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Macron veut réformer la laïcité

Discussion dans 'Actualités françaises' créé par Hibou57, 5 Novembre 2018.

Macron veut réformer la laïcité pour « lutter contre l’islam radical ». Au menu, des obligations qualitatives et un contrôle du financement. Encore un...

  1. Hibou57

    Hibou57 VIB

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    Macron veut réformer la laïcité pour « lutter contre l’islam radical ». Au menu, des obligations qualitatives et un contrôle du financement. Encore un qui n’a pas compris que la laïcité, c’est ne pas se mêler de la religion, et au stricte minimum, ne pas les traiter distinctement. S’il y a des délits, on condamne les délits, c’est tout. À moins que ça ne serve encore de paravent pour divertir pendant qu’il fera autre chose pendant ce temps là ?

    Voir : Emmanuel Macron envisage de réformer la loi de 1905 (msn.com), Novembre 2018.
     
  2. Hibou57

    Hibou57 VIB

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    La question des financements extérieurs à déjà été réglée, il me semble.
     
  3. Sanid

    Sanid VIB

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    Possibilité de louer des batiments pour avoir des revenus
    Subventions pour entretenir des batiments

    Je vois rien de mal la dedans
     
    Yoel1 apprécie ceci.
  4. Hibou57

    Hibou57 VIB

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    Ce n’est pas à l’état de le financer. Il y a un proverbe pas universel mais souvent appliqué, qui dit que ceux qui paient sont ceux qui décident. Je crois difficilement à un cadeau quand d’emblée ça parle de radicalisme et de contrôler les financements pour contrer les mauvaises influences extérieures, alors que cette question a déjà été réglé.
     
  5. Aigleloyal

    Aigleloyal

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    Je trouve que c’est plutôt une bonne chose. La loi de 1905 ne permet pas l’équité religieuse. Du coup, pour construire des mosquées, il faut contourner cette loi, qui n’a aujourd’hui plus de sens en l’état...

    @Hibou57 : pourquoi affirmes-tu que la question des financements extérieurs est réglée ?
     
    nordia apprécie ceci.
  6. Hibou57

    Hibou57 VIB

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    Comment ça ?

    Parce que ça a été annoncé sous Hollande, c’est Valls qui avait traité cette question, ça fait longtemps déjà.
     
  7. felouquier

    felouquier

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    ils veulent essayé de contrer la monté de l'islam en france, mais en officialisant les choses et en leur ajouter des des deniers public, ils font entrer les religions par la grande porte et à terme c'est très mauvais pour l'état.

    on va voir si les croyants seront plutôt vertueux ou plutôt vicieux avec cette nouvelle loi ... moi j'opte pour la seconde ...
     
    nordia apprécie ceci.
  8. Aigleloyal

    Aigleloyal

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    La Loi de 1905 prévoyait initialement que l'Etat se désengage de tous les lieux de culte (l'Etat devait les céder à des associations cultuelles).
    Mais finalement face à la grogne des catholiques, l'Etat a fait machine arrière : les lieux de culte construits antérieurement à 1905 sont restés la propriété de l'Etat (cathédrales) ou des communes (églises), qui conservent ainsi la charge de l'entretien.
    En revanche, tout lieu de culte construit après 1905 n'est pas à la charge de l'Etat (ni pour la construction, ni pour la rénovation)

    Le problème étant qu'en 1905, 98% des lieux de culte existants étaient des églises catholiques, les 2% restants étant des synagogues et des temples protestants. Hormis la Grande Mosquée de Paris (construite en 1924 en l'honneur des musulmans ayant participé à la Grande Guerre), aucune mosquée n'est la propriété de l'Etat.

    La construction de mosquées en France est problématique, puisque l'Etat ne peut théoriquement pas intervenir.
    Du coup, il reste 3 possibilités:
    - soit les villes "bricolent" et contournent la loi en construisant des pseudo "centres culturels" avec en leur sein des salles de prière.
    - soit elles laissent à disposition gratuitement des salles communales transformées en salles de prière
    - soit les mosquées sont financées par l'étranger (généralement indirectement par les pays du Golfe, souvent via des associations, avec tout ce que cela implique)
    Aucune de ces solutions n'est parfaite

    Je pense que la loi de 1905 est injuste car 95% des églises en France ont été construites avant 1905 et sont donc à la charge de l'Etat ou des mairies. En revanche, les mosquées ayant toutes étaient construites postérieurement à 1905, elles sont en théorie à la charge des fidèles. C'est inéquitable...

    J'en avais entendu parler, mais concrètement cela signifie que les financements étrangers ne sont plus possibles?
    Et quid de la question des imams...
     
  9. felouquier

    felouquier

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    La différence c'est que les églises se sont vidé car les citoyens sont beaucoup plus instruit qu'avant et écouter les serments d'un gars pas plus instruit qu'eux est difficilement tolérable pour la plupart d'entre eux ... pour les mosquée c'est déjà le manque d'éducation des parents et ensuite la négligence de l'éducation de leur enfant ... et différent problème identitaire qui poussent les maghrébins ou noir africain nés français à fréquenté les mosquées par recherche d'identité ...
    si on y apprenait quelque chose, ça se saurait ... car a part donner des pseudos médaille de vertu pour n'importe quel ignorant qui suivrait des contraintes imaginaire ...
    la vertu c'est le savoir, et je ne connais aucun virtuose de ce nouvel islam qu'on ne traduit même pas pour faire exotique ...
     
  10. Sanid

    Sanid VIB

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    Il y’a maintenant des mosquées auto financées.
    C’est compliqué mais y’en a.
     
    Hibou57 et Aigleloyal aiment ça.
  11. Aigleloyal

    Aigleloyal

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    C’est à dire?
    Ce sont les fidèles qui financent ?
     
    Sanid apprécie ceci.
  12. Sanid

    Sanid VIB

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    Oui
    Terrain privé
    Financement de la construction par les fidèles
    Financement de l’entretien et et de l’imam par les fidèles

    Aucune subvention publique ni meme de bail avantageux.
     
  13. nwidiya

    nwidiya Super Modératrice

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    La future nouvelle mosquée de Brest, à Roubaix également... etc
    Je trouve ça génial!
     
  14. etre2en1

    etre2en1 VIB

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    https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000508749

    Déjà pour savoir de quoi parle la loi de 1905.

     
  15. Hibou57

    Hibou57 VIB

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    Justement, il n’y a pas de problème avec la loi de 1905, mais avec ses amendements, de même que sont tous aussi nuisibles les amendements ajoutés à la constitution, autant par clientélisme. Macron ne cherche pas à y remédier, il veut en rajouter une couche avec encore de nouveaux amendements.

    Qu’on supprime les amendements ajoutés à la loi de 1905, et à la constitution au passage ; mais là je rêve, dans un pays anti‑libéral c’est impossible.
     
    Dernière édition: 6 Novembre 2018
  16. Hibou57

    Hibou57 VIB

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    Tu trouves les gens plus instruits que quand ? Le citoyen moyen est un débile mental comparé à n’importe qui vivant il y a 400 ans ou 1000 ans, de plus en plus déconnecté de la réalité.

    Ce n’est pas une question d’instruction, c’est une question de se croire au dessus de tout. Après, les prêtres et les curés y sont aussi pour quelque chose, dans la désertification des Églises ; personnellement, je les trouve moyens, et remplir les églises par réaction identitaire, c’est encore pire que moyen.
     
  17. marocain2bxl

    marocain2bxl

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    Voilà à quoi ça va ressembler

    la danse des 4 milliards hhhhh
     
  18. felouquier

    felouquier

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    les français en tout cas sont plus instruit qu'il y a 100 ans ... c'est facilement vérifiable , regarde simplement le nombre d'école ...

    des églises qui font office d'école on en a connu et on n'en connais plus désormais ou alors dans des coins perdu ou les missions existent encore ...

    concernant les nouveaux arrivants étranger d'y a 2 génération leurs parents étaient pour la plupart illettrés, donc un nid confortable pour faire de la croyance une vertu à leur yeux ...

    mais bon peut être que ton imaginaire il y avait autant d'école qu'aujourd'hui ...et qu'il n'y avait ni gueux , ni paysan, ni campagnard, ni montagnard (pléonasme)
     
  19. majid10

    majid10

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    ce macron il est foutue il sait pas quoi faire
     
  20. majid10

    majid10

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    macron recoit des ordres et il les execute sans discuter
    ce type est un pentin dommage qu on vois pas les files
    c est pinnochio ce type en plus il lui ressemble