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Macron veut réformer la laïcité

  • Initiateur de la discussion Hibou57
  • Date de début
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Macron veut réformer la laïcité pour « lutter contre l’islam radical ». Au menu, des obligations qualitatives et un contrôle du financement. Encore un qui n’a pas compris que la laïcité, c’est ne pas se mêler de la religion, et au stricte minimum, ne pas les traiter distinctement. S’il y a des délits, on condamne les délits, c’est tout. À moins que ça ne serve encore de paravent pour divertir pendant qu’il fera autre chose pendant ce temps là ?

Voir : Emmanuel Macron envisage de réformer la loi de 1905 (msn.com), Novembre 2018.
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
La question des financements extérieurs à déjà été réglée, il me semble.
 
Sanid

Sanid

Reconnu d’utilité bl adinautique
VIB
Macron veut réformer la laïcité pour « lutter contre l’islam radical ». Au menu, des obligations qualitatives et un contrôle du financement. Encore un qui n’a pas compris que la laïcité, c’est ne pas se mêler de la religion, et au stricte minimum, ne pas les traiter distinctement. S’il y a des délits, on condamne les délits, c’est tout. À moins que ça ne serve encore de paravent pour divertir pendant qu’il fera autre chose pendant ce temps là ?

Voir : Emmanuel Macron envisage de réformer la loi de 1905 (msn.com), Novembre 2018.
Possibilité de louer des batiments pour avoir des revenus
Subventions pour entretenir des batiments

Je vois rien de mal la dedans
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Possibilité de louer des batiments pour avoir des revenus
Subventions pour entretenir des batiments

Je vois rien de mal la dedans
Ce n’est pas à l’état de le financer. Il y a un proverbe pas universel mais souvent appliqué, qui dit que ceux qui paient sont ceux qui décident. Je crois difficilement à un cadeau quand d’emblée ça parle de radicalisme et de contrôler les financements pour contrer les mauvaises influences extérieures, alors que cette question a déjà été réglé.
 
Aigleloyal

Aigleloyal

Je trouve que c’est plutôt une bonne chose. La loi de 1905 ne permet pas l’équité religieuse. Du coup, pour construire des mosquées, il faut contourner cette loi, qui n’a aujourd’hui plus de sens en l’état...

@Hibou57 : pourquoi affirmes-tu que la question des financements extérieurs est réglée ?
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Je trouve que c’est plutôt une bonne chose. La loi de 1905 ne permet pas l’équité religieuse. Du coup, pour construire des mosquées, il faut contourner cette loi, qui n’a aujourd’hui plus de sens en l’état...
Comment ça ?

@Hibou57 : pourquoi affirmes-tu que la question des financements extérieurs est réglée ?
Parce que ça a été annoncé sous Hollande, c’est Valls qui avait traité cette question, ça fait longtemps déjà.
 
felouquier

felouquier

Nicky31 pour les intimes
ils veulent essayé de contrer la monté de l'islam en france, mais en officialisant les choses et en leur ajouter des des deniers public, ils font entrer les religions par la grande porte et à terme c'est très mauvais pour l'état.

on va voir si les croyants seront plutôt vertueux ou plutôt vicieux avec cette nouvelle loi ... moi j'opte pour la seconde ...
 
Aigleloyal

Aigleloyal

Comment ça ?
La Loi de 1905 prévoyait initialement que l'Etat se désengage de tous les lieux de culte (l'Etat devait les céder à des associations cultuelles).
Mais finalement face à la grogne des catholiques, l'Etat a fait machine arrière : les lieux de culte construits antérieurement à 1905 sont restés la propriété de l'Etat (cathédrales) ou des communes (églises), qui conservent ainsi la charge de l'entretien.
En revanche, tout lieu de culte construit après 1905 n'est pas à la charge de l'Etat (ni pour la construction, ni pour la rénovation)

Le problème étant qu'en 1905, 98% des lieux de culte existants étaient des églises catholiques, les 2% restants étant des synagogues et des temples protestants. Hormis la Grande Mosquée de Paris (construite en 1924 en l'honneur des musulmans ayant participé à la Grande Guerre), aucune mosquée n'est la propriété de l'Etat.

La construction de mosquées en France est problématique, puisque l'Etat ne peut théoriquement pas intervenir.
Du coup, il reste 3 possibilités:
- soit les villes "bricolent" et contournent la loi en construisant des pseudo "centres culturels" avec en leur sein des salles de prière.
- soit elles laissent à disposition gratuitement des salles communales transformées en salles de prière
- soit les mosquées sont financées par l'étranger (généralement indirectement par les pays du Golfe, souvent via des associations, avec tout ce que cela implique)
Aucune de ces solutions n'est parfaite

Je pense que la loi de 1905 est injuste car 95% des églises en France ont été construites avant 1905 et sont donc à la charge de l'Etat ou des mairies. En revanche, les mosquées ayant toutes étaient construites postérieurement à 1905, elles sont en théorie à la charge des fidèles. C'est inéquitable...

Parce que ça a été annoncé sous Hollande, c’est Valls qui avait traité cette question, ça fait longtemps déjà.
J'en avais entendu parler, mais concrètement cela signifie que les financements étrangers ne sont plus possibles?
Et quid de la question des imams...
 
felouquier

felouquier

Nicky31 pour les intimes
La différence c'est que les églises se sont vidé car les citoyens sont beaucoup plus instruit qu'avant et écouter les serments d'un gars pas plus instruit qu'eux est difficilement tolérable pour la plupart d'entre eux ... pour les mosquée c'est déjà le manque d'éducation des parents et ensuite la négligence de l'éducation de leur enfant ... et différent problème identitaire qui poussent les maghrébins ou noir africain nés français à fréquenté les mosquées par recherche d'identité ...
si on y apprenait quelque chose, ça se saurait ... car a part donner des pseudos médaille de vertu pour n'importe quel ignorant qui suivrait des contraintes imaginaire ...
la vertu c'est le savoir, et je ne connais aucun virtuose de ce nouvel islam qu'on ne traduit même pas pour faire exotique ...
 
Sanid

Sanid

Reconnu d’utilité bl adinautique
VIB
La Loi de 1905 prévoyait initialement que l'Etat se désengage de tous les lieux de culte (l'Etat devait les céder à des associations cultuelles).
Mais finalement face à la grogne des catholiques, l'Etat a fait machine arrière : les lieux de culte construits antérieurement à 1905 sont restés la propriété de l'Etat (cathédrales) ou des communes (églises), qui conservent ainsi la charge de l'entretien.
En revanche, tout lieu de culte construit après 1905 n'est pas à la charge de l'Etat (ni pour la construction, ni pour la rénovation)

Le problème étant qu'en 1905, 98% des lieux de culte existants étaient des églises catholiques, les 2% restants étant des synagogues et des temples protestants. Hormis la Grande Mosquée de Paris (construite en 1924 en l'honneur des musulmans ayant participé à la Grande Guerre), aucune mosquée n'est la propriété de l'Etat.

La construction de mosquées en France est problématique, puisque l'Etat ne peut théoriquement pas intervenir.
Du coup, il reste 3 possibilités:
- soit les villes "bricolent" et contournent la loi en construisant des pseudo "centres culturels" avec en leur sein des salles de prière.
- soit elles laissent à disposition gratuitement des salles communales transformées en salles de prière
- soit les mosquées sont financées par l'étranger (généralement indirectement par les pays du Golfe, souvent via des associations, avec tout ce que cela implique)
Aucune de ces solutions n'est parfaite

Je pense que la loi de 1905 est injuste car 95% des églises en France ont été construites avant 1905 et sont donc à la charge de l'Etat ou des mairies. En revanche, les mosquées ayant toutes étaient construites postérieurement à 1905, elles sont en théorie à la charge des fidèles. C'est inéquitable...



J'en avais entendu parler, mais concrètement cela signifie que les financements étrangers ne sont plus possibles?
Et quid de la question des imams...
Il y’a maintenant des mosquées auto financées.
C’est compliqué mais y’en a.
 
nwidiya

nwidiya

Un Haut Rispansable!
Super Modératrice
Oui
Terrain privé
Financement de la construction par les fidèles
Financement de l’entretien et et de l’imam par les fidèles

Aucune subvention publique ni meme de bail avantageux.
La future nouvelle mosquée de Brest, à Roubaix également... etc
Je trouve ça génial!
 
etre2en1

etre2en1

intersex people are cool
VIB
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000508749

Déjà pour savoir de quoi parle la loi de 1905.

La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte.
En conséquence, à partir du 1er janvier qui suivra la promulgation de la présente loi, seront supprimées des budgets de l'Etat, des départements et des communes, toutes dépenses relatives à l'exercice des cultes.

Pourront toutefois être inscrites auxdits budgets les dépenses relatives à des services d'aumônerie et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans les établissements publics tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons.

Les établissements publics du culte sont supprimés, sous réserve des dispositions énoncées à l'article 3.
Les établissements dont la suppression est ordonnée par l'article 2 continueront provisoirement de fonctionner, conformément aux dispositions qui les régissent actuellement, jusqu'à l'attribution de leurs biens aux associations prévues par le titre IV et au plus tard jusqu'à l'expiration du délai ci-après.

Dès la promulgation de la présente loi, il sera procédé par les agents de l'administration des domaines à l'inventaire descriptif et estimatif :
1° Des biens mobiliers et immobiliers desdits établissements ;
2° Des biens de l'Etat, des départements et des communes dont les mêmes établissements ont la jouissance.
Ce double inventaire sera dressé contradictoirement avec les représentants légaux des établissements ecclésiastiques ou eux dûment appelés par une notification faite en la forme administrative.

Les agents chargés de l'inventaire auront le droit de se faire communiquer tous titres et documents utiles à leurs opérations.
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
La Loi de 1905 prévoyait initialement que l'Etat se désengage de tous les lieux de culte […]
Justement, il n’y a pas de problème avec la loi de 1905, mais avec ses amendements, de même que sont tous aussi nuisibles les amendements ajoutés à la constitution, autant par clientélisme. Macron ne cherche pas à y remédier, il veut en rajouter une couche avec encore de nouveaux amendements.

Qu’on supprime les amendements ajoutés à la loi de 1905, et à la constitution au passage ; mais là je rêve, dans un pays anti‑libéral c’est impossible.
 
Dernière édition:
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
La différence c'est que les églises se sont vidé car les citoyens sont beaucoup plus instruit qu'avant et écouter les serments d'un gars pas plus instruit qu'eux est difficilement tolérable pour la plupart d'entre eux […]
Tu trouves les gens plus instruits que quand ? Le citoyen moyen est un débile mental comparé à n’importe qui vivant il y a 400 ans ou 1000 ans, de plus en plus déconnecté de la réalité.

Ce n’est pas une question d’instruction, c’est une question de se croire au dessus de tout. Après, les prêtres et les curés y sont aussi pour quelque chose, dans la désertification des Églises ; personnellement, je les trouve moyens, et remplir les églises par réaction identitaire, c’est encore pire que moyen.
 
marocain2bxl

marocain2bxl

Voilà à quoi ça va ressembler

la danse des 4 milliards hhhhh
 
felouquier

felouquier

Nicky31 pour les intimes
Tu trouves les gens plus instruits que quand ? Le citoyen moyen est un débile mental comparé à n’importe qui vivant il y a 400 ans ou 1000 ans, de plus en plus déconnecté de la réalité.

Ce n’est pas une question d’instruction, c’est une question de se croire au dessus de tout. Après, les prêtres et les curés y sont aussi pour quelque chose, dans la désertification des Églises ; personnellement, je les trouve moyens, et remplir les églises par réaction identitaire, c’est encore pire que moyen.
les français en tout cas sont plus instruit qu'il y a 100 ans ... c'est facilement vérifiable , regarde simplement le nombre d'école ...

des églises qui font office d'école on en a connu et on n'en connais plus désormais ou alors dans des coins perdu ou les missions existent encore ...

concernant les nouveaux arrivants étranger d'y a 2 génération leurs parents étaient pour la plupart illettrés, donc un nid confortable pour faire de la croyance une vertu à leur yeux ...

mais bon peut être que ton imaginaire il y avait autant d'école qu'aujourd'hui ...et qu'il n'y avait ni gueux , ni paysan, ni campagnard, ni montagnard (pléonasme)
 
M

majid10

Macron veut réformer la laïcité pour « lutter contre l’islam radical ». Au menu, des obligations qualitatives et un contrôle du financement. Encore un qui n’a pas compris que la laïcité, c’est ne pas se mêler de la religion, et au stricte minimum, ne pas les traiter distinctement. S’il y a des délits, on condamne les délits, c’est tout. À moins que ça ne serve encore de paravent pour divertir pendant qu’il fera autre chose pendant ce temps là ?

Voir : Emmanuel Macron envisage de réformer la loi de 1905 (msn.com), Novembre 2018.
ce macron il est foutue il sait pas quoi faire
 
M

majid10

Justement, il n’y a pas de problème avec la loi de 1905, mais avec ses amendements, de même que sont tous aussi nuisibles les amendements ajoutés à la constitution, autant par clientélisme. Macron ne cherche pas à y remédier, il veut en rajouter une couche avec encore de nouveaux amendements.

Qu’on supprime les amendements ajoutés à la loi de 1905, et à la constitution au passage ; mais là je rêve, dans un pays anti‑libéral c’est impossible.
macron recoit des ordres et il les execute sans discuter
ce type est un pentin dommage qu on vois pas les files
c est pinnochio ce type en plus il lui ressemble
 
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