L'immigration massive en france

[shivvah]

le liberalisme c'est inclut la liberté d'entreprendre, la liberté de circulation des marchandises et des hommes

l'immigration fait partie de la definition du liberalisme

en fait c'est confondu si tu freines l'immigration tu freines le liberalisme

CQFD

C'est plutôt l'inverse.

Prenant le cas de la Somalie qui illustre très bien l'hypocrisie des pays riches.

A la base nous avions des pécheurs Somaliens qui vivaient tranquillement grâce à la pêche.

Nous (pays occidentaux) on allait pêcher chez eux (souvent illégalement d'ailleurs) jusqu'à épuiser toutes les ressources.
Quand ces pécheurs ne pouvaient plus pêcher parce qu'on a pillé leurs ressources certains ont immigré mais une bonne partie a choisi la piraterie.

Aujourd'hui on taxe ces pécheurs de "terroristes, pirates" mais qui est responsable de cette situation?

Si on ne les avait pas privé de leur moyen de subsistance ces gens seraient restés pêcheurs, s'ils ont choisi un moyen radical qu'est la piraterie et bien c'est de notre faute.

Et si demain ces gens arrêtent la piraterie et décident d'immigrer en France (ou dans un pays occidental peu importe) parce qu'ils n'ont pas le choix c'est un peu trop facile de leur dire "non restez chez vous" alors qu'on les a dépouillé de leur gagne pain.

La Somalie est un exemple parmi d'autre, ce phénomène touche tout le continent Africain.

On pille les richesses alimentaires et minières et quand les gens (les locaux)n'ont plus rien à se mettre sous le dent et décident de venir "ah non c'est pas possible désolé"

Il y'a qq chose qui ne va pas.
Tout ça pour dire, que c'est en réglant le probléme du libéralisme sauvage que l'on réglera les problémes d'immigration (et non pas l'inverse)

 

[samlamenace]

Je crois surtout sur le gars qui a parle ne sait pas de quoi il parle justement et y a aucune immigration massive en France. A moins que les lois se soient grave assoupies auquel cas je ne suis pas au courant.

Par contre quand on aime pas les étrangers , bah un étranger qui entre pays légalement c'est un étranger de trop...

franchemùent tu prends la situation demographique d'il y a 50 ans

et celle de 2013

si t'arrives a dire qu'il n'y a pas eu une immigration plus que massive en France alors je dis que t'es FORT

bien sur qu'il y a une immigration massive en France lol c'est une evidence

les roms tu les comtpes dans tes stats ou non? vu qu'ils sont européens

 

[Welldone]

Bonsoir , actuellement il y a officiellement une tres forte auguementation de l immigration sur le territoire français ! il faudrait vraiment arreter cette arriver massive , car cela coute de l argent a l etat donc par logique aux français , et il est urgent de n accorder aucune aide de toutes nature que ce soit a toutes personnes n'ayant pas la nationalitée françaises , ni aide mediacal type CMU , aucune allocations familiales , pas d' APL , aucune prestation de retraite si pas de cotisation sur le territoire , en limpide rien ! la france ne peut recevoir toutes la misere du monde , en plus ce qui arrive ne veulent pas dutout s integrer mais juste profiter du systeme , et ceux deja present il et plus que urgent de les expulser tres rapidement cela devient non et deja vital .

tu oublies qu'il y a 6 millions d'étrangers qui travaillent et cotisent, comme s'ils étaient des "citoyens" français.


quand tu prends le RER, il y a

les allocations que touchent les étrangers sont le fruit du travail des étrangers.

sans oublier que les étrangers cotisent déjà pour payer la retraite des français en retraite.

tous les économistes de France s'accordent de dire que les



si la France ne s'est pas effondrée comme l'Espagne ou la Grèce c'est grâce aux étrangers.

 

[samlamenace]

C'est plutôt l'inverse.

Prenant le cas de la Somalie qui illustre très bien l'hypocrisie des pays riches.

A la base nous avions des pécheurs Somaliens qui vivaient tranquillement grâce à la pêche.

Nous (pays occidentaux) on allait pêcher chez eux (souvent illégalement d'ailleurs) jusqu'à épuiser toutes les ressources.
Quand ces pécheurs ne pouvaient plus pêcher parce qu'on a pillé leurs ressources certains ont immigré mais une bonne partie a choisi la piraterie.

Aujourd'hui on taxe ces pécheurs de "terroristes, pirates" mais qui est responsable de cette situation?

Si on ne les avait pas privé de leur moyen de subsistance ces gens seraient restés pêcheurs, s'ils ont choisi un moyen radical qu'est la piraterie et bien c'est de notre faute.

Et si demain ces gens arrêtent la piraterie et décident d'immigrer en France (ou dans un pays occidental peu importe) parce qu'ils n'ont pas le choix c'est un peu trop facile de leur dire "non restez chez vous" alors qu'on les a dépouillé de leur gagne pain.

La Somalie est un exemple parmi d'autre, ce phénomène touche tout le continent Africain.

On pille les richesses alimentaires et minières et quand les gens (les locaux)n'ont plus rien à se mettre sous le dent et décident de venir "ah non c'est pas possible désolé"

Il y'a qq chose qui ne va pas.
Tout ça pour dire, que c'est en réglant le probléme du libéralisme sauvage que l'on réglera les problémes d'immigration (et non pas l'inverse)

"A la base nous avions des pécheurs Somaliens qui vivaient tranquillement grâce à la pêche.

Nous (pays occidentaux) on allait pêcher chez eux (souvent illégalement d'ailleurs) jusqu'à épuiser toutes les ressources."

c'est illégal et n'a rien a voir avec ce qu'on designe par liberalisme

c'est plutot de l'imperialisme

le liberalisme est cadré jurdiqiuement

 

[nwidiya]

franchemùent tu prends la situation demographique d'il y a 50 ans

et celle de 2013

si t'arrives a dire qu'il n'y a pas eu une immigration plus que massive en France alors je dis que t'es FORT

bien sur qu'il y a une immigration massive en France lol c'est une evidence

les roms tu les comtpes dans tes stats ou non? vu qu'ils sont européens

A définir ce que tu entends par rom.? Ce sont ni plus ni moins que des manouches ou des tziganes sauf qu ils sont dans les pays de l est. Ça n'est pas une nationalité ...

Les roumains et les bulgares ont un statut bâtard bien que les choses aient changé en septembre et seront intégrés a l Europe en 2014.

 

[shivvah]

"A la base nous avions des pécheurs Somaliens qui vivaient tranquillement grâce à la pêche.

Nous (pays occidentaux) on allait pêcher chez eux (souvent illégalement d'ailleurs) jusqu'à épuiser toutes les ressources."

c'est illégal et n'a rien a voir avec ce qu'on designe par liberalisme

c'est plutot de l'imperialisme

le liberalisme est cadré jurdiqiuement

le libéralisme est cadré???????????????????????????premiére nouvelle.

admettons que l'on appelle cela impérialisme pour te faire plaisir, le probléme est le mm, nous avons des pays riches qui ont spolié des pays pauvres, qui ont affamé des populations et quand ces populations n'avaient plus à manger et qu'elle ont décidé d'immigré vers les pays qui les ont appauvrit on leur dit "non restez chez vous"

pas très éthique quand mm.

 

[plotsk]

Mdrrr encore un ignorant poussé par ses convictions racistes et xénophobes.

Tu n'y connais rien du tout a l immigration!
Déjà elle est en baisse et d'autre part elle rapporte BCp plus qu'elle ne coûte! Mais bon toi qui as l'air ( lol) de t'y connaître explique nous combien elle coûte en détaillant si possible et quels sont les droits sociaux des étrangers lorsqu'ils arrivent en France

Ps si pour toi ça devient vital c'est que probablement tu as les idées noires et tu as envie de te suicider. Un conseil: consulte un spécialiste et vite...

Effectivement, l'ignorance est sans limite quand l'analyse est basée sur des idées préconçues et le sensationnalisme des médias.

Quand on commence à faire une analyse qui mobilise quelques neuronnes, on se rend compte que l'immigration rapporte beuacoup plus à l'état français qu'elle n'en coute.

http://www.courrierinternational.com/article/2010/12/02/les-tres-bons-comptes-de-l-immigration

Malheureusement il y a trop de personnes en France qui pensent que la France est le nombril du monde qui donne à manger aux autres...
...Et oublient par le même temps qu'il y a 2 millions de français qui ont émigrés pour trouver une vie meilleure ailleurs.

 

[chamicha]

Bonsoir , actuellement il y a officiellement une tres forte auguementation de l immigration sur le territoire français ! il faudrait vraiment arreter cette arriver massive , car cela coute de l argent a l etat donc par logique aux français , et il est urgent de n accorder aucune aide de toutes nature que ce soit a toutes personnes n'ayant pas la nationalitée françaises , ni aide mediacal type CMU , aucune allocations familiales , pas d' APL , aucune prestation de retraite si pas de cotisation sur le territoire , en limpide rien ! la france ne peut recevoir toutes la misere du monde , en plus ce qui arrive ne veulent pas dutout s integrer mais juste profiter du systeme , et ceux deja present il et plus que urgent de les expulser tres rapidement cela devient non et deja vital .

Je ne cotise rien et n'ai droit à rien je peux quand même rester ?

 

[samlamenace]

A définir ce que tu entends par rom.? Ce sont ni plus ni moins que des manouches ou des tziganes sauf qu ils sont dans les pays de l est. Ça n'est pas une nationalité ...

Les roumains et les bulgares ont un statut bâtard bien que les choses aient changé en septembre et seront intégrés a l Europe en 2014.

les manouches sont francais depuis des siecles...

je te parle des bandes de roumains qui debarquant a Paris qui sont des ROMS

tu parles de statut juridique etc alors que les francais moyens constatent eux le changement dans leur population, dans les transports, dans les grandes villes etc...

 

[samlamenace]

le libéralisme est cadré???????????????????????????premiére nouvelle.

admettons que l'on appelle cela impérialisme pour te faire plaisir, le probléme est le mm, nous avons des pays riches qui ont spolié des pays pauvres, qui ont affamé des populations et quand ces populations n'avaient plus à manger et qu'elle ont décidé d'immigré vers les pays qui les ont appauvrit on leur dit "non restez chez vous"

pas très éthique quand mm.

"le libéralisme est cadré???????????????????????????premiére nouvelle."

bah et l'union européenne c'est quoi????

c'est une entité legale qui assure les liberté de circulation des marchandises et des hommes

oui le liberalisme s'exprime dans un cadre legale : toute entreprise marchande a besoind e la loi sinon c'est le far west

apres au dela de ce cadre on t'assene que le liberalisme c'est aussi l'interdiction de REGULER cette liberté (d'ou le mythe de main invisible du marché)

 

[nwidiya]

les manouches sont francais depuis des siecles...

je te parle des bandes de roumains qui debarquant a Paris qui sont des ROMS

tu parles de statut juridique etc alors que les francais moyens constatent eux le changement dans leur population, dans les transports, dans les grandes villes etc...

Tous les roms ne sont pas roumains et tous les roumains ne sont pas roms... car toi tu me parles explicitement des roms plus bas et moi je t'explique le statut des roumains car ce sont deux choses différentes.

Les roumains et les bulgares peuvent comme toi circuler dans toute l'europe mais à condition de ne pas rester plus de trois mois dans le même pays.
Si ils s'établissent en France, encore aujourd'hui ils doivent avoir un titre de séjour directement en préfécture (pas comme les ressortissants des états tiers). Ils n'ont le droit de travailler que si la DIRECCTE (et la pref) donnent leur accord.

Si il y en a bcp, c'est qu'ils viennent, et ils savent que si ils se font expulser, ils pourront revenir le lendemain tout simplement. c'est un statut bâtard quoi encore pour le moment.

Demain quand ils intégreront l'Europe, t'inquiète pas qu'ils seront tout aussi nombreux et ça sera parfaitement leur droit...

 

[scanlon07]

_______________________

 

[nwidiya]

Le créateur du post est un frustré, il s'est pris une veste par une immigrée : D

Immigrer c'est venir s'installer dans un pays qui à la base n'est pas le notre?

alors je ne suis pas une immigrée a oulidi

moi je lui donne une veste, un pull, un costard, tout ce qu'il veut, juste je ne veux pas qu'il se suicide car on ressent bcp de peine dans son message et de désarroi!

Viens voir le docteur non n'aies pas peur

 

[Ancien-Membre]

je sais pas si tu le sais mais la france est en faillite tout ce qu elle paye elle doit l emprunter donc ne t inquiete pas, pourquoi ce battre pour monter en premiere classe alors que le titanic est entrain de couler, c'est fini mais une petite priere et un cierge peuve te remonter le moral

Des maghrébins et autres doivent faire le chemin inverse, l'empire s'effondre, vivement le retour au bled et faire profiter les pays d'origine du savoir acquis

 

[Hibou57]

ps: depuis quand le monde anglo-saxon est un modèle? alors quand il s'agit de libéralisme les pays anglo-saxons c'est caca boudins mais pour l'immigration ils auraient raison?

Le libéralisme n’est pas anti‑immigration, et au contraire, il défend la liberté de circuler (après, ce que font les gens qui se revendiquent du libéralisme sans être libéraux, c’est une autre histoire).

Ceci dit, je n’ai aucune idée de ce que sont les politiques d’immigration actuellement dans les pays anglo‑saxons.

 

[Hibou57]

Remarque générale: un étranger fera moins la fine bouche qu'un français concernant les boulots alimentaires ou dits pénibles

Ce n’est pas qu’une affaire de fine‑bouche, c’est aussi une affaire d’habitudes prises par les patrons.

 

[shivvah]

Le libéralisme n’est pas anti‑immigration, et au contraire, il défend la liberté de circuler (après, ce que font les gens qui se revendiquent du libéralisme sans être libéraux, c’est une autre histoire).

Ceci dit, je n’ai aucune idée de ce que sont les politiques d’immigration actuellement dans les pays anglo‑saxons.

Quand je parle du libéralisme (principalement le libéralisme sauvage)je parle des dégâts qu'il cause dans les pays pauvres obligeant les gens à immigrer.

Quand aux pays anglo-saxon ils ne sont libéraux que quand il s'agit d'économie quand il s'agit d'immigration ils ne sont plus du tout libéraux (en fait ils pratiquent l'immigration choisi) une autre tare qui ne fait que priver les pays pauvres de leurs cerveaux et de leur élites.

 

[Hibou57]

Ba Justement, il faut s'attaquer à la cause du probléme (le libéralisme) pas aux conséquences(l'immigration).

La position du libéralisme sur l’immigration se résume assez simplement : il y a de bonnes et de mauvaises raisons d’immigrer, la bonne c’est quand on immigre par choix, la mauvaise c’est quand on immigre parce qu’on a pas le choix.

C’est bête à dire, mais c’est important à rappeler pour comprendre le second point.

L’une des caractéristiques du libéralisme, est la volonté de simplifier les réglementations et de les harmoniser, même si ça ne plait pas aux pays les plus aisés, parce que eux peuvent y perdre.

Et c’est là que vient le troisième point qui au contraire d’accuser le libéralisme, le disculpe et même peut le présenter comme une solution : une part de l’immigration est dut aux inégalités entre les pays, et une part des tensions entre les pays d’origine des immigrés et les pays d’accueils, est dut au différences de réglementation, comme avec le dumping sociale.

Le libre échange (s’il était vraiment libre et non‑faussé par les états les plus riches) permettrait aux pays pauvres de se développer en plus grande partie depuis leurs propres territoires. L’harmonisation limiterait les tensions dues au dumping sociale.

Il ne faut pas confondre déréglementation et dés pipés avec le libéralisme; c’est même la négation du libéralisme.

Le libéralisme est responsable de la liberté de circuler, mais il n’est pas responsable des raisons pour lesquels les gens circulent.

 

[allissia]

Bonsoir , actuellement il y a officiellement une tres forte auguementation de l immigration sur le territoire français ! il faudrait vraiment arreter cette arriver massive , car cela coute de l argent a l etat donc par logique aux français , et il est urgent de n accorder aucune aide de toutes nature que ce soit a toutes personnes n'ayant pas la nationalitée françaises , ni aide mediacal type CMU , aucune allocations familiales , pas d' APL , aucune prestation de retraite si pas de cotisation sur le territoire , en limpide rien ! la france ne peut recevoir toutes la misere du monde , en plus ce qui arrive ne veulent pas dutout s integrer mais juste profiter du systeme , et ceux deja present il et plus que urgent de les expulser tres rapidement cela devient non et deja vital .

tu l'as tres mal tourné mais c'est vrai il y a trop d'abus et certains font un distinguo entre citoyeneté et nationalité pour justifier l'abus .
c'est surprenant que cette nouvelle immigration qui sait a peine parler francais , connaissent par contre tous les droits possibles en france cela me surprend toujours.

la france des années 60 et son immigration positive n'existe plus .

 

[Hibou57]

le libéralisme est cadré???????????????????????????premiére nouvelle.

Oui, il l’est pas définition.

Mais les médias (et les politiques qui n’ont pas intérêt à le voir arriver) racontent ce qu’ils veulent, aussi facilement qu’ils racontent ce qu’ils veulent sur les Musulman(e)s. Un lavage de cerveaux tout en longueur…

 

[Hibou57]

Quand je parle du libéralisme (principalement le libéralisme sauvage)je parle des dégâts qu'il cause dans les pays pauvres obligeant les gens à immigrer.

Quand aux pays anglo-saxon ils ne sont libéraux que quand il s'agit d'économie quand il s'agit d'immigration ils ne sont plus du tout libéraux (en fait ils pratiquent l'immigration choisi) une autre tare qui ne fait que priver les pays pauvres de leurs cerveaux et de leur élites.

Oui, voilà, le problème est là. Du coup l’ensemble n’est plus cohérent.

Mais ça n’empêche pas qu’il faut se garder de l’accuser de ce dont il n’est pas responsable et distinguer ce qui est une conséquence de son application de ce qui est une conséquence de sa non‑application.

 

[djammm2706]

les immigres pour beaucoup font le sale boulot que beaucoup ne veulent pas faire et si ils ont immigres c est qu ils avaient de bonnes raisons
comme les espagnols et les portugais qui viennent en massent en ce moment car chez eux y as plus de boulot et comme tout humains ils aspirent a vivre et voir un avenir meilleurs pour eux et leurs enfants
pour le rsa comme pour la cmu y auras toujours des abus de tout les cotes

concernant les immigres d Afrique du nord il suffit de consulter a la cours des comptes
pour se rendre compte que même pour la caisse maladie nous sommes excédentaires et même pour la caf c est la cours des comptes qui le dit

tout ceci est un faut problème mais pour certains ils faut toujours des coupables

djammm2706