Tu n'arriveras pas à me convaincre et moi non plus
L'islam et l'islamisme
- Initiateur de la discussion Liees
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A
AncienMembre
Non connecté
Tu n'arriveras pas à me convaincre et moi non plus
Sans espoir de se convaincre ni l'un ni l'autre, est-ce qu'on peut au moins reconnaître que nos arguments respectifs ne sont pas totalement illogiques ?
Est ce que tu appellerais tous ces chrétiens "islamistes" ?Sans espoir de se convaincre ni l'un ni l'autre, est-ce qu'on peut au moins reconnaître que nos arguments respectifs ne sont pas totalement illogiques ?
@Saytham, j'ai reflechi si on peut comparer le sionisme a l'islamisme. Leur point commun est que les deux veulent etablir un Etat ou ce qui est pareil, un caliphat. La ou ils divergent: le sionisme est un mouvement non-religieux, c.a.d que leur but n'est pas un Etat judaique, leur but est uniquement un etat pour le peuple Juif, qui peut se donner les lois qu'il decide democratiquement. L'islamisme par contre veut que le ou les etat(s), caliphats etc... soient soumis a un regime theocratique. Le but de l'islamisme n'est pas seulement un etat pour les musulmans, son but est un etat avec des regles theocratiques obligatoires. La est la difference fondamentale avec le sionisme. D'ailleurs, le sionisme est issu et s'inspire du socialisme/communisme alors que l'islamisme s'inspire de l'islam du 7eme siecle. Ca aussi, c'est une difference fondamentale.
A
AncienMembre
Non connecté
Est ce que tu appellerais tous ces chrétiens "islamistes" ?
Non, parce que je pense qu'on peut être pro-palestinien et/ou antisioniste sans être pour autant islamiste !
On peut être par exemple communiste (comme le FPLP) ou nationaliste (comme le Fatah).
D'ailleurs, j'insiste encore une fois sur le fait que l'islamisme n'est pas systématiquement un extrémisme selon moi. De même, tous les musulmans radicaux ne sont pas des islamistes, puisqu'on compte beaucoup d'apolitiques parmi eux.
A
AncienMembre
Non connecté
C'est très vrai.
Néanmoins, si le sionisme laïc a historiquement précédé le sionisme religieux, il n'empêche que ce dernier existe bel et bien aujourd'hui, et qu'il est peut-être même dominant !
Par ailleurs, le sionisme et l'islamisme sont comparables dans le sens où leur fondement idéologique, à tous deux, est religieux. Il n'y aurait en effet pas de sionisme possible sans références biblique. Mais, à partir de là, toute variation entre sécularisme et fondamentalisme est virtuellement possible pour les deux !
Certains mouvements islamistes correspondent d'ailleurs d'ores et déjà à la définition que tu donnes au sionisme : "un mouvement non-religieux, c.a.d que leur but n'est pas un Etat judaique, leur but est uniquement un etat pour le peuple Juif, qui peut se donner les lois qu'il decide democratiquement". Or, l'islamisme démocratique existe bel et bien : Ennahda tunisien, AKP turc, ex PJD égyptien, etc.
J'ai parcouru ton lien... c'est piteux, dis donc... En gros, l'islam est légitime car permis par le Coran, et tellement bienveillant, moderne, tolérant et bénéfique....
Dis moi, c'est horrible tout cela... D'ailleurs tu devrais réfléchir par toi même et te faire ta propre opinion :
Juste pour voir ! Essaie (juste 5 minutes) de t'imaginer l'esclave d'un homme, un bon musulman naturellement, qui va t'appliquer les consignes du Coran sur l'esclavage avec la plus parfaite piété..
Vas-tu alors trouver l'esclavage sympathique, humaniste, enviable ????
Le Coran légitime l'esclavage de toute la puissance de sa supposée origine divine. ... et cela a permis à l’esclavage des persister jusqu'à nos jours en terres d'islam !
Ne serait-il pas plus simple de le remarquer simplement, puisque c'est un fait objectif.... et d' essayer d'y trouver une explication rationnelle...
Comme par exemple que la rédaction du Coran est humaine et le reflet de l'archaïsme de ses auteurs ?
Ce ne serait pas plus simple ?
Je regrette d'avoir créé ce sujet... J'ai posé une simple question et tout a été dévié.
Entre personne qui ne comprennent pas les messages du Coran, et d'autres qui partent dans des débats parlant des similarités entre l'islamisme et le sionisme, on ne s'en sort plus.
S'il vous plait, vous pouvez continuer à débattre mais respectez vous et ne vous archanez pas même si vous êtes sûr d'avoir raison. Des personnes ne seront jamais d'accord avec vous, c'est comme si ils avaient les oreilles bouchées et les yeux bandées, même si vous leur présentiez la vérité devant eux ils n'y croieront pas.
Enfin bref, je vous souhaites une bonne journée/soirée.
Cordialement.
Entre personne qui ne comprennent pas les messages du Coran, et d'autres qui partent dans des débats parlant des similarités entre l'islamisme et le sionisme, on ne s'en sort plus.
S'il vous plait, vous pouvez continuer à débattre mais respectez vous et ne vous archanez pas même si vous êtes sûr d'avoir raison. Des personnes ne seront jamais d'accord avec vous, c'est comme si ils avaient les oreilles bouchées et les yeux bandées, même si vous leur présentiez la vérité devant eux ils n'y croieront pas.
Enfin bref, je vous souhaites une bonne journée/soirée.
Cordialement.
A
AncienMembre
Non connecté
Salut à toi,
Dans ce cas, revenons au coeur de ton interrogation. Tu as dit la chose suivante :
L'Islam est la religion que nous connaissons et que nous pratiquons, alors que l'Islamisme est une forme politique (si j'ai bien compris) dirigé grâce aux règles de l'Islam. Si je me trompe là-dessus, n'hésitez pas à me corriger. Et bien la chose que j'ai à vous demandé, est la suivante: est-ce que l'islamisme suit vraiment l'Islam? D'après moi pas vraiment puisqu'elle implique de tuer des innocents et autres.
Mes réponses personnelles sont :
1) Il n'y a pas UN islamisme mais DES islamismes, qui sont à la fois nombreux et divergents.
2) Oui, les islamismes sont bien des idéologies politiques, qui partagent selon moi un fondement théorique religieux (islamique en l'occurrence) et une méthode activiste.
3) Il n'y a pas de contradiction ni de corrélation nécessaires entre Islam et islamismes : ils n'ont pas de monopole l'un sur les autres, ni les autres sur l'un.
4) Tous les islamismes n'impliquent pas de tuer des innocents.