre
ca tient pas indefiniment
c est arrivé au bout
Personne2
VIB
