L'Imam Kahina Bahloul : « L’inculture religieuse est dramatique »

A

AncienMembre

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Comme :
"Lorsque l'on s'intéresse de plus près à la tradition musulmane, on retrouve le cas d'une femme qui a été désignée par le prophète lui-même pour être imam."



Et toi, quels sont tes arguments pour dire qu'elle va a l'encontre de l'islam ?

Les religions sont toujours victimes de grand holdups , on les change tout le temps pour appuyer un pouvoir et réprimer d'autre.

Ce sujet en est la preuve ultime, on te sortira le nom de gens, prophètes des nouvelles religions qui kidnappent le nom de la religion d'origine et changent tout impunément. Quelques siècles après, tout s'oublie et il ne reste que la nouvelle religion créée que tu dois bien entendu suivre sinon tu es une "mécréante".

Bref, bienvenue chez les apôtres de Satan. :D
 
l'histoire de umm waraka ;

Difficile d’attribuer à Umm Waraqa une date officielle de naissance, cependant il est aujourd’hui attesté qu’elle était l’une des nombreuses femmes faisant partie des compagnons du prophète Mohammed (pbl) vivant ainsi durant la 1ère partie du VIIème siècle. Issue de la tribu des al Ansari (les médinois.es), Umm Waraqa s’est très tôt convertie à l’islam et ce avant même l’arrivée du messager dans la ville de Médine. Elle fit donc partie de ceux et celles ayant laissé de côté leurs anciennes croyances, convaincu.e.s par les dires de Muhammad.



Passionnée et fervente croyante, Umm Waraqa se recueillait fréquemment spirituellement en puisant dans les textes coraniques, si bien qu’elle faisait partie des rares musulman.e.s de l’époque s’étant donnée pour mission de mémoriser les différentes révélations que Muhammad recevait. En raison de sa piété, de son intelligence—notamment émotionnelle—et de ses nombreuses connaissances, le prophète la forma et lui permit de diriger des prières mixtes. Aux environs de l’année 623, le nombre grandissant de musulman.e.s dans la ville renforçait le besoin d’une seconde mosquée, de par les distances qui séparaient un certain nombre de médinois du quartier où se trouvait la maison du prophète—maison faisait également office de mosquée principale. C’est ainsi que le prophète Muhammad (Paix et bénédiction sur lui) demanda à Umm Waraqa de diriger la prière dans son quartier, en lui mettant notamment à disposition un muezzin afin d’assurer un appel à la prière plus audible.

Umm Waraqa, touchée par cette demande, mit alors sa maison à disposition des croyant.e.s. Elle devint un lieu d’adoration, de transmission du savoir, d’amour et de retraite spirituelle.



Au-delà du fait d’être une femme pieuse et leader au sein de la communauté dans les 1ers temps de l’islam, Umm Waraqa fut également une femme d’action. Après que le prophète ait annoncé à sa communauté de fidèles qu’une bataille se tiendrait prochainement à la Mecque (la Bataille de Bader), cette dernière demanda aussitôt d’accepter sa présence et son soutien au front. Chose que le prophète lui refusa, non pas en raison du fait qu’elle était femme, mais de part les responsabilités de guide spirituel qui lui incombaient. En effet, durant ces batailles, bien d’autres femmes avaient pu accompagner et épauler le Prophète.

Après la mort du prophète, Umm Waraqa continua à occuper une place majeure dans le développement de la religion naissante. En effet, le calife Umar la nomma pour diriger les comités de marché de Médine et de La Mecque, rôle politique profondément stratégique de l’époque. Au-delà de cette fonction politique qui lui fut accordée, elle occupa également un rôle religieux majeur en rejoignant le comité de savant.e.s. Ce comité avait pour mission de travailler à la transmission du Coran ainsi qu’à sa compilation écrite sous le califat d’Uthman.



Aujourd’hui, personne ne conteste que le Prophète Muhammad lui-même nomma une femme, à savoir Umm Waraqa, pour diriger la prière. Cependant, les différentes sources en faisant acte sont souvent remises en question par certains savants ou imams sur un point qui se révèle être sémantique.



En effet, le prophète demande à Umm Waraqa de « diriger la prière dans son dar », le mot dar pouvant signifier en arabe maison ou quartier.

Ainsi certains dirigeants musulmans contemporains refusent le droit aux femmes de diriger des prières mixtes, partant du principe que le prophète aurait demandé à Umm Waraqa de diriger la prière au sein de sa maison, composée de 2 servantes et d’un servant, et non à l’ensemble de la communauté de son quartier. Or, si cette interprétation était valable, comment pourrait-on expliquer la nécessité de mise à disposition d’un muezzin cité également à plusieurs reprises ?

Quoiqu’il en soit, cette nomination par celui qui est un modèle pour les croyant.e.es devrait être, en soi, suffisante pour rendre crédit à l’imamat des femmes en islam aujourd’hui.

https://www.lallab.org/power-our-stories-n1-umm-waraqa/
 
Rien, dans le Coran, n'interdit à une femme de diriger la prière. En fait, le texte sacré de l'islam n'évoque pas la fonction d'imam telle qu'on la connaît aujourd'hui. En revanche, dans la tradition prophétique, une parole du Prophète montre qu'une femme, Oum Waraqa, a été désignée par Mohammed sws pour conduire la prière.
 
Kahina Bahloul, femme imam qui défend un islam moderne et libéral, n'est pas tendre à l'égard de sa religion. Invitée dans Le Point des idées cette semaine sur LCI, elle estime que « l'inculture religieuse est dramatique » et regrette que l'islam d'aujourd'hui soit vu au travers d'un « prisme patriarcal ». Un prisme qu'elle dénonce fermement, car il omet tout une partie de l'histoire et de la tradition de la religion. Celle concernant les femmes qui ont défendu, comme elle, un islam différent.

Y compris dans l'histoire récente. « Je n'ai pas eu de modèle de femme imam dans mon entourage. On n'en entendait pas parler… Bien qu'en Chine, par exemple, il y ait eu des imams femmes depuis le XVIIIe siècle ! Sauf qu'on n'en parle pas », explique-t-elle. L'islamologue, autrice du livre Mon islam, ma liberté aux éditions Albin Michel, s'est construite petit à petit au travers d'écrits et de courants de pensée qui l'ont amenée à découvrir le travail d'Amina Wadud, « une spécialiste de l'exégèse coranique ».

Kahina Bahloul s'est inspirée d'Amina Wadud, première femme imam

Amina Wadud « est professeure d'études islamiques à l'université aux États-Unis », précise Kahina Bahloul. « Elle a été la première femme imam à l'époque contemporaine. En 2005, elle a mené la première prière mixte à New York. »

« En réalité, elle aussi prend ses arguments dans la tradition. (…) Lorsque l'on s'intéresse de plus près à la tradition musulmane, on retrouve le cas d'une femme qui a été désignée par le prophète lui-même pour être imam. Sauf que l'interprétation des textes à travers le prisme patriarcal a complètement balayé cette tradition-là », déplore l'imam.

Ses études et son cheminement intellectuel au sein de l'islam ont poussé Kahina Bahloul à devenir imam. « Lorsque j'étais plus jeune, adolescente et même jeune adulte, je n'aurais jamais imaginé qu'un jour une femme puisse être imam », raconte-t-elle sur le plateau de LCI. Elle l'a pourtant fait. Elle officie au sein de La Mosquée Fatima, une association qui se présente comme « le résultat de la réunion de deux compréhensions de l'islam, l'une spirituelle, l'autre rationnelle ».

Genre juste par soucis de vérité, rien à voir avec le paradigme égalité homme/femme dans le quel on est plongé :rolleyes:

Alala...

Restons zen.gif
 
A

AncienMembre

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Rien, dans le Coran, n'interdit à une femme de diriger la prière. En fait, le texte sacré de l'islam n'évoque pas la fonction d'imam telle qu'on la connaît aujourd'hui. En revanche, dans la tradition prophétique, une parole du Prophète montre qu'une femme, Oum Waraqa, a été désignée par Mohammed sws pour conduire la prière.

Exactement, vraiment rien ne l'interdit.

Il y a un grand fossé entre ce que Dieu permet et ce que les humains refusent.
 
l'histoire de umm waraka ;

Difficile d’attribuer à Umm Waraqa une date officielle de naissance, cependant il est aujourd’hui attesté qu’elle était l’une des nombreuses femmes faisant partie des compagnons du prophète Mohammed (pbl) vivant ainsi durant la 1ère partie du VIIème siècle. Issue de la tribu des al Ansari (les médinois.es), Umm Waraqa s’est très tôt convertie à l’islam et ce avant même l’arrivée du messager dans la ville de Médine. Elle fit donc partie de ceux et celles ayant laissé de côté leurs anciennes croyances, convaincu.e.s par les dires de Muhammad.



Passionnée et fervente croyante, Umm Waraqa se recueillait fréquemment spirituellement en puisant dans les textes coraniques, si bien qu’elle faisait partie des rares musulman.e.s de l’époque s’étant donnée pour mission de mémoriser les différentes révélations que Muhammad recevait. En raison de sa piété, de son intelligence—notamment émotionnelle—et de ses nombreuses connaissances, le prophète la forma et lui permit de diriger des prières mixtes. Aux environs de l’année 623, le nombre grandissant de musulman.e.s dans la ville renforçait le besoin d’une seconde mosquée, de par les distances qui séparaient un certain nombre de médinois du quartier où se trouvait la maison du prophète—maison faisait également office de mosquée principale. C’est ainsi que le prophète Muhammad (Paix et bénédiction sur lui) demanda à Umm Waraqa de diriger la prière dans son quartier, en lui mettant notamment à disposition un muezzin afin d’assurer un appel à la prière plus audible.

Umm Waraqa, touchée par cette demande, mit alors sa maison à disposition des croyant.e.s. Elle devint un lieu d’adoration, de transmission du savoir, d’amour et de retraite spirituelle.



Au-delà du fait d’être une femme pieuse et leader au sein de la communauté dans les 1ers temps de l’islam, Umm Waraqa fut également une femme d’action. Après que le prophète ait annoncé à sa communauté de fidèles qu’une bataille se tiendrait prochainement à la Mecque (la Bataille de Bader), cette dernière demanda aussitôt d’accepter sa présence et son soutien au front. Chose que le prophète lui refusa, non pas en raison du fait qu’elle était femme, mais de part les responsabilités de guide spirituel qui lui incombaient. En effet, durant ces batailles, bien d’autres femmes avaient pu accompagner et épauler le Prophète.

Après la mort du prophète, Umm Waraqa continua à occuper une place majeure dans le développement de la religion naissante. En effet, le calife Umar la nomma pour diriger les comités de marché de Médine et de La Mecque, rôle politique profondément stratégique de l’époque. Au-delà de cette fonction politique qui lui fut accordée, elle occupa également un rôle religieux majeur en rejoignant le comité de savant.e.s. Ce comité avait pour mission de travailler à la transmission du Coran ainsi qu’à sa compilation écrite sous le califat d’Uthman.



Aujourd’hui, personne ne conteste que le Prophète Muhammad lui-même nomma une femme, à savoir Umm Waraqa, pour diriger la prière. Cependant, les différentes sources en faisant acte sont souvent remises en question par certains savants ou imams sur un point qui se révèle être sémantique.



En effet, le prophète demande à Umm Waraqa de « diriger la prière dans son dar », le mot dar pouvant signifier en arabe maison ou quartier.

Ainsi certains dirigeants musulmans contemporains refusent le droit aux femmes de diriger des prières mixtes, partant du principe que le prophète aurait demandé à Umm Waraqa de diriger la prière au sein de sa maison, composée de 2 servantes et d’un servant, et non à l’ensemble de la communauté de son quartier. Or, si cette interprétation était valable, comment pourrait-on expliquer la nécessité de mise à disposition d’un muezzin cité également à plusieurs reprises ?

Quoiqu’il en soit, cette nomination par celui qui est un modèle pour les croyant.e.es devrait être, en soi, suffisante pour rendre crédit à l’imamat des femmes en islam aujourd’hui.

https://www.lallab.org/power-our-stories-n1-umm-waraqa/
Les haddiths meme très faibles qui vous arrangent sont les bienvenues :D

Alors on utilise les haddiths ou pas ?

Dites moi comme ça je sors mon pc :D
 
Les haddiths meme très faibles qui vous arrangent sont les bienvenues :D
qui les a rendus faible ? qui les a faits disparaitre ? qui a mis des faux à leur places? qui a remplacé les hadiths par des fatwas ?

je pourrais en dire autant sur ton avis
Alors on utilise les haddiths ou pas ?

Dites moi comme ça je sors mon pc :D
si tu le fais avec autant d'arrogances je passe mon tour
 
Exactement, vraiment rien ne l'interdit.
rien ne l'interdit dans le coran ça devrait déjà répondre à certains réfractaires qui passe les "hadiths/fatwa" avant le saint coran stahfillah mais c'est dommage tant pis pour eux


Il y a un grand fossé entre ce que Dieu permet et ce que les humains refusent.
il est difficile d'accepter la vérité lorsque les mensonges représentent l'esprit de la personne
 
qui les a rendus faible ? qui les a faits disparaitre ? qui a mis des faux à leur places? qui a remplacé les hadiths par des fatwas ?

je pourrais en dire autant sur ton avis

si tu le fais avec autant d'arrogances je passe mon tour
Nan on va utiliser ta façon à toi il y'a aucun soucis :D juste de la cohérence ça m'ira très bien. Le haddith que tu as cité il est fiable du coup on peut considérer que la chaine de transmission est fiable.

Si je te sors un haddith avec la meme chaine de transmission mais qui ébranle tes certitudes tu le prendrais comment ? :D histoire que je sache si ça vaut le coup que je fasse des recherches à ce sujet XD

L'arrogance c'est de croire qu'on est clairvoyant au point de valider ou invalider un haddith selon sa façon de voir les choses. Dieu serait en phase avec nos principes :rolleyes:
 
Rien, dans le Coran, n'interdit à une femme de diriger la prière. En fait, le texte sacré de l'islam n'évoque pas la fonction d'imam telle qu'on la connaît aujourd'hui. En revanche, dans la tradition prophétique, une parole du Prophète montre qu'une femme, Oum Waraqa, a été désignée par Mohammed sws pour conduire la prière.
Pour conduire la prière oui

mais on voit nul part « conduire la prière pour homme et femme » et se placer devant.

surtout qu’on a d’autres ahadith qui précisent qu’elle dirigeait seulement les femmes
 
rien ne l'interdit dans le coran ça devrait déjà répondre à certains réfractaires qui passe les "hadiths/fatwa" avant le saint coran stahfillah mais c'est dommage tant pis pour eux



il est difficile d'accepter la vérité lorsque les mensonges représentent l'esprit de la personne
Rien n'interdit non plus explicitement dans le coran de faire pipi sur les gens ou mordre la joue du facteur.
 
Kahina Bahloul, femme imam qui défend un islam moderne et libéral, n'est pas tendre à l'égard de sa religion. Invitée dans Le Point des idées cette semaine sur LCI, elle estime que « l'inculture religieuse est dramatique » et regrette que l'islam d'aujourd'hui soit vu au travers d'un « prisme patriarcal ». Un prisme qu'elle dénonce fermement, car il omet tout une partie de l'histoire et de la tradition de la religion. Celle concernant les femmes qui ont défendu, comme elle, un islam différent.

Y compris dans l'histoire récente. « Je n'ai pas eu de modèle de femme imam dans mon entourage. On n'en entendait pas parler… Bien qu'en Chine, par exemple, il y ait eu des imams femmes depuis le XVIIIe siècle ! Sauf qu'on n'en parle pas », explique-t-elle. L'islamologue, autrice du livre Mon islam, ma liberté aux éditions Albin Michel, s'est construite petit à petit au travers d'écrits et de courants de pensée qui l'ont amenée à découvrir le travail d'Amina Wadud, « une spécialiste de l'exégèse coranique ».

Kahina Bahloul s'est inspirée d'Amina Wadud, première femme imam

Amina Wadud « est professeure d'études islamiques à l'université aux États-Unis », précise Kahina Bahloul. « Elle a été la première femme imam à l'époque contemporaine. En 2005, elle a mené la première prière mixte à New York. »

« En réalité, elle aussi prend ses arguments dans la tradition. (…) Lorsque l'on s'intéresse de plus près à la tradition musulmane, on retrouve le cas d'une femme qui a été désignée par le prophète lui-même pour être imam. Sauf que l'interprétation des textes à travers le prisme patriarcal a complètement balayé cette tradition-là », déplore l'imam.

Ses études et son cheminement intellectuel au sein de l'islam ont poussé Kahina Bahloul à devenir imam. « Lorsque j'étais plus jeune, adolescente et même jeune adulte, je n'aurais jamais imaginé qu'un jour une femme puisse être imam », raconte-t-elle sur le plateau de LCI. Elle l'a pourtant fait. Elle officie au sein de La Mosquée Fatima, une association qui se présente comme « le résultat de la réunion de deux compréhensions de l'islam, l'une spirituelle, l'autre rationnelle ».

Kahina Bahloul, femme imam qui défend un islam moderne et libéral, n'est pas tendre à l'égard de sa religion. Invitée dans Le Point des idées cette semaine sur LCI, elle estime que « l'inculture religieuse est dramatique » et regrette que l'islam d'aujourd'hui soit vu au travers d'un « prisme patriarcal ». Un prisme qu'elle dénonce fermement, car il omet tout une partie de l'histoire et de la tradition de la religion. Celle concernant les femmes qui ont défendu, comme elle, un islam différent.

Y compris dans l'histoire récente. « Je n'ai pas eu de modèle de femme imam dans mon entourage. On n'en entendait pas parler… Bien qu'en Chine, par exemple, il y ait eu des imams femmes depuis le XVIIIe siècle !
« En réalité, elle aussi prend ses arguments dans la tradition. (…) Lorsque l'on s'intéresse de plus près à la tradition musulmane, on retrouve le cas d'une femme qui a été désignée par le prophète lui-même pour être imam. Sauf que l'interprétation des textes à travers le prisme patriarcal a complètement balayé cette tradition-là », déplore l'imam.

Ses études et son cheminement intellectuel au sein de l'islam ont poussé Kahina Bahloul à devenir imam. « Lorsque j'étais plus jeune, adolescente et même jeune adulte, je n'aurais jamais imaginé qu'un jour une femme puisse être imam », raconte-t-elle sur le plateau de LCI. Elle l'a pourtant fait. Elle officie au sein de La Mosquée Fatima, une association qui se présente comme « le résultat de la réunion de deux compréhensions de l'islam, l'une spirituelle, l'autre rationnelle ».

Objectivement, cette personne n’a pas suivi de cursus islamique ne serait ce pour prétendre être imam

bien des femmes ont étudié en France et ne se donnent pas ce genre de prétention

Pire encore, elle donne même la fatwa en déclarant licite limamat de la France dans une mosquée mixte !

Elle se donne le rang de mujtahid sans le savoir
 
Rien n'interdit non plus explicitement dans le coran de faire pipi sur les gens ou mordre la joue du facteur.

ça relève de l'expérience et je pense que ceux qui l'ont fait on certainement regrettés

mais une femme qui dirige la prière explique moi ou est le problème, donne moi une raison pour que je puisse adhéré une raison logique
 

HeySunshine

💃🏻
VIB
Les religions sont toujours victimes de grand holdups , on les change tout le temps pour appuyer un pouvoir et réprimer d'autre.

Ce sujet en est la preuve ultime, on te sortira le nom de gens, prophètes des nouvelles religions qui kidnappent le nom de la religion d'origine et changent tout impunément. Quelques siècles après, tout s'oublie et il ne reste que la nouvelle religion créée que tu dois bien entendu suivre sinon tu es une "mécréante".

Bref, bienvenue chez les apôtres de Satan. :D

Ce n'est pas une nouvelle religion dont elle parle, elle parle de ses années de recherches et d'une interprétation différente.
Les interprétations sont multiples sur tous les sujets religieux.
Quand ce sont des hommes qui font ces interprétations, on en parle pas.
Là puisque c'est une femme, on crie au blasphème. :wazaa:
 

Ibrams

Bladinaute averti
même les coraniste valide le hadith c'est pour dire.....

donc le hadith de oum waraqa (pour diriger la prière dans son foyer) est vrai et authentique, préserver de toute malformation et mensonge a son sujet ....

et d'un autre coté

« Qu’aucune femme ne dirige un homme dans la prière »,
« Jamais ne réussira un peuple qui confie ses affaires à une femme »
« le meilleur des rangs pour les femmes est le dernier, et le pire est le premier »


donc la par contre tout est inventé n'est que mensonge et manipulation

pathétique .....
 

Ibrams

Bladinaute averti
Ce n'est pas une nouvelle religion dont elle parle, elle parle de ses années de recherches et d'une interprétation différente.
Les interprétations sont multiples sur tous les sujets religieux.
Quand ce sont des hommes qui font ces interprétations, on en parle pas.
Là puisque c'est une femme, on crie au blasphème. :wazaa:
l'islam n'a pas attendu 2021 pour être la seul et unique vérité
 
A

AncienMembre

Non connecté
Ce n'est pas une nouvelle religion dont elle parle, elle parle de ses années de recherches et d'une interprétation différente.
Les interprétations sont multiples sur tous les sujets religieux.
Quand ce sont des hommes qui font ces interprétations, on en parle pas.
Là puisque c'est une femme, on crie au blasphème. :wazaa:

Je parle de la nouvelle religion qui interdit tout ça, pas de ce que cette femme dit (ce qu'elle dit est correct en plus). :D
 
Je ne dirai pas dans ce cas de figure que ça contredit mais que ça complète

si tu les réunissent
c'est ça le problème il y a LE HADITH puis on l'entoure avec pleins de petits hadiths pour le pseudo complété jusqu'à en arrivé à le contredire :confused:

non!! je suis pas d'accord certaines choses vont de sens et je pense pas que le prophète sws donnait plusieurs hadiths pour une question, ca ne peut venir que de l'homme
 
c'est ça le problème il y a LE HADITH puis on l'entoure avec pleins de petits hadiths pour le pseudo complété jusqu'à en arrivé à le contredire :confused:

non!! je suis pas d'accord certaines choses vont de sens et je pense pas que le prophète sws donnait plusieurs hadiths pour une question, ca ne peut venir que de l'homme

c’est quoi LE hadith ici ? Quel version ?

celui rapporté par les imams Bayhaqi ?Daraqoutni ? Abou Daoud ? Al Hakim ?
 
Je te demande car aucune version à ma connaissance ( confirme de manière CLAIRE qu elle dirige une prière composé de femmes ET DHOMMES)

Maintenant si tu as LE hadith qui l’explicite

Bismillah
 
c’est quoi LE hadith ici ? Quel version ?

celui rapporté par les imams Bayhaqi ?Daraqoutni ? Abou Daoud ? Al Hakim ?
suis correctement la discution s'il te plait, on parle de "hadith" en général donc ne t'éloigne pas du sujet,pour ensuite ramené ma phrase "réponse" au sujet principal
Je te demande car aucune version à ma connaissance ( confirme de manière CLAIRE qu elle dirige une prière composé de femmes ET DHOMMES)

Maintenant si tu as LE hadith qui l’explicite

Bismillah

il y a l'histoire sira, hamdoulleh qui sont là pour contredire les abus dans les faux hadiths

la sira de umm waraka est reconnu d'aprés le lien par l'unanimité ,pourquoi des fatwas ou encore des pseudos hadiths pour contredire

vous avez aucun argument vous faites comme à vos grandes habitudes de demandé des preuves mais vous mêmes êtes incapable d'en fournir ou encore d'argumenté le sujet ,vous ne répondait que vite fait au pif des liens sur le net qui va dans votre sens

j'ai demandé + d'argumenté de vos propres ressentie,vous en êtes incapable ! en fait discuter avec vous? c'est comme aller à contre sens du vent, vous soufflez soufflez soufflez jusqu'à l'épuisement de la personne qui quitte la discution et vous pensez avoir eu raison,mais non!! c'est juste que vous fatiguez avec toujours vos mêmes arguments

vous apportez rien d'enrichissant de croquant de mielleux quelque chose qui donne envie d'y croire quelques choses qui tient la route,non vous apportez que des hadith qui sont dit d'après les mêmes qui ont festoyaient la mort du prophète sws qui ont jeté à la poubelle tout ce qu'il leur a appris ont mis lalla aicha aux oubliette alors que c'est elle que allah a désigné pour enseigné l'islam aux musulmans et se sont ceux là même qui se battaient sa place alors que son corps (du prophète sws) n'avait pas refroidit

tout comme les chrétiens qui sont dominé par les mêmes qui ont crucifié sidna issa en fait vous critiquez les chrétiens mais vous êtes tout comme

allah y hde li ma khlak
 
suis correctement la discution s'il te plait, on parle de "hadith" en général donc ne t'éloigne pas du sujet,pour ensuite ramené ma phrase "réponse" au sujet principal


il y a l'histoire sira, hamdoulleh qui sont là pour contredire les abus dans les faux hadiths

la sira de umm waraka est reconnu d'aprés le lien par l'unanimité ,pourquoi des fatwas ou encore des pseudos hadiths pour contredire

vous avez aucun argument vous faites comme à vos grandes habitudes de demandé des preuves mais vous mêmes êtes incapable d'en fournir ou encore d'argumenté le sujet ,vous ne répondait que vite fait au pif des liens sur le net qui va dans votre sens

j'ai demandé + d'argumenté de vos propres ressentie,vous en êtes incapable ! en fait discuter avec vous? c'est comme aller à contre sens du vent, vous soufflez soufflez soufflez jusqu'à l'épuisement de la personne qui quitte la discution et vous pensez avoir eu raison,mais non!! c'est juste que vous fatiguez avec toujours vos mêmes arguments

vous apportez rien d'enrichissant de croquant de mielleux quelque chose qui donne envie d'y croire quelques choses qui tient la route,non vous apportez que des hadith qui sont dit d'après les mêmes qui ont festoyaient la mort du prophète sws qui ont jeté à la poubelle tout ce qu'il leur a appris ont mis lalla aicha aux oubliette alors que c'est elle que allah a désigné pour enseigné l'islam aux musulmans et se sont ceux là même qui se battaient sa place alors que son corps (du prophète sws) n'avait pas refroidit

tout comme les chrétiens qui sont dominé par les mêmes qui ont crucifié sidna issa en fait vous critiquez les chrétiens mais vous êtes tout comme

allah y hde li ma khlak
La sira, que ça soit celui des savants ibn Hicham, alGhazali, Hamidoullah, ibn Kathir etc, s’est construit avec les versets et hadith...

On va mettre de coté les fatawas

Juste le hadith.


quel hadith nous dit qu’elle est imam devant des hommes et femmes ?
 
La sira, que ça soit celui des savants ibn Hicham, alGhazali, Hamidoullah, ibn Kathir etc, s’est construit avec les versets et hadith...

On va mettre de coté les fatawas

Juste le hadith.


quel hadith nous dit qu’elle est imam devant des hommes et femmes ?
Arrete de vouloir tout disserter stp je te demande d'échangé libére ton cerveau de ce qu'on t'a lobotomisé dans ce que tu appelle études islamique donc ne joue pas avec moi ni sur les noms de ceux qui se sont appropriés l'islam ni sur leur pseudo hadiths

Je t'ai dit plus haut que je n'ai pas parler de hadith c'est toi qui en parle
J'ai l'impression de parler a Ibrams
 

Zaheer73

Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait
VIB
Kahina Bahloul, femme imam qui défend un islam moderne et libéral, n'est pas tendre à l'égard de sa religion.
Lol, je me suis arrêté au début du texte. C'est suffisant pour comprendre...Si elle savait qu'elle était dans la vérité, elle serait sereine, mais la haine la ronge.
 
Lol, je me suis arrêté au début du texte. C'est suffisant pour comprendre...Si elle savait qu'elle était dans la vérité, elle serait sereine, mais la haine la ronge.
À la base, elle faisait des vidéos avec un homme pour « expliquer l’Islam » mais je pense que des gens l’ont flatté et encourager à être « imam ».

Son niveau est très faible, déjà que le niveau des islamologues français est médiocre ( comparé aux anglophones) ...
 
ça relève de l'expérience et je pense que ceux qui l'ont fait on certainement regrettés

mais une femme qui dirige la prière explique moi ou est le problème, donne moi une raison pour que je puisse adhéré une raison logique

Tu veux que je te donne une raison logique qui pourrait te faire détacher de ta sensibilité, c'est impossible, meme tous les arguments du monde ne pourront pas te faire changer de sensibilité.
Et je parle de ta sensibilité car tous vos arguments sont au service de votre sensibilité, ici en l'occurrence votre sensibilité pour le droit de la femme qui doit etre égale à l'homme selon le modèle actuel. Mais ta sensibilité et la réalité de la religion sont indépendants l'une de l'autre.

En islam c'est le modèle patriarcal qui est exposé. N'importe quelle personne objective qui lirait le coran comprendrait ça. Ça saute aux yeux. Meme les choses les plus évidentes vous les nier, pas besoin de rentrer dans des sujets plus subtils comme les femmes imams est-ce que c'est haram, deconseillé, sous conditions particulières etc etc
 

1maroc1

Bladinaute averti
Les Turcs sont conservateur au niveau religieux je ne pense pas, bref cette personne pour moi ne représente rien a part elle même !
elle représente une grande part des musulmans qui aspirent a la paix et qui sont gênés par les aspects misogynes et guerriers de l'islam.
ps: je suis 100% athée, mais je préfère cette dame qui parle calmement plutot que des imams qui appellent les jeunes au djihad.
et cette dame est quand même moins hypocrite que Tariq Ramadan qui couché avec plein de femmes dans le dos de son épouse (T. Ramadan et un autre "conférencier" dont je tairais le nom ont même dragué une femme que je connais: femme voilée qui était étudiante à Grenoble).
voili voilou !
 

1maroc1

Bladinaute averti
Tu veux que je te donne une raison logique qui pourrait te faire détacher de ta sensibilité, c'est impossible, meme tous les arguments du monde ne pourront pas te faire changer de sensibilité.
Et je parle de ta sensibilité car tous vos arguments sont au service de votre sensibilité, ici en l'occurrence votre sensibilité pour le droit de la femme qui doit etre égale à l'homme selon le modèle actuel. Mais ta sensibilité et la réalité de la religion sont indépendants l'une de l'autre.

En islam c'est le modèle patriarcal qui est exposé. N'importe quelle personne objective qui lirait le coran comprendrait ça. Ça saute aux yeux. Meme les choses les plus évidentes vous les nier, pas besoin de rentrer dans des sujets plus subtils comme les femmes imams est-ce que c'est haram, deconseillé, sous conditions particulières etc etc
oui l'islam est un modèle 100% patriarcal:
le coran autorise l'homme à corriger sa femme
le coran autorise l'homme à avoir 4 épouses
le coran autorise l'homme à avoir des concubines parmi ses esclaves femmes
le coran autorise l'homme à épouser une femme prépubère
le coran donne à l'homme deux parts d'héritage et à la femme une seule
le coran déclare qu'en cas de conflit, la parole d'un homme vaut deux fois la parole de la femme.

tout ceci est étayé par des versets du coran, et confirmé par des hadiths.
 

Ibrams

Bladinaute averti
suis correctement la discution s'il te plait, on parle de "hadith" en général donc ne t'éloigne pas du sujet,pour ensuite ramené ma phrase "réponse" au sujet principal


il y a l'histoire sira, hamdoulleh qui sont là pour contredire les abus dans les faux hadiths

la sira de umm waraka est reconnu d'aprés le lien par l'unanimité ,pourquoi des fatwas ou encore des pseudos hadiths pour contredire

vous avez aucun argument vous faites comme à vos grandes habitudes de demandé des preuves mais vous mêmes êtes incapable d'en fournir ou encore d'argumenté le sujet ,vous ne répondait que vite fait au pif des liens sur le net qui va dans votre sens

j'ai demandé + d'argumenté de vos propres ressentie,vous en êtes incapable ! en fait discuter avec vous? c'est comme aller à contre sens du vent, vous soufflez soufflez soufflez jusqu'à l'épuisement de la personne qui quitte la discution et vous pensez avoir eu raison,mais non!! c'est juste que vous fatiguez avec toujours vos mêmes arguments

vous apportez rien d'enrichissant de croquant de mielleux quelque chose qui donne envie d'y croire quelques choses qui tient la route,non vous apportez que des hadith qui sont dit d'après les mêmes qui ont festoyaient la mort du prophète sws qui ont jeté à la poubelle tout ce qu'il leur a appris ont mis lalla aicha aux oubliette alors que c'est elle que allah a désigné pour enseigné l'islam aux musulmans et se sont ceux là même qui se battaient sa place alors que son corps (du prophète sws) n'avait pas refroidit

tout comme les chrétiens qui sont dominé par les mêmes qui ont crucifié sidna issa en fait vous critiquez les chrétiens mais vous êtes tout comme

allah y hde li ma khlak
Toujours aussi vide malheureusement
Il a poser de questions simple et ce fait attaquer en retour

Vous y avez vu une porte pour vous libérez ( de quoi d'ailleurs ? ) Dans ce hadith donc la aucun problème

Si tu regarder l isnad de ce hadith ( tu sais c'est quoi ? ) Tu va l'acceptez sans broncher parceque il te conforte dans ta vision révolutionnaire de l'islam

Et comme ta dis un autre du forum si on te pose exactement le même isnad dans un autre hadith qui va contre ta vision moderniste tu va le rejetter en bloc en criant au scandale

Et après ce sont les autres les mounafiqine

Allahou mousta3an
 
oui l'islam est un modèle 100% patriarcal:
le coran autorise l'homme à corriger sa femme
le coran autorise l'homme à avoir 4 épouses
le coran autorise l'homme à avoir des concubines parmi ses esclaves femmes
le coran autorise l'homme à épouser une femme prépubère
le coran donne à l'homme deux parts d'héritage et à la femme une seule
le coran déclare qu'en cas de conflit, la parole d'un homme vaut deux fois la parole de la femme.

tout ceci est étayé par des versets du coran, et confirmé par des hadiths.
Exactement, rien à voir avec la doctrine républicaine...
 
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