Personne2
VIB
Tient je croyais avoir compris que c'était les gauchiases woke islamo-guauchistes qui traitaient de facho tous ceux qui pensaient pas comme eux !
Loi Duplomb : découvrez si votre député a voté pour ou contre ce texte controversé sur l'agriculture
- Initiateur de la discussion Personne2
- Date de début
Tient je croyais avoir compris que c'était les gauchiases woke islamo-guauchistes qui traitaient de facho tous ceux qui pensaient pas comme eux !
Personne2
VIB
2 — Les opposants seraient irrationnels et antiscience
« Le discours de Julien Odoul est grotesque. Il n’y a pas d’instrumentalisation, il n’y a aucune désinformation. C’est un grand cirque populiste », dénonce Philippe Grandcolas, directeur adjoint scientifique national pour l’écologie et l’environnement au CNRS. « L’acétamipride est dangereux. [Dire le contraire] est une vision rétrograde du consensus scientifique », assure François Dedieu, politologue et sociologue, directeur de recherche à l’Inrae.
La réautorisation de l’acétamipride cristallise en effet le débat, l’insecticide n’étant ni sûr pour la santé humaine et la biodiversité, ni indispensable. Bien que les études sur ce néonicotinoïde s’accumulent et démontrent sa toxicité, les défenseurs de la loi Duplomb invalident les arguments scientifiques en affirmant qu’il n’y a pas de consensus. « Pourtant, il existe. L’Anses a déjà fait état de la dangerosité de ce pesticide en 2016 », souligne le politologue.
Ce qui n’a pas empêché François-Xavier Bellamy, vice-président exécutif des Républicains (LR), d’affirmer le 21 juillet à Télématin que « cette molécule ne présente pas de toxicité pour l’Homme, et ne conduit pas à une mortalité pour les abeilles ».
Pour Éva Morel, secrétaire générale de Quota Climat, association qui dénonce la faible place de la crise écologique dans les médias, il s’agit d’injecter du doute dans le débat. « C’est alarmant de voir que la sphère politico-médiatique participe à la désinformation », dit-elle.
Pour François Dedieu, auteur de Pesticides : Le confort de l’ignorance (Seuil, 2022), le déni n’est plus possible. « Contrairement à il y a dix ans, nous connaissons aujourd’hui les dangers des pesticides, dénonce-t-il. En polarisant le débat, on vient écraser le consensus scientifique et on met à distance toutes les évaluations et expertises faites ces dernières décennies. »
« Dès que l’on entre dans le débat politique, le statut de la science devient très précaire et on la considère comme fragile », résume Philippe Grandcolas, qui parle de « déni de science ».
Pour Pierre-Henri Dumont, secrétaire général adjoint des Républicains, les opposants à la loi ne jouent pas « sur la réalité des faits, mais sur des craintes supposées. En fait, on sort du champ de la raison pour arriver dans le champ de la passion », comme le rapporte France Inter.
Personne2
VIB
3 — Infantiliser les opposants
Ainsi, les Français ne seraient pas légitimement inquiets d’un texte réautorisant des pesticides dangereux et favorisant l’élevage industriel, ils seraient apeurés. C’est du moins ce que la porte-parole du gouvernement, Sophie Primas, sous-entendait sur France 2 le 21 juillet, estimant qu’il ne faut pas « affoler les populations ». « Peut-être n’avons-nous pas assez expliqué, peut-être n’avons-nous pas assez rassuré », a-t-elle poursuivi.
Quant à la ministre de l’Agriculture, Annie Genevard, elle semble presque étonnée que les citoyens s’intéressent à des sujets de société aussi cruciaux : elle a ainsi déclaré que la pétition « montre aussi que les Français sont attentifs à ce qu’ils mangent, ce dont je me réjouis ». Étonnement toujours du côté d’Agnès Pannier-Runacher, ministre de la Transition écologique : « Je vois d’abord dans cette mobilisation un signal de bonne santé de notre démocratie », a-t-elle indiqué sur X.
Même refrain infantilisant du côté d’Aurore Bergé, ministre déléguée chargée de l’Égalité entre les femmes et les hommes : « À force de désinformation et d’instrumentalisation massives, c’est assez légitime qu’il y ait beaucoup de Français inquiets. Ils ont entendu matin, midi et soir des gens leur dire que des parlementaires allaient faire en sorte que nos enfants puissent être contaminés et être touchés par le cancer », a-t-elle critiqué sur France Info le 22 juillet.
Pourtant, grâce notamment à Fleur Breteau, atteinte d’un second cancer et qui est devenue la figure de la résistance contre la loi Duplomb, des milliers de citoyens continuent de se mobiliser au cœur de l’été.
Personne2
VIB
Non à la Loi Duplomb — Pour la santé, la sécurité, l’intelligence collective. - Non à la Loi Duplomb — Pour la santé, la sécurité, l’intelligence collective. - Plateforme des pétitions de l’Assemblée nationale
Je m'appelle Eléonore PATTERY, j’ai 23 ans, et je suis actuellement en Master QSE et RSE (Qualité, Sécurité, Environnement / Responsabilité Sociétale des Entreprises). En tant que future professionnelle de la santé environnementale et de la responsabilité collective, j’apprends chaque jour à...
petitions.assemblee-nationale.fr
1 936 754/500 000 SIGNATURES
Personne2
VIB
Moniteur Pétition Pesticides - Suivi Temps Réel
Suivi en temps réel de la pétition contre les pesticides. Plus de 970 000 signatures déjà collectées. Contactez vos députés pour les sensibiliser à cette cause environnementale majeure.
tracker-loi-duplomb.replit.app
Personne2
VIB
Bonjour Mielle
C'est comment une écologie dépolitisée ( ou apolitique ) ?
En 1988 je suis allé voir un meeting d'Antoine Waechter candidat à la présidentielle :
Il disait par exemple : il faut mieux répartir l'argent mais sans jamais dire à qui il le prenait pour le donner à qui !
Le capitalisme et l'écologie sont-ils compatibles?
Penses-tu que des lois et des règlements sont suffisants pour régler les problèmes écologiques , qu'il n'est pas nécessaire de réorganiser toute la société , sa manière de produire et de consommer ?
On nous fait croire que se sont les citoyens qui veulent des voitures électriques pour sauver le climat , alors que ce sont des industriel qui veulent substituer de l'électrique au thermique pour que rien ne change ...et on se retrouve avec des SUV de 3 tonnes qui n'ont fait que déplacer le probléme !
Les industriels et la finance font du green waching pour faire de l'argent en surfant sur l'écologie , mais les méchants se sont les écologistes qui font de la politique ?
La politique c'est pas un gros mots, c'est pas forcément sale , et la politique comment peut-elle ne pas prendre en considération la question écologique ?
Bonsoir personne2
Des parents qui apprennent à leurs enfants à respecter leur environnement au quotidien tu en trouves de toutes les couleurs politique , la gauche n'en n'a pas le monopole pas plus que les écologistes bobo a deux balles...
Apprendre à son enfant a ne pas jeter ses déchets au sol dans la rue , a ne pas manger tout les jours aux fast foods , que la surconsommation détruit tout a commencé par l'emploi sur place ...etc etc
Seulement voilà on a betonnisé la société a tout les niveaux et cette politique a été mise en place aussi bien par la gauche que la droite et Mélenchon avec ...
Donc oui l'écologie aujourd'hui n'est qu'hypocrisie , opportunisme pour atteindre des sphères d'un pouvoir et se mettre bien financièrement..rien de plus rien de moins ..
J'ai personnellement beaucoup de mal à me prononcer concernant cette loi...
D'un côté, l'interdiction des pesticides est une mesure qui va dans le bon sens. Et la remise en cause de certaines interdictions n'est pas une bonne chose.
Cependant, le fait que la France soit l'un des seuls pays à avoir interdit ce pesticide affaiblit encore plus les agriculteurs français, qui sont de moins en moins compétitifs.
Paradoxalement, le risque est que les Français retrouvent des leurs assiettes des produits venant de l'étranger, bourrés de pesticides...
D'un côté, l'interdiction des pesticides est une mesure qui va dans le bon sens. Et la remise en cause de certaines interdictions n'est pas une bonne chose.
Cependant, le fait que la France soit l'un des seuls pays à avoir interdit ce pesticide affaiblit encore plus les agriculteurs français, qui sont de moins en moins compétitifs.
Paradoxalement, le risque est que les Français retrouvent des leurs assiettes des produits venant de l'étranger, bourrés de pesticides...
Je suis sur la même position
Le conseil constitutionnel a cédé face à une pétition en ligne qui a été largement alimentée par la gauche radicale et les écologistes dogmatiques et irresponsables (les mêmes qui voulaient nous faire sortir du nucléaire d'où le délabrement actuel de notre industrie nucléaire alors que nous étions parmi les premiers).
La sagesse aurait voulu que l'on attende d'avoir une solution de remplacement.
Mais tout espoir n'est pas perdu pour les agriculteurs. le Conseil constitutionnel a sanctionné l'absence de limites à cette ré-autorisation. La loi pourra être représentée avec certaines limites de durée et d'étendue.
On peut reprocher au Conseil Constitutionnel, par ses dernières censures, de sortir de son rôle, qui consiste à vérifier la constitionnalité des lois votées.
Son rôle n'est pas de faire de la politique partisane, en fonction des tendances politiques de ses membres...
Son rôle n'est pas de faire de la politique partisane, en fonction des tendances politiques de ses membres...
Le résultat, c'est que par la remise en cause de cette loi, les agriculteurs français resteront les seuls au monde à être soumis à l'interdiction de certains pesticides.
Les agriculteurs français seront donc moins compétitifs (et plus chers) que les agriculteurs étrangers, non soumis aux mêmes règles.
Outre le fait que beaucoup d'agriculteurs français risquent de mettre la clef sous la porte, l'on va importer encore plus qu'avant des betteraves de l'étranger, avec encore plus de pesticides qu'en France.
Bien joué !
Censure partielle de la Loi Duplomb : "les personnes qui ont signé la pétition doivent assumer de voir disparaître une production locale", les betteraviers en colère
La censure partielle de la loi Duplomb par le Conseil constitutionnel ce jeudi 7 août signifie que les cultivateurs de betteraves du Centre-Val de Loire ne disposeront pas à nouveau d'un néonicotinoïde dans leur arsenal de...
france3-regions.franceinfo.fr
Le problème, ce n'est pas l'immigration, d'autant que nous aurons des besoins en immigration dans les décennies à venir.
Le problème, c'est l'incapacité d'expulser les délinquants les plus dangereux.
La censure du Conseil
Il s'agit d'une censure politique et dogmatique, sans réel fondement constitutionnel, qui ne va faire que s'aggraver la problématique de l'expulsion des délinquants immigrés les plus dangereux !
Personne2
VIB
Avant de poster tu t'es renseigné sur les motivation du conseil constitutionnel
La France st le pays d'Europe qui autorise le plus de subsistances , donc eux aussi doivent être les seuls à avoir accès à certaines subsistances ...
Les nappes Phréatiques tu t'en tamponne peut-être ? Tu trouverais regretable que la France soit le seul pays d'Europe dans 10 ans à avoir un faible taux acétanipride dans ses nappes phréatiques parce que le conseil constitutionnel a censuré la loi Duplomb en 2025?
Tu crois que c'est avec des bétraves bourrées de pesticide que tu vas rétablir la balance commerciale après les droits de douane de Trump? Détruire notre environnement pour financer la surconsommation , le mode de vie des américains ?
Personne2
VIB
Comment sais tu que les 2 millions n'ont pas réfléchi?
France connecte c'est pas si simple de se connecter , cela demande un effort !
En fait si les gens pensent différemment de toi c'est forcément qu'ils n'ont pas réfléchi?
Que sais tu l'agriculture et des agriculteurs ? Ceux qui sont contre la loi Duplomb n'ont pas réfléchi non plus ?
Sinon tu es prêt à accueillir une ferme industrielle à coté de chez toi pour permettre à des agriculteurs de travailler ? Par ce que les soutiens à ...quand on se trouve confronté à la réalité cela change tout !
Perso si demain un centre d’accueil de réfugiés s'ouvre à coté de chez moi je ne ferais pas de pétition , par contre un élevage industriel de poules ou de porcs , je me battrais contre ! Et toi ?
Je n'ai pas d'avis tranché quant à cette loi, comme expliqué précédemment.
Tes arguments sont pertinents, ceux des agriculteurs également.
Personne2
VIB
Au Japon l'éducation des enfants sur les questions écologiques est stricte ! Mais cela ne suffit pas à protéger les gens de la voracité des entreprises qui pour gagner de l'argent ne se gênent pas pour influencer les gouvernements et détruire l’environnement!
En bonne royaliste tu as sans doute apprécié le prince Philip, époux de la reine Elisabeth II , grand écologiste devant l'éternel ... à L'origine du WWF ...Pas de politique , pas de politique juste préservation de l'environnement :
Il a juste souhaité qu'il y ait plusieurs sida pour réduire la population mondiale qui était selon lui le premier facteur de pollution, mais c'est pas politique , juste du bon sens !
Pas contre c'était un grand amateur de safari , mais c'est sans contradiction avec son positionnement en faveur de l'écologie !
L'écologie quand elle n'est pas politique étrangement elle est de droite , c'est une écologie de classe , qui veut restreindre les excès du tourisme qui sont une vrai plaie en limitant l’accès des plus beaux endroit de la planète aux seuls riches ! Sélectionner par l'argent c'est pas politique !
Une écologie apolitique ne remettra pas en question le capitalisme , parce que remettre en question le capitalisme c'est politique !
Alors on trie bien ses déchets et tout ira bien ...
Personne2
VIB
La France à été l'un des derniers pays à interdire l'amiante ...sans doute que les arguments des industriels de la filière étaient aussi pertinent !
Des industriels et des actionnaires qui ont fait des profits pendant 10 ans de plus que leur homologues américains ou canadiens!
Des morts supplémentaires aussi aux frais de la société grâce à la complicité de politiques qui n'ont pas eu la volonté de s'opposer aux industriels , à l'emploi ...Sans parler du coût du désamiantage !
Ma femme travaille avec un éleveur Bio qui fait entre autre du cochon élevé en liberté ...0.1% de la production nationales! 95% du porc français est produit industriellement sur dalle béton avec une grille très majoritairement en Bretagne ...
Et les algues vertes qui paye?
Xavier quand il achète son saucisson il devrait y avoir écrit dessus comme pour les cigarettes" nuit gravement à l'environnement " et paye une taxe pour les algues vertes ! Cela rétablirait un peu la distorsions de concurence avec mon agriculteur bio !
Pour info le saucisson vendu en montagne à la frontière entre l’Ardèche et la Haute Loire les cochon sont élevés en Bretagne , rien d'artisanal d'un bout de la chaine à l'autre ...le touriste achète l'image et l'air de la montagne qui, parait-il ,est la valeur ajoutée dans les séchoirs électriques !
Bonjour personne2
J'ai plutôt l'impression que cela, ce sont les effets (certes non désires) d'une politique écologique de gauche.
Une fois que les vols low costs seront interdits, les riches pourront eux continuer à voyager. Meme si l'aviation était totalement interdit, les riches pourront trouver le temps d'arrêter de travailler pendant des mois pour explorer le monde.
Ce que je décris est peut être, cependant, un mal nécessaire.
Mais la gauche n'a pas l'exclusivité de la critique du capitalisme ! De Gaulle est sans doute celui parmi les présidents de la cinquième republique qui l'a le plus critique en paroles, et surtout en actes.
La différence c'est que la droite ne promet pas un "grand soir" de la fin du capitalisme contrairement à une partie de la gauche. Et de même pour l'écologie, il paraît évident que toute politique écologique doit critiquer et modifier certains aspects du capitalisme sans nécessairement vouloir son abolition.
D'ailleurs la charte de l'environnement qui a été utilisée pour censurer une partie de la loi Duplomb (ce qui est une très bonne chose à mon avis) a été créée sous... Chirac a l'époque.
Je suis d'accord avec toi sur le principe !
Mais d'une manière très pragmatique, les Français (classes moyennes et populaires) n'acheteront pas de bio, car c'est très cher !
Et comme les productions françaises seront moins compétitives, les étals des supermarchés seront remplis de produits agricoles étrangers (au lieu de produits français), car non soumis aux mêmes règles, et donc moins chers !
Donc les Français ne mangeront pas mieux.
Je ne suis pas Anglaise , mais je lis une fois de plus que mon origine Marocaine te dérange et tu voudrais m'enlever le droit d'exprimer toute opinion sur la vie politique Française du fait de ma double nationalité... comportement d'extrémistes que tu partages avec le FN ... étonnant pour une personne dites issue d'une gauche humaniste ....
Je ne suis ni de droite ni de gauche ..tout simplement le " juste milieu"
Quand moi je mettrai dorénavant ton origine en avant faudra pas venir pleurer .
Personne2
VIB
Diplôme c'est aussi faciliter l'irrigation et les mega bassines ...favoriser à court terme une agriculture d'exportation au détriment des petits agriculteurs, notamment les maraîchers https://lareleveetlapeste.fr/en-espagne-le-modele-des-mega-bassines-est-un-immense-rate/?
Personne2
VIB
Tu es surtout susceptible. Si tu cites Corbin je vais pas me vexer. Royaliste c'est pas une insulte (même en France ) c'est même un modèle qui peut se défendre avec des arguments. Et tu peux pas être le juste milieu, puisque le juste milieu c'est moi. Je suis désolé que tu te vexes et en fasse une affaire personnelle. J'aurais préféré que tu contre argumentes. Tu aurais pu être Japonaise, Suisse ou sud africaine, royaliste ou pas. Prôner une écologie apolitique aussi ,je t'aurais répondu de la même façon. Donc sincèrement je ne comprends pas se que ta marocanité vient faire là. Je ne t'ai même pas parlé de nationalisme.
Si non écologie et capitalisme sont-ils compatible ?
Personne2
VIB
C'est sûr quitte à avoir un cancer, autant avoir un cancer d'origine française contrôlée.
Rien dans la loi Duplomb en faveur du bio. La FNSEA (Duplomb ministre agriculture c'est que des prolongement de la FNSEA) transfert même des aides pour l'agriculture bio, vers le conventionnelle. La loi Duplomb n'est même pas favorable pour beaucoup d'agriculteurs en conventionnelle.
Le bio ne sera jamais accessible à tous parce que c'est une volonté politique.
Une étude montre que consommer bio dans le réel fait baisser la note sur l'année, parce que le consommateur consomme différemment. Déjà beaucoup moins de nourriture ultra transformée, plus de produits bruts et des légumes de bases cuisinés. Mais là encore l'agro-industrie n'a pas intérêt à ce que les gens ne consomment pas des plats tout prêt.
Et je me répète désolé, mais le coût sur la santé et sur l'environnement n'est pas pris en compte. Au final aussi respectueux que je suis de la nature et aussi vertueux soit mon mode de consommation je paye pour les algues vertes et les cancers de les voisins en plus de payer mon alimentation bio plus chère qu'elle devrait être si les supermarchés ne faisaient pas des marges exagérées sur le bio, quand elle vend à perte sur du conventionnelle . Je préférerais que le sûr coût du bio que je consomme aille dans les poches des producteurs. Mais ce n'est pas le cas, sauf pour tous ce que je consomme en vente directe, ou vente hors grande distribution. J'ai mangé tout juillet des framboises bio à 8 euro le kilo en vente directe magasin de producteurs. Des tartes de aux framboises (ma femme a été sélectionnée comme meilleur apprentie de France en pâtisserie cela aide...vrai pâte brisé avec du beurre bio, farine bio,sucre bio ) ....le sucre je l'achètes par 10 kilo...l'huile d'olive bio en cubi de 10 litres pour qu'il n'y ait ni lumière, ni contact avec l'air : 9 ,90 euros le litre. Pas plus cher que pas mal de marques de grand distributeurs. Le riz idem ( voir un fournisseur qui s'appelle autour du riz) par 20 kilos frais de port gratuit . Par contre je me fais plaisir avec des avocats bio qui viennent d'Espagne, mais qui sont produits sans irrigation et cueillis sur l'arbre jusqu'à maturation ...il n'y en a pas tous le temps ,mais cela vaux vraiment la différence. Et mon détaillant connaît son fournisseur ,c'est l'unique intermédiaire entre le producteur et moi.
Globalement je mange des produits que l'on trouvent sur les meilleurs tables en gastronomie, et je ne dépense pas plus que des français ayant le même pouvoir d'achat que moi, mais qui consomment du conventionnelle en grande surface. D'autant plus que je produit une bonne partie de ma nourriture. (Tomates, fruits, patates. Courges poivrots....la je viens de faire 25 pots de ratatouille ,que l'huile d'olive qui n'est pas ma production...mais j'ai planté des oliviers cette année)
L'ego de l'extrémiste qui parle .
Mauvaise foi en plus ! Voilà où mène la route de l'extrême...
Tu as choisi cette voie ce qui ne m'étonne pas plus que ça au vu de ton origine..
Le mensonge , le nif .
Personne2
VIB
“L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !”
Pierre Desproges
" Parlez aux gens à la mesure de ce qu’ils peuvent comprendre"
Alî ibn Abî Ṭâlib
Mielle tu ne comprends pas le deuxiéme degré ?
Pardon si j'ai placé la barre trop haute , je t'ai surestimée , c'est entièrement de ma faute!
De quelle origine tu parles? Sociale?
Ou tu veux juste me rappeler cruellement que dans mon arbre généalogique il y a Adolphe Thiers le boucher de la semaine sanglante? ...D'abord c'était juste un oncle de mon grand père donc pas vraiment ma famille direct . Ensuite si il a été président du conseil sous Louis-Philippe, à la fin de sa vie, après la commune de Paris , il était devenu républicain opposant aux royalistes !
Pierre Desproges
" Parlez aux gens à la mesure de ce qu’ils peuvent comprendre"
Alî ibn Abî Ṭâlib
Mielle tu ne comprends pas le deuxiéme degré ?
Pardon si j'ai placé la barre trop haute , je t'ai surestimée , c'est entièrement de ma faute!
De quelle origine tu parles? Sociale?
Ou tu veux juste me rappeler cruellement que dans mon arbre généalogique il y a Adolphe Thiers le boucher de la semaine sanglante? ...D'abord c'était juste un oncle de mon grand père donc pas vraiment ma famille direct . Ensuite si il a été président du conseil sous Louis-Philippe, à la fin de sa vie, après la commune de Paris , il était devenu républicain opposant aux royalistes !