" MDR ", c'est je suppose ta seule maniere d'etre activiste.
Qu'en sais tu de mon militantisme ?
toi dis moi, à part veiller comme un zombie sur ce forum, que fais tu de bon pour l’environnement, le climat ou autre ?
Lorsque le vilain Eros l'emporte sur l'Agapé dans l’Église catholique
- Initiateur de la discussion Hessia
- Date de début
" MDR ", c'est je suppose ta seule maniere d'etre activiste.
Qu'en sais tu de mon militantisme ?
toi dis moi, à part veiller comme un zombie sur ce forum, que fais tu de bon pour l’environnement, le climat ou autre ?
J'en crois pas un mot de ton activisme écolo que tu m'avais sorti un jour, t'es trop occupé à pondre thread haineux sur thread haineux pour ça
C'est l'urgence climatique mon p'tit, tu t'en fouterais pas mal de toute ces histoires de Trinité si t'étais à fond dedans, c'est pas ça qui t'occuperais l'esprit mais plutôt les rapports du GIEC que personne lit
ma vie perso ne te regarde pas msieu 'l'inquisiteur' (attention référence catho bouuu)
Car moi je ne chauffe les oreilles à personne avec un pseudo engagement
Dernière édition:
Je ne sais meme pas pq tu me parles d'activisme, j'ai ouvert un sujet sur ça? j'ai fais étalage de ma vie privée qq part pt etre ?? tu es autiste ou quoi ?
quoi qu'il en soit, ton avis m'importe absolument pas
surtout pour qqn qui n'a daigné émettre pas meme la moindre once de réaction en défense de l’intégrité de son prophète accusé cent fois de pédophilie ici, et voila que tu l'a ramènes pour prendre le parti de cette racaille d'homo-pedocriminels en soutane..
ah je vois, tu dois probablement etre de ces troll qui se font passer pour musulman pour mieux infiltrer les forums communautaire et venir plomber les topics d'hors sujet
Allez stp, remballe ta beniouaiouaite et va jouer au froglover ailleur
Tu me l'a dit toi même dans un thread quand on échangeait espère de buse !
Mais on les connait les attaques de tes cousins islamophobes, oui Aïcha par ci Aïcha par là
est ce que tu vois les autres musulmans normaux du forum perdre leur temps avec des causes perdues ici en s'abaissant au même niveau que les haineux qui dénigrent leur foi ? Non et tu devrais faire pareil
Parce que c'est clair que c'est pas ton obsession de la Trinité et ton niveau de dénigrement crasseux qui va changer quelque chose à ça
TIGELLIUS
VIB
Tout à fait. Au moins chez les protestants ils peuvent se marier, avoir des enfants et c'est plus humain.
TIGELLIUS
VIB
Ce n'est pas mensonger du tout et les faits le prouvent.
TIGELLIUS
VIB
Jésus n'a rien institué du tout. Le monachisme et la prêtrise est une invention d'hommes. Même si le clergé avait été institué uniquement de femmes il y aurait eu d'autres pratiques douteuses.
TIGELLIUS
VIB
Le mariage est une issue favorable permettant au prêtre d'avoir une vie normale sans se priver des besoins les plus élémentaires. Donc c'est à l'Eglise catholique de changer en copiant ce que les protestants ont fait à ce sujet.
TIGELLIUS
VIB
Non ce n'est pas une spécificité de l'Eglise mais une tare dans un clergé qui nous dit que les prêtres sont les ministres de Dieu pouvant accorder le pardon à ceux qui viennent pour se confesser, et si on ne passe par eux alors pas de communion. Là aussi une anomalie comme quoi pour demander pardon à Dieu on doit passer par des hommes surtout si parmi eux il y a des pervers.
TIGELLIUS
VIB
La fait de trancher la main à un voleur ou voleuse n'est pas systématique, dans la mesure qui rentrent en jeu des considérations. Par exemple en cas de famine où la nourriture est rare on n'applique pas de peine en cas de vol parce que la vie prime avant tout. D'autre part il y a aussi une limite comme pour la zakat, et si cette limite n'est pas dépassée alors la peine n'est pas appliquée.
Je crois que si cette peine était appliquée de nos jours d'une manière rigoureuse, les voleurs refléchisseraient deux fois avant de voler.
TIGELLIUS
VIB
1 Jean 3:9
Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.
D'un côté le verset nous dit que l'être humain ne peut pas péchér, et ce qui passe dans l'Eglise nous dit le contraire. Qui croire Jean ou bien l'Eglise quand par ses dépravés contredit le verset ?
TIGELLIUS
VIB
Si on se base sur le verset de Jean l'être humain ne peut pas pécher car la semence vient de Dieu. Au vu du contraire qui se passe dans le monde contradisant ce que dit Jean, on déduit que le verset soi disant inspiré par Dieu est un MENSONGE. Or, Dieu ne ment JAMAIS.
TIGELLIUS
VIB
La menace vient d'une partie de l'Eglise par ses brebis galeuses, et cette menace par les affaires qu'on connais a porté atteinte aux victimes physiquement et psychiquement.
TIGELLIUS
VIB
Une petite nuance, en Islam il n'y a pas de clergé sauf chez les chiites et non plus un dirigeant comme par exemple le Pape.
TIGELLIUS
VIB
C'est fort possible et l'épisode de tendre la joue nous montre beaucoup de choses.
TIGELLIUS
VIB
Cela nous montre que cette institution n'a pas suivi les valeurs exprimées par Jésus dans son message, et n'a pas donné le bon exemple aux chrétiens eux-mêmes. Par conséquent a été une faillite mémorable.
TIGELLIUS
VIB
Aimer son prochain est un idéal qu'on peut appliquer dans certains cas, comme par exemple faire la charité, ou aider une personne dans le besoin, ou encore soulager une détresse, mais en aucun cas vis-à-vis de personnes qui son dangereuses et qui pourraient nous menacer, et qui en cas de conflit on tendrait notre joue.
Aimer son prochain c'est aussi aimer soi même car le prochain est le miroir qui reflète l'humanité qui se trouve dans notre coeur, pourtant dans des nombreux cas il faut être prudents.
TIGELLIUS
VIB
Maintenant tu vas arrêter petit **** de venir polluer ce topic et deverser ta haine contre l'Islam.
TIGELLIUS
VIB
Ce qui me fait sourire c'est qu'avec celui-là le topic est pollué. Quand quelqu'un nous dit je cite : "Ainsi, même si la société te permet d'épouser et de coucher avec une fille de 9ans, tu est un pédophile et un criminel! C'est pas bien difficile à comprendre!" tu comprendras qu'en face de toi tu as un type tordu de même que tous ceux qui le soutiennent, car il n'a pas le niveau adéquat pour pouvoir tenir une conversation. C'est un troll qui n'a rien de chrétien.Toi tu cherches les ennuis.
Bref.. Je vous laisse avec lui.
TIGELLIUS
VIB
Les Juifs du ier siècle n'utilisaient pas le terme « chrétiens » pour désigner les disciples de Jésus de Nazareth6, car ce mot reconnaît explicitement Jésus comme Christ, c'est-à-dire comme « Messie »11. En outre, les rabbins <référence ?> ne côtoyaient souvent que des judéo-chrétiens, souvent ébionites ou nazôréens11. C’est pourquoi la littérature rabbinique applique indistinctement le nom de « Noẓri » à l'ensemble des chrétiens, « judaïsants » ou non, par allusion à Nazareth, le lieu de naissance de Jésus11. Ce mot est resté dans les textes juifs l'appellation des chrétiens11.
Tertullien, au début du iiie siècle, indique que « nazaréen » est la plus ancienne dénomination pour les disciples de Jésus parmi les juifs : « Nazareth. Ce nom à partir duquel notre Sauveur a été appelé Nazaréen. Et, comme par dérision, nous avons été dénommés nazaréens par les anciens, nous que l'on appelle aujourd'hui chrétiens »
TIGELLIUS
VIB
Aux yeux des ébionites, la naissance de Jésus, non divine, fait de lui un Juste et un prophète.Et ces judéo-chrétiens ébionites, d'où viennent-ils? Qui est leur chef?
La dernière source évoquée, d'origine rabbinique, est l'Evangile hébreu selon Matthieu publié par Shem-Tov (juif espagnol, lettré, médecin du XIVe siècle). Dominique Bernard explore les liens éventuels du texte avec la pensée ébionite. Comparant ce discours avec la version grecque néotestamentaire, le chercheur souligne la façon dont le texte hébreu est théocentré alors que l'évangile canonique se focalise sur la personne de Jésus.
Or, c'est précisément à la lumière de ce glissement que l'auteur avance l'hypothèse selon laquelle l'Evangile hébreu de Matthieu, cité par Shem-Tov, et les Fragments évangéliques, cités par Epiphane dans le chapitre 30 du Panarion, pourraient provenir d'un même texte : l'Evangile de Matthieu hébraïque appelé précisément par les historiens modernes l'Evangile des ébionites.
A la lumière des sources étudiées est avancée l'hypothèse selon laquelle les pratiques ébionites remonteraient « au temps apostolique ». Si cette communauté correspondait à la communauté primitive de Jérusalem, elle s'est acquise une existence autonome après la mort de Jacques pour émigrer à Pella, ville grecque située en Transjordanie (de ce point de vue, les ébionites se distinguent des nazoréens dans la mesure où ils reconnaissent Jésus non comme un Messie humain et divin à la fois, mais uniquement comme un Messie humain et non comme Dieu).
TIGELLIUS
VIB
Au terme du travail mené, Dominique Bernard repère essentiellement cinq critères permettant d'identifier les ébionites dans les textes anciens : la représentation d'une naissance naturelle de Jésus ; celle d'une messianité post-baptismale ; le refus des sacrifices ; le fait que le message de Jésus concerne Israël ; l'antipaulinisme. Soucieux de mettre au jour l'identité culturelle et religieuse du mouvement ébionite, l'auteur nous invite donc à une lecture érudite et à un travail de questionnement qui prend d'abord appui sur les textes eux-mêmes. De ce point de vue, l'ouvrage, savamment documenté (notes, bibliographies, index et table des matières très détaillés et développés), constitue un précieux instrument de travail pour le chercheur et enrichit assurément notre vision du christianisme primitif
TIGELLIUS
VIB
Il est clair en tout cas que le terme principal qui fut utilisé par les juifs pour qualifier Jésus était « nazoréen ». C’est ce que rapportent les évangiles (Lc 18, 38 ; 24, 19 ; Jn 8, 5 ; 19, 19 ; Ac 2, 22 ; 3, 6 ; 6, 14 ; 10, 38 ; 22, 8 ; 26, 9, etc.) et il est donc nécessaire d’en déterminer le sens. Une première indication est fournie par l’évangile de Luc (18, 37).
On annonce dans Jéricho que « Jésus le nazoréen est en train de passer ». Un aveugle s’écrie : « Jésus, fils de David, aie pitié de moi ». L’appellation paraît connue et comprise par cet aveugle, car elle évoque pour lui l’attente messianique et la légitimité davidique.
Cet acte de reconnaissance méritait pour les évangélistes d’être signalé. Mais dans le texte de Marc (10, 47), parallèle à celui de Luc, le terme « nazoréen » a été remplacé par « nazaréen ». Ce peut être une correction par un scribe pagano-chrétien qui ne connaît pas le mot, et du coup la péricope devient inintelligible.
Ou bien ce pourrait être une dissimulation intentionnelle de Marc, l’auteur de cet évangile, une façon d’éviter la charge religieuse, idéologique ou politique du terme. L’évangile de Marc, a-t-on dit, cache tout au long le « secret » messianique. On peut supposer alors ce fait que l’appellation de Jésus, le « nazoréen », aurait été plus ou moins dissimulée par les disciples, peut-être à la demande de Jésus lui-même. En revanche elle est employée par la foule (Lc 18, 37).
On annonce dans Jéricho que « Jésus le nazoréen est en train de passer ». Un aveugle s’écrie : « Jésus, fils de David, aie pitié de moi ». L’appellation paraît connue et comprise par cet aveugle, car elle évoque pour lui l’attente messianique et la légitimité davidique.
Cet acte de reconnaissance méritait pour les évangélistes d’être signalé. Mais dans le texte de Marc (10, 47), parallèle à celui de Luc, le terme « nazoréen » a été remplacé par « nazaréen ». Ce peut être une correction par un scribe pagano-chrétien qui ne connaît pas le mot, et du coup la péricope devient inintelligible.
Ou bien ce pourrait être une dissimulation intentionnelle de Marc, l’auteur de cet évangile, une façon d’éviter la charge religieuse, idéologique ou politique du terme. L’évangile de Marc, a-t-on dit, cache tout au long le « secret » messianique. On peut supposer alors ce fait que l’appellation de Jésus, le « nazoréen », aurait été plus ou moins dissimulée par les disciples, peut-être à la demande de Jésus lui-même. En revanche elle est employée par la foule (Lc 18, 37).
TIGELLIUS
VIB
Certains chercheurs modernes (notamment Tabor31, Eisenman et J.M. Magnin), suivent la théorie de Ferdinand Christian Baur selon laquelle les Ébionites seraient des disciples de la première heure de l'Église de Jérusalem et qui furent graduellement marginalisés par les disciples de Paul de Tarse, en dépit du fait qu'ils pourraient avoir été tout aussi fidèles aux authentiques enseignements du Jésus historique32,33,7,34. Les Ébionites auraient donc été des Juifs disciples de Jésus qui s'étaient dépossédés de tout ou partie de leurs biens matériels et vivaient en communautés religieuses
TIGELLIUS
VIB
TIGELLIUS
VIB
Tu devrais le savoir EBION.Et ces judéo-chrétiens ébionites, d'où viennent-ils? Qui est leur chef?
TIGELLIUS
VIB
Ainsi, même si la société te permet d'épouser et de coucher avec une fille de 9ans, tu est un pédophile et un criminel!
Celle-ci est la phrase de Djitimik.
1) Si une société permet d'épouser et de coucher avec une fille de 9 ans, cela signifie que cela est admis dans la législation du pays et admis par le peuple composant ce même pays. Donc le mariage est bien légiféré.
2) Il dit que malgré que la société le permette cela reste un acte de pédophilie et un crime. Et bien ce Djtimik il faut qu'il sache pour sa gouverne, que si la législation du pays permet ce type de mariage alors ceux qui contractent ce mariage ne peuvent pas être considérés des pédophiles ni des criminels.
Celle-ci est la phrase de Djitimik.
1) Si une société permet d'épouser et de coucher avec une fille de 9 ans, cela signifie que cela est admis dans la législation du pays et admis par le peuple composant ce même pays. Donc le mariage est bien légiféré.
2) Il dit que malgré que la société le permette cela reste un acte de pédophilie et un crime. Et bien ce Djtimik il faut qu'il sache pour sa gouverne, que si la législation du pays permet ce type de mariage alors ceux qui contractent ce mariage ne peuvent pas être considérés des pédophiles ni des criminels.
- C'est pas seulement d'après djitymik...C'est la façon de voir de tout ceux qui craignent réellement Dieu!
- Après je sais bien que les voies des justes sont parfois inaccessibles aux méchants..
cdt.
Bottom line : c'est pas parce qu'une chose est légale ou socialement acceptée qu'elle est bien moralement.
On peut nuancer notre jugement quand on parle des agissements de personnes ayant vécu il y a plusieurs siècles.
Mais ça veut pas dire prétendre que le bien et le mal sont relatifs et évolutifs.
C'est notre perception du bien et du mal qui varie selon les endroits et les époques.
Bottom line : c'est pas parce qu'une chose est légale ou socialement acceptée qu'elle est bien moralement.
On peut nuancer notre jugement quand on parle des agissements de personnes ayant vécu il y a plusieurs siècles.
Mais ça veut pas dire prétendre que le bien et le mal sont relatifs et évolutifs.
C'est notre perception du bien et du mal qui varie selon les endroits et les époques.
- Je penses qu'on en a déja parlé mais en tout cas dans la bible, le bien et le mal sont des réalités propres dans leur essence même et qui ne dépendent pas des époques ni des circonstances..
- Ainsi, ce n'est pas parceque tu commet un crime par ce que cest autorisé par ton pays ou tes compatriotes quil ne sagirait plus dun crime..
- Un crime est un crime point final.
cdt.