L’indispensable réforme de l’islam.

Que peut signifier la réforme de l'islam aujourd'hui ?
Réparer les erreurs du passé visionnées au travers des outils modernes ? Cela serait une tâche infinie…
Faire le grand ménage ? Autant déclarer une guerre des idées pour essayer d’anticiper sur toute autre confrontation physique!


Il y a déjà eu des tentatives de réforme dans un passé récent, mais la difficulté des musulmans à s'ouvrir sur la nouvelle civilisation constituait un FREIN considérable qui obligeait les gens à se renfermer sur eux-mêmes pour préserver leur modèle de société !
Les débats furent CHAUDS et les conservateurs bien plus nombreux avaient fini par GAGNER la partie et les musulmans avaient encore une fois opté pour l'isolement afin de mieux protéger leurs traditions de toute influence extérieure.


Aujourd’hui, le monde a tellement évolué à travers Internet et autres nouvelles technologies que tout type de frontières semble se réduire à une simple expression symbolique en réduisant considérablement les larges choix qui s’offraient jadis aux gens et à leurs dirigeants !
Les boucliers de l’isolement géographique et culturel ont bel et bien disparu !


Si on continuait de la sorte, les contradictions deviendraient tellement évidentes que les musulmans finiraient par suivre le chemin déjà emprunté par les Chrétiens, c’est-à-dire devenir de potentiels Muslims Non-Croyants!

Il faut donc comprendre que Réformer l'islam devient une nécessité et une responsabilité vis-à-vis des générations futures ! Il vaudrait mieux avoir un milliard de petites religions qui fonctionnent qu’une SEULE religion qui ne fonctionne pas pour un Milliard d’individus !
Comme l’inertie des masses populaires est immense, il serait plus facile et plus pratique de passer d’abord par la constitution de petits GROUPES minoritaires qui donneraient un EXEMPLE à ceux qui aimeraient comprendre la démarche à suivre.


Réformer l'islam devient une obligation ne serait ce pour abroger les TEXTES qui servent de prétextes aux jeunes gens inexpérimentées qui veulent utiliser la violence comme un moyen d'expression et de revendication !
Qui est donc responsable de toutes ces guerres intestines qui nous rongent et nous affaiblissent de plus en plus ? C’est NOUS et personne d’autre ! L’histoire ne manquera pas de témoigner de notre capacité ou incapacité à réagir même par petits groupes éparpillés à travers la planète !
 
DuneDuRif,
Vous dites certaines cervelles!
je dis bcp de cervelles!
Et sur bcp de points! Mais il faudra d'abord trouver un terrain d'entente car c'est un projet collectif et non individuel!
Ma petite idée est qu'il doit se former une multitude de groupuscules à travers le monde!
On dirait que c'est déjà en cours...
 
faut signer où?



ce culot... :love:
^D'abord je n'ai pas dit qu'il faut toucher au Coran!
Il y a juste des erreurs humaines d'interprétation! ou des divergences dans l'interprétation!
On peut en parler!
Mais qu'est ce qu'on attend pour dénoncer les hadiths qui peuvent inciter au meurtre tels que ''TUER UN APOSTAT''
Il faut s'unir pour arriver à nous débarrasser de ces hadiths aussi dangereux !
En plus ils sont en contradiction flagrante avec le Coran!
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Vous avez un autre pseudo car on arrive pas de 2009 sur bladi pour ouvrir un sujet polémique bref ....faut pas jouer au sous marin pour troubler l'ambiance du forum et allumer le feu...

Quel est votre cursus en Islam? vous avez étudié la langue arabe ou et avec quel shoyouks? le Coran et les tafsirs? la Sira An Nabawi? le Fiqh et les oussouls al fiqh et toutes les autres sciences de l'Islam...juste vos ijazas...




^D'abord je n'ai pas dit qu'il faut toucher au Coran!
Il y a juste des erreurs humaines d'interprétation! ou des divergences dans l'interprétation!
On peut en parler!
Mais qu'est ce qu'on attend pour dénoncer les hadiths qui peuvent inciter au meurtre tels que ''TUER UN APOSTAT''
Il faut s'unir pour arriver à nous débarrasser de ces hadiths aussi dangereux !
En plus ils sont en contradiction flagrante avec le Coran!
 
Argaz,
la tendance parait telle que tu le dis!
Mais nous essayons de ne pas baisser les bras!
On lutte pour faire une belle réforme!
même si c'est un rêve pieux, c'est tant pis!
 
Argaz,
la tendance va malheureusement dans le sens que tu as indiqué!
Mais on doit tout de même faire un effort dans la bonne direction!
Le reste ne dépend pas de nous!
 
Argaz,
la tendance parait telle que tu le dis!
Mais nous essayons de ne pas baisser les bras!
On lutte pour faire une belle réforme!
même si c'est un rêve pieux, c'est tant pis!
Je suis d'accord avec toi, mais les islamistes n'accepteraient jamais de réforme parce qu'ils pensent que le coran est parole divine
 
Tu verras qu'il y a une manière de s'y prendre qui est d'une grande rigueur!
je dois commencer par dire que je dois respecter tout humain à la seule condition qu'il soit NON VIOLENT physiquement ou non agressif physiquement!
Je tolère l'agression verbale car notre prophète ne répondait pas aux insultes!
Par exemple, j'étais étonné de la réaction de nos frères face aux fameuses CARICATURES...
je respecte aussi les morts comme BUKHARI ou d'autres!
C'est le travail des anciens qu'on DOIT essayer d'améliorer pour faire avancer les choses!
 
Que peut signifier la réforme de l'islam aujourd'hui ?
Réparer les erreurs du passé visionnées au travers des outils modernes ? Cela serait une tâche infinie…
Faire le grand ménage ? Autant déclarer une guerre des idées pour essayer d’anticiper sur toute autre confrontation physique!


Il y a déjà eu des tentatives de réforme dans un passé récent, mais la difficulté des musulmans à s'ouvrir sur la nouvelle civilisation constituait un FREIN considérable qui obligeait les gens à se renfermer sur eux-mêmes pour préserver leur modèle de société !
Les débats furent CHAUDS et les conservateurs bien plus nombreux avaient fini par GAGNER la partie et les musulmans avaient encore une fois opté pour l'isolement afin de mieux protéger leurs traditions de toute influence extérieure.


Aujourd’hui, le monde a tellement évolué à travers Internet et autres nouvelles technologies que tout type de frontières semble se réduire à une simple expression symbolique en réduisant considérablement les larges choix qui s’offraient jadis aux gens et à leurs dirigeants !
Les boucliers de l’isolement géographique et culturel ont bel et bien disparu !


Si on continuait de la sorte, les contradictions deviendraient tellement évidentes que les musulmans finiraient par suivre le chemin déjà emprunté par les Chrétiens, c’est-à-dire devenir de potentiels Muslims Non-Croyants!

Il faut donc comprendre que Réformer l'islam devient une nécessité et une responsabilité vis-à-vis des générations futures ! Il vaudrait mieux avoir un milliard de petites religions qui fonctionnent qu’une SEULE religion qui ne fonctionne pas pour un Milliard d’individus !
Comme l’inertie des masses populaires est immense, il serait plus facile et plus pratique de passer d’abord par la constitution de petits GROUPES minoritaires qui donneraient un EXEMPLE à ceux qui aimeraient comprendre la démarche à suivre.


Réformer l'islam devient une obligation ne serait ce pour abroger les TEXTES qui servent de prétextes aux jeunes gens inexpérimentées qui veulent utiliser la violence comme un moyen d'expression et de revendication !
Qui est donc responsable de toutes ces guerres intestines qui nous rongent et nous affaiblissent de plus en plus ? C’est NOUS et personne d’autre ! L’histoire ne manquera pas de témoigner de notre capacité ou incapacité à réagir même par petits groupes éparpillés à travers la planète !
l islam ne se reforme pas c est pas un OGM
vouloir le reformer c est aller dans l erreure
la technologie est l ennemi de l homme meme si elle rend un peu service
au plus on s eloigne de la nature au plus on s eloigne de la religion d ou cette
concentration dans les villes
la ville est l ennemi de l homme donc de la religion
comment peut on vivre par millions dans un espace restreint
ou on se marche sur les pieds
la religion impose l espace
on se demande pourquoi dans les batteries pour les poules elle deviennent
cannibal entre elle par manque de place alors qu en plein air ca n arrive jamais
 
Tu verras qu'il y a une manière de s'y prendre qui est d'une grande rigueur!
je dois commencer par dire que je dois respecter tout humain à la seule condition qu'il soit NON VIOLENT physiquement ou non agressif physiquement!
Je tolère l'agression verbale car notre prophète ne répondait pas aux insultes!
Par exemple, j'étais étonné de la réaction de nos frères face aux fameuses CARICATURES...
je respecte aussi les morts comme BUKHARI ou d'autres!
C'est le travail des anciens qu'on DOIT essayer d'améliorer pour faire avancer les choses!
non les choses vont s agraver on le vois
y a plus d education sauf celle de l etat et on sait ou ca conduit
 
non les choses vont s agraver on le vois
y a plus d education sauf celle de l etat et on sait ou ca conduit

Majid pense que si on essaye de reformer la religion elle se déforme et ce n’est plus une religion !
Tu verras Majid, je vais donner des exemples concrets de réforme et tu seras agréablement surpris In Chaa Allah !
Ne soit pas d’emblée pessimiste !
La réforme de l’islam est déjà en cours !
Ce qu’on souhaite, c’est qu’elle soit positive…

C’est normal que les gens s’opposent, mais il ne faut pas oublier que notre OUMMA est en train de mourir…
 
Vous avez un autre pseudo car on arrive pas de 2009 sur bladi pour ouvrir un sujet polémique bref ....faut pas jouer au sous marin pour troubler l'ambiance du forum et allumer le feu...
Quel est votre cursus en Islam? vous avez étudié la langue arabe ou et avec quel shoyouks? le Coran et les tafsirs? la Sira An Nabawi? le Fiqh et les oussouls al fiqh et toutes les autres sciences de l'Islam...juste vos ijazas...
Quel est votre cursus en Islam? C’est ta question Drianke !
Nous sommes des petits groupes qui émergent de la base !
Tu seras probablement étonné de notre contribution dès que je vais poster quelques échantillons de propositions bien à nous !
 
voilà un premier échantillon de nos contributions:

Pourquoi ‘’Dharaba’’ = ‘’Dénoncer’’ au 4:34 ?


1°) C’est devenu une évidence et un sujet à scandale que dans le verset 4:34, la signification du mot [ضرِب] ne corresponde nullement à l’action de frapper physiquement sa propre femme…



2°) Malheureusement, les propositions de nombreux chercheurs de vérités quant à la signification du mot [ضرِب] n’ont pas pleinement atteint leurs OBJECTIF. Ignorer sa femme ou la faire divorcer ne peut nullement cadrer avec le CONTEXTE du verset 4:34 :

[4 :33 à 4 :35: Family Code: (Héritage, Mariage, Divorce…)]



3°) Dans le verset 4:34, la signification du mot [ضرِب] doit correspondre à une action qui doit cadrer avec une succession logique! En effet, après avoir épuisé la voie de la négociation et après avoir délaissé sa femme au lit sans obtenir de résultat, l’action la plus logique à entreprendre avant un éventuel divorce n’est elle pas de mettre au courant une tierce personne (un intermédiaire) surtout si la présente situation ne peut guère durer !

En général, on va contacter l’un de ses parents ou une proche famille…


4°) Le verset 4:35 vient confirmer cette hypothèse dans son contexte. Car avant de nommer un médiateur (au 4 :35), il faut qu’il sache de quoi il s’agit d’abord (au 4 :34)! Le terme [ضرِب] sert donc comme un transit entre les deux versets 4:34 et 4:35.


5°) Cette dénonciation est une action naturelle, nécessaire et courante chez beaucoup de communautés y compris les arabes !
 
Après avoir cité 2 ou 3 de mes échantillons, nous allons prendre un exemple de réforme en cours en France et le commenter!
Ensuite, un autre exemple aux USA et le commenter!
Après si vous le voulez bien, nous allons reprendre nos méthodes et les débattre (critique ou appréciation)!
 
N'oublions pas que le coran, la bible …… ont été écrit par les êtres humains, dieu, si dieu existe n'a jamais écrit quoi que ce soit.
Donc c'est bien ces êtres humains qui vont réécrire leur livres.

Il y a des indices que le Coran n'est pas humain!
Je te prends un exemple banal:
L'histoire de Haman, le ministre de Pharaon: on la trouve dans le Coran et sur les tablettes de glyphes égyptiennes récemment déchiffrées!!!
Il y a de quoi réfléchir !!!
 
Il y a des indices que le Coran n'est pas humain!
Je te prends un exemple banal:
L'histoire de Haman, le ministre de Pharaon: on la trouve dans le Coran et sur les tablettes de glyphes égyptiennes récemment déchiffrées!!!
Il y a de quoi réfléchir !!!
et le soleil qui se couche dans une source bouillante, l'embryon qui n'a pas besoin d'ovule ……
N'oublions pas que les grecs savaient beaucoup sur l'histoire et les sciences, ils ont découvert que la terre tourne avant Galileo
 
et le soleil qui se couche dans une source bouillante, l'embryon qui n'a pas besoin d'ovule ……
N'oublions pas que les grecs savaient beaucoup sur l'histoire et les sciences, ils ont découvert que la terre tourne avant Galileo
C'est juste une expression populaire qui existe encore!
On dit que le soleil se couche derrière la montagne par exemple!
N'oublie pas aussi que le langage du Coran est simpliste ! On ne peut le lire à travers la richesse du langage moderne!
Il faut essayer d'y chercher la contradiction flagrante et faire attention à la propagande peu pertinente de certains chercheurs...
 
C'est juste une expression populaire qui existe encore!
On dit que le soleil se couche derrière la montagne par exemple!
N'oublie pas aussi que le langage du Coran est simpliste ! On ne peut le lire à travers la richesse du langage moderne!
Il faut essayer d'y chercher la contradiction flagrante et faire attention à la propagande peu pertinente de certains chercheurs...
Sourate 18 :86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse
, et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "ô
Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur
égard ".
C'est bien la parole "divine" selon le coran. N'oublions pas que c'est "dieu" qui lui parle "ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur
égard ". "Dieu" aurait pu lui dire que le soleil ne se couche pas dans une source boueuse, il ne l'a pas fait.
Je pense qu'il ne faut pas mélanger croyance et savoir, c'est toujours la croyance qui perd. Enfin croire n'est pas savoir
 
Sourate 18 :86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse
, et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "ô
Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur
égard ".
C'est bien la parole "divine" selon le coran. N'oublions pas que c'est "dieu" qui lui parle "ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur
égard ". "Dieu" aurait pu lui dire que le soleil ne se couche pas dans une source boueuse, il ne l'a pas fait.
Je pense qu'il ne faut pas mélanger croyance et savoir, c'est toujours la croyance qui perd. Enfin croire n'est pas savoir
Cette histoire et celle de GOG et MAGOG sont difficiles à corréler!
En arabe ce n'est pas se coucher, c'est Taghrub =aller vers l'ouest
تَغرُبُ فى عَينٍ حَمِئَةٍ
 
[Notion essentielle pour comprendre l'islam] Qu’est ce que ‘’Millat Ibrahim’’ ? [إِبرٰهيمَ مِلَّةَ]

1°) La notion de ‘’Millat Ibrahim’’ demeure relativement floue à travers l’Histoire et ce phénomène pourrait s’avérer soit volontaire et prémédité, soit simplement inconscient !
D’après le verset 12:38, la religion dite ‘’Millat Ibrahim’’, c’est aussi celle d’Isaac et de Jacob.
Dans le Coran, on peut citer les 7 souras (dans l’ordre chronologique le plus probable) où se trouve la notion de "Millat Ibrahim".


12:38; 6:161; 16:123; 2:130 &135; 3:95; 4:125; 22:78.

Révélée : 53e 55e 70e 87e 89e 92e 103e


2°) L’interprétation classique de cette notion s’avère d’une platitude curieuse mais apparemment innocente. On peut simplement reprendre l’interprétation du verset 16:123 dans Tafsir Tabari pour s’en rendre compte !

3°) Une interprétation moderne de cette notion qu’on retrouve sur le WEB parait être le fruit d’une certaine précipitation. En effet, ‘’Millat Ibrahim’’ = Monothéisme implique, dans le contexte du verset 16:123, que le prophète Mohammed aurait été impliqué dans le polythéisme, une conséquence inadmissible pour la grande majorité de la communauté sunnite !

4°) L’enchaînement des 7 étapes de l’incorporation de la religion de "Millat Ibrahim" pourrait facilement être retracé à travers les versets suivants (dans leurs contexte):

12:38; 6:161; 16:123; 2:130 &135; 3:95; 4:125; 22:78.

Révélée : 53e 55e 70e 87e 89e 92e 103e


5°) ‘’Millat Ibrahim’’ aurait donc pu constituer une source potentielle de ‘hadiths’ et d’autres pratiques qu’on aurait pu attribuer faussement au prophète Mohammed.


6°) ‘’Millat Ibrahim’’ constituait l’une des vieilles religions de l’époque du prophète.

Avant la révélation du Coran, il y avait 4 religions différentes et distinctes au sein de la population de l’Arabie, en commençant par la plus récente :

٭ La religion chrétienne qui était une religion minoritaire. On peut citer le chrétien Ibn Waraqqa, l’oncle de Khadidja (première femme du prophète) qui avait joué un rôle dans l’histoire du prophète lui-même.

٭ La religion polythéiste qui était majoritaire à la Mecque et dont faisait partie de prophète Mohammed lui-même avant que Dieu le bénisse.

٭ La religion juive qui était la deuxième religion de l’Arabie et dont faisait partie la bien connue tribu des Bani Qoraïza. Son histoire est relatée dans les dix premiers versets de la sourate 59, intitulée ’’L’EXODE’’.

٭ La religion dite "Millat Ibrahim" qui était aussi une religion minoritaire qui était en voie de disparition.


7°) ‘’Millat Ibrahim’’ = Alternative de substitution.

Comme la révélation du Coran a pris les 23 dernières années de la vie du prophète et comme certains commandements ont été révélés à la dernière année de sa vie (Ex : le verset où sont détaillées les ablutions pour la Salat fait partie de la sourate numéro 5, révélée chronologiquement 112e), il fallait, bien sûr, une alternative de substitution, en attendant que le Coran soit totalement révélé et appliqué.


8°) Une fonction essentielle du Coran: Restauration de la religion dite ‘’Millat Ibrahim’’. On peut citer au moins trois versets en guise d’argument pour illustrer cette fonction du Coran qui est la Rectification d’une religion locale préexistante:


a)Le verset 2:187 montre que la pratique du jeûne existait avant la révélation du Coran.

b)Le verset 2:187 montre que la pratique du jeûne existait avant la révélation du Coran.

c)Le verset 62:11 montre que la pratique de la prière du Vendredi existait avant la révélation du Coran.

9°)Pourquoi ‘’Millat Ibrahim’’ et pas la religion ‘’Chrétienne’’ ? Une réponse évidente réside dans l’instauration de la trinité en l’an 325 au cours du conseil de Nicée !

10°) Il reste à retrouver les traces de cette religion dite ‘’Millat Ibrahim’’ pour essayer de savoir si son occultation a été préméditée ou involontaire.
 
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