La maladie de la bipolarité

Quelqu'un connaît cette maladie? Connaissez-vous des personnes atteintes ?

Comment vivre ou se comporter avec une personne bipolaire ? Comment guérir ?

On affirme que cette maladie en islam soit liée à de la sorcellerie ou du mauvais oeil, qui causerait cette maladie. On conseille d'aller chez un raqui, de faire appel à la médecine prophétique, "roquia".

D'un autre côté, les médecins, psychiatres etc nommeraient ce probléme de " Bipolarité" Un comportement qui changerait radicalement, qui passe de la joie excessive à une colére excessive, jamais d'equilibre chez le patient. Et ce dernier devrait suivre un traitement excessive de médicaments.

Besoin de vos témoignages ou informations à ce sujet. Discutons-en.

Merci
 
Merci !

J'aimerais des témoignages de personnes ayant cette maladie ou qui vivent avec une personne atteinte de ca.

Ma soeur est atteinte de bipolarité depuis 20 ans !

mais elle va dans une assos ( sur Montpellier ) ou sur des forums spécialisés pour en discuter ; étrange maladie : il faut juste être à leur écoute sans se laisser envahir par leurs troubles ( prendre suffisamment de recul )
 
Quelqu'un connaît cette maladie? Connaissez-vous des personnes atteintes ?

Comment vivre ou se comporter avec une personne bipolaire ? Comment guérir ?

On affirme que cette maladie en islam soit liée à de la sorcellerie ou du mauvais oeil, qui causerait cette maladie. On conseille d'aller chez un raqui, de faire appel à la médecine prophétique, "roquia".

D'un autre côté, les médecins, psychiatres etc nommeraient ce probléme de " Bipolarité" Un comportement qui changerait radicalement, qui passe de la joie excessive à une colére excessive, jamais d'equilibre chez le patient. Et ce dernier devrait suivre un traitement excessive de médicaments.

Besoin de vos témoignages ou informations à ce sujet. Discutons-en.

Merci

Les mieux placés pour parler de cette maladie sont les personnes atteintes.

Je connaissais (de loin) une personne bipolaire, elle a fait tentatives de suicides, est devenue anorexique... quand elle était sous traitement c'était une loque, elle été méconnaissable!

Je pense que la médecine prophetique peut etre une solution.

Trouver et soigner la cause du mal avant tout, pour le découvrir peut-etre une thérapie? perso je suis pas trop pour les thérapies pas confiance en leur analyse, mais bon je suis pas experte.

tu as un proche atteint de cette maladie?
 

Kadijak

Gone
VIB
Quelqu'un connaît cette maladie? Connaissez-vous des personnes atteintes ?

Comment vivre ou se comporter avec une personne bipolaire ? Comment guérir ?

On affirme que cette maladie en islam soit liée à de la sorcellerie ou du mauvais oeil, qui causerait cette maladie. On conseille d'aller chez un raqui, de faire appel à la médecine prophétique, "roquia".

D'un autre côté, les médecins, psychiatres etc nommeraient ce probléme de " Bipolarité" Un comportement qui changerait radicalement, qui passe de la joie excessive à une colére excessive, jamais d'equilibre chez le patient. Et ce dernier devrait suivre un traitement excessive de médicaments.

Besoin de vos témoignages ou informations à ce sujet. Discutons-en.

Merci



Moi je pense que la roqya peut aider dans tout les maux, mais ce n'est pas une raison de délaisser les traitements!


on peut allier les deux et s'en remettre totalement à Allah!


je ne connais pas de personne bi polaire! mais une amie à moi est schizophrène (diagnostique des médecins)


elle a du être internée! médicament et les médecins n'avaient aucune solution!

sa famille voyant la santé de leur fille se dégrader! ont opté pour la roqya (tout en continuant le traitement et au fur et à mesure arrêter le traitement)

el hamdullah, elle fait moins de crise, à repris le contact avec son entourage, même si elle préfère s'isoler.

est-ce que la roqya à fait son effet! Allah ou alam (je pense que oui) mais tout est dans la volonté d'Allah
 
Ma soeur est atteinte de bipolarité depuis 20 ans !

mais elle va dans une assos ( sur Montpellier ) ou sur des forums spécialisés pour en discuter ; étrange maladie : il faut juste être à leur écoute sans se laisser envahir par leurs troubles ( prendre suffisamment de recul )


Prendre du recul oui, mais il est difficile de considérer cette personne comme n'importe qui.

C'est comme si on ne s'attend pas à ses moindres faits, qui peuvent tout autant contradictoires. Parfois cela blesse la personne qui essaye de l'accompagner. Je ne sais pas si tu vois où je veux en venir.

Ce que j'aimerais c'est de savoir comment leur trouver le juste milieu. Les médicaments leur font un mal énorme, ces derniers ont aussi des effets nausifs. Ca peut devenir dangereux.

En tout cas, ca me rassure de voir que je ne suis pas la seule face à cette situation.
 
Prendre du recul oui, mais il est difficile de considérer cette personne comme n'importe qui.

C'est comme si on ne s'attend pas à ses moindres faits, qui peuvent tout autant contradictoires. Parfois cela blesse la personne qui essaye de l'accompagner. Je ne sais pas si tu vois où je veux en venir.

Ce que j'aimerais c'est de savoir comment leur trouver le juste milieu. Les médicaments leur font un mal énorme, ces derniers ont aussi des effets nausifs. Ca peut devenir dangereux.

En tout cas, ca me rassure de voir que je ne suis pas la seule face à cette situation.

Alors, ce que je dis à ma soeur c'est de prendre cette maladie comme toute autre affection ...mais qui touche plus le cerveau que le corps !

c'est à dire :

- profiter des moments où elle est en phase maniaque pour faire tout ce qu'elle aime ( aller au ciné, voir ses amis, faire de la gym et tout autre activité qui la lie au monde extérieur )

- et se reposer en phase dépressive !
 
Les mieux placés pour parler de cette maladie sont les personnes atteintes.

Je connaissais (de loin) une personne bipolaire, elle a fait tentatives de suicides, est devenue anorexique... quand elle était sous traitement c'était une loque, elle été méconnaissable!

Je pense que la médecine prophetique peut etre une solution.

Trouver et soigner la cause du mal avant tout, pour le découvrir peut-etre une thérapie? perso je suis pas trop pour les thérapies pas confiance en leur analyse, mais bon je suis pas experte.

tu as un proche atteint de cette maladie?


Oui un proche est atteint de cette maladie, mais entre ce que disent les médecins et ce que dit l'islam, j'ai du mal à savoir qui dit vrai. Et qu'elle serait la meilleure méthode pour soigner cette personne.

Cette personne que je connais passe par un état trés doux et trés jovial à l'extrême mais peut exploser dans une agressivité incompréhensible.

Les médecins disent que cela est du à une douleur durant son enfance, mais on a l'avis de raquis qui disent que le mal est subitement sans aucun raison, la personne peut être habité par un "djinn" ou plusieurs. Et l'eloignement d'une pratique religieuse peut conduire le malade à être plus facilement atteint par quelque chose.

Des fois je n'arrive pas à supporter ses crises, elle se fait un monde à elle, elle n'a pas de conscience, de juste milieu, de remise en question de soi. C'est douloureux car des fois on en prend plein le visage, et ce n'est jamais elle qui prendra la peine de dire " pardon" ou " c'est ma faute", ca part dans de l'orgueil hautain. C'est pénible.

Je ne sais pas comment supporter ca. Il faut de la patience mais ceux qui vivent avec ces personnes sont autant fragilisées.
 
Alors, ce que je dis à ma soeur c'est de prendre cette maladie comme toute autre affection ...mais qui touche plus le cerveau que le corps !

c'est à dire :

- profiter des moments où elle est en phase maniaque pour faire tout ce qu'elle aime ( aller au ciné, voir ses amis, faire de la gym et tout autre activité qui la lie au monde extérieur )

- et se reposer en phase dépressive !

Ok, par contre elle est souvent en phase dépressive, elle passe sa journée au lit. Elle n'y sort pas. Elle n'essaye pas de chercher recours auprés de Dieu. Dans sa tête, elle sait tout mieux que tout le monde. Le souci c'est qu'elle est d'une vulnérabilité pas possible. Elle croit tout ce qu'on lui dit et souvent tout ce qui ne lui est pas profitable. Quand c'est pour lui dire un bien, elle s'enferme et te repousse comme situ étais le diable en personne !

Elle part dans des idées prophétiques hallucinantes, elle se fait un monde imaginaire et difficile de la remettre sur pieds, quand bien même elle compte énormement pour moi mais ses comportements sont brusques et pas sains.
 
est-ce que la roqya à fait son effet! Allah ou alam (je pense que oui) mais tout est dans la volonté d'Allah


Si cette personne ne veut pas faire la roqya , on fait comment ? Je peux pas la forcer.

Quand elle s'en remet à Dieu, elle est bien je ne cache pas cela. Mais quand elle s'éloigne, elle devient un monstre qu'on ne peut plus maîtriser. Et combien de personnes en sont affectées.
Mais elle ne s'en rend pas compte du mal qu'elle fait. Puis les gens qu'elle fréquente ne lui sont pas bénéfiques, mais on ne peut rien y faire.
 
Ok, par contre elle est souvent en phase dépressive, elle passe sa journée au lit. Elle n'y sort pas. Elle n'essaye pas de chercher recours auprés de Dieu. Dans sa tête, elle sait tout mieux que tout le monde. Le souci c'est qu'elle est d'une vulnérabilité pas possible. Elle croit tout ce qu'on lui dit et souvent tout ce qui ne lui est pas profitable. Quand c'est pour lui dire un bien, elle s'enferme et te repousse comme situ étais le diable en personne !

Elle part dans des idées prophétiques hallucinantes, elle se fait un monde imaginaire et difficile de la remettre sur pieds, quand bien même elle compte énormement pour moi mais ses comportements sont brusques et pas sains.

Je pense que c'est un probléme de traitement et que dans le cas de cette personne, le médecin n'a pas su trouver le bon dosage d'antidépresseur pour la sortir de la phase dépressive !

il serait sans doute bon de consulter un autre spécialiste !

ma soeur a vu son traitement changé dernièrement car celui qu'elle prenait a été interdit depuis peu pour sa maladie ....elle a été tres tres mal durant 1 semaine : mais aujourd'hui elle reprend du poil de la bête !
 
Oui un proche est atteint de cette maladie, mais entre ce que disent les médecins et ce que dit l'islam, j'ai du mal à savoir qui dit vrai. Et qu'elle serait la meilleure méthode pour soigner cette personne.

Cette personne que je connais passe par un état trés doux et trés jovial à l'extrême mais peut exploser dans une agressivité incompréhensible.

Les médecins disent que cela est du à une douleur durant son enfance, mais on a l'avis de raquis qui disent que le mal est subitement sans aucun raison, la personne peut être habité par un "djinn" ou plusieurs. Et l'eloignement d'une pratique religieuse peut conduire le malade à être plus facilement atteint par quelque chose.

Des fois je n'arrive pas à supporter ses crises, elle se fait un monde à elle, elle n'a pas de conscience, de juste milieu, de remise en question de soi. C'est douloureux car des fois on en prend plein le visage, et ce n'est jamais elle qui prendra la peine de dire " pardon" ou " c'est ma faute", ca part dans de l'orgueil hautain. C'est pénible.

Je ne sais pas comment supporter ca. Il faut de la patience mais ceux qui vivent avec ces personnes sont autant fragilisées.

Ca doit pas etre facile pour toi. Que Dieu te donne la force et la patience de supporter tout ce que tu endure.

Ton proche est t-il conscient de ses crises de coleres?

Consulte un roqy, pour connaitre le mal qui l'habite. ca ne pourra lui faire que du bien.

Multipliez les do'a pour lui venir en aide.
 
Je pense que c'est un probléme de traitement et que dans le cas de cette personne, le médecin n'a pas su trouver le bon dosage d'antidépresseur pour la sortir de la phase dépressive !

il serait sans doute bon de consulter un autre spécialiste !

ma soeur a vu son traitement changé dernièrement car celui qu'elle prenait a été interdit depuis peu pour sa maladie ....elle a été tres tres mal durant 1 semaine : mais aujourd'hui elle reprend du poil de la bête !

Oui , elle a eu aussi un énorme dosage dés le départ. Mais aprés tout cela, elle perd sa propre personnalité, je ne l'a reconnais plus comme au début. C'est dur de voir ca.

Elle est toujours au même point aujourd'hui, nous nous sommes disputés, et nous avons coupé contact definitivement d'aprés elle. Mais je ne cesse de prier pour elle.
 

Kadijak

Gone
VIB
Si cette personne ne veut pas faire la roqya , on fait comment ? Je peux pas la forcer.

Quand elle s'en remet à Dieu, elle est bien je ne cache pas cela. Mais quand elle s'éloigne, elle devient un monstre qu'on ne peut plus maîtriser. Et combien de personnes en sont affectées.
Mais elle ne s'en rend pas compte du mal qu'elle fait. Puis les gens qu'elle fréquente ne lui sont pas bénéfiques, mais on ne peut rien y faire.


Forcer? non ça ne sert à rien!


mais faire des rappels! quand elle est avec toi! mettre du coran (surtout la sourate baqara)

sa famille devrai lire le coran dans de l'eau et le lui donner à boire!

dans sa maison, il lui faut le coran à tout moment! même en bruit de fond


Allah i chafiha incha'Allah
 
Ma soeur est atteinte de bipolarité depuis 20 ans !

mais elle va dans une assos ( sur Montpellier ) ou sur des forums spécialisés pour en discuter ; étrange maladie : il faut juste être à leur écoute sans se laisser envahir par leurs troubles ( prendre suffisamment de recul )

C est ce qu'il y a de plus dur à faire quand il s'agit d'une pathologie de si longue durée

La fragilité de ces personnes est décuplée, ils sont très à fleur de peau, d' où la nécessité de prendre beaucoup sur soi
 
Oui , elle a eu aussi un énorme dosage dés le départ. Mais aprés tout cela, elle perd sa propre personnalité, je ne l'a reconnais plus comme au début. C'est dur de voir ca.

Elle est toujours au même point aujourd'hui, nous nous sommes disputés, et nous avons coupé contact definitivement d'aprés elle. Mais je ne cesse de prier pour elle.

Ne lui tourne pas le dos ; c'est difficile je sais ( j'avais mis de la distance avec ma soeur à cause de mes enfants ) mais ceci m'avait tourmentée encore plus !

Si elle doit passer par une hospitalisation pour s'alimenter ou faire des cures de sommeil...mieux vaut l'accompagner dans ce sens !

Un bon psy peut l'aider aussi à accepter ses troubles et lui faire prendre conscience de la necessité de dompter sa maladie
 
Ca doit pas etre facile pour toi. Que Dieu te donne la force et la patience de supporter tout ce que tu endure.

Ton proche est t-il conscient de ses crises de coleres?

Consulte un roqy, pour connaitre le mal qui l'habite. ca ne pourra lui faire que du bien.

Multipliez les do'a pour lui venir en aide.

Dés fois vu comment elle peut se comportait trés violemment,( insultes, bagarre etc et aucun regret pour Melle) je me demande si c'est sa maladie ou sa propre personne qui est ainsi. Je ne sais pas sur quel pied dansait.

Elle n'acceptera jamais de consulter un raqui, elle n'en a pas besoin d'aprés ses dires. Elle n'est pas consciente du tout de ses crises de colére, elle devient trop trop trop cruelle par moment.

La seule chose que je sais faire pour le moment c'est demander à Allah sa guérison ou lui ouvrir les yeux, si elle en est vraiment inconsciente.
 
C est ce qu'il y a de plus dur à faire quand il s'agit d'une pathologie de si longue durée

La fragilité de ces personnes est décuplée, ils sont très à fleur de peau, d' où la nécessité de prendre beaucoup sur soi

ils sont à fleur de peau oi parfois tres agressifs !

d'où la necessité de s'informer sur cette maladie et se protéger à leur contact ( sur un plan émotionnel )
 
Forcer? non ça ne sert à rien!


mais faire des rappels! quand elle est avec toi! mettre du coran (surtout la sourate baqara)

sa famille devrai lire le coran dans de l'eau et le lui donner à boire!

dans sa maison, il lui faut le coran à tout moment! même en bruit de fond


Allah i chafiha incha'Allah

Amiin !

Ses parents ne sont pas musulmans , aussi pour cette raison que j'ai essayé d'être au maximum présente et aimante envers elle.

Sa famille ne l'a conduira jamais vers l'islam, ils y sont contre. Maintenant qu'elle m'est violemment tourné le dos et injustement. Je n'arrive plus à renouer le contact, mais Dieu sait à quel point elle est dans mon coeur malgré ce qu'elle m'a fait subir je lui pardonne. Mais je ne suis pas Dieu pour la sauver, juste la soutenir de loin ou de prés.

J'ai mal pour elle , c'est comme si c'est moi qui vivait sa maladie pour elle, j'arrive pas à être insensible.
 
ils sont à fleur de peau oi parfois tres agressifs !

d'où la necessité de s'informer sur cette maladie et se protéger à leur contact ( sur un plan émotionnel )


Pas simple tous les jours
Quoi que, qq fois, les bousculer leur fait du bien aussi, tellement habitués à ce qu'on leur parle avec prévenance, comme à des malades, les secouer un peu leur donne l'impression qu'ils peuvent dépasser leur maladie
 
ils sont à fleur de peau oi parfois tres agressifs !

d'où la necessité de s'informer sur cette maladie et se protéger à leur contact ( sur un plan émotionnel )

J'ai recu d'elle toutes les injures du monde , elle m'en a fait baver je t'assure mais je sais qu'elle ne sait ce qu'elle fait. Si elle ouvrait les yeux un moment, ou pensait à se soigner correctement elle irait mieux.

J'ajoute qu'elle fume beaucoup, parfois du cannabis. Je l'ai surprise une fois de fumer, elle se moquait de moi quand je lui faisais des rappels. Je n'ai rien dit je l'ai laissé.

Elle est encore sous l'effet de l'agressivité, c'est pourquoi je ne dis rien pour l'instant.
 
Pas simple tous les jours
Quoi que, qq fois, les bousculer leur fait du bien aussi, tellement habitués à ce qu'on leur parle avec prévenance, comme à des malades, les secouer un peu leur donne l'impression qu'ils peuvent dépasser leur maladie

EXACTEMENT ....:cool:

Il ne faut pas oublier que de grands noms dans l'histoire soufraient ou souffrent de troubles bipolaires : donc ils sont à même de vivre comme tout un chacun !
 
Pas simple tous les jours
Quoi que, qq fois, les bousculer leur fait du bien aussi, tellement habitués à ce qu'on leur parle avec prévenance, comme à des malades, les secouer un peu leur donne l'impression qu'ils peuvent dépasser leur maladie

Je suis la seule à la secouer, sa famille se fiche qu'elle soit comme ca. Le probléme c'est qu'aujourd'hui elle ne s'est pas construit d'avenir, elle dépend d'eux pour tout. Je lui voulais que son bien.

Mais dur d'encaisser les retours.
 
J'ai recu d'elle toutes les injures du monde , elle m'en a fait baver je t'assure mais je sais qu'elle ne sait ce qu'elle fait. Si elle ouvrait les yeux un moment, ou pensait à se soigner correctement elle irait mieux.

J'ajoute qu'elle fume beaucoup, parfois du cannabis. Je l'ai surprise une fois de fumer, elle se moquait de moi quand je lui faisais des rappels. Je n'ai rien dit je l'ai laissé.

Elle est encore sous l'effet de l'agressivité, c'est pourquoi je ne dis rien pour l'instant.


Attention : ne te fais pas bouffer et tu ne devrais pas lui permettre de te manquer de respect.

Tu ne dois pas jouer le rôle d'éponge : préserve toi !
 
Attention : ne te fais pas bouffer et tu ne devrais pas lui permettre de te manquer de respect.

Tu ne dois pas jouer le rôle d'éponge : préserve toi !


C'est ce que j'ai fais, je lui ai dis qu'elle devait s'autocritiquer que de se moquer d'autrui, surtout si ces personnes ne veulent que son bien.

A ses insultes, j'ai gardé le silence. Mais aprés, j'ai pris mes distances. Je sais qu'elle n'est pas mauvaise au fond, mais elle dépasse les limites de l'intolérance j'espére que mon absence l'a mettra sur le fait accompli, qu'elle pensera à parler au gens avec tolérance.

Elle sait que ces mots ont étè trés durs et trés malsains. Je n'ai rien dis sinon je serais rentré dans son jeu. Mais elle a vu que je n'ai pas approuvé son comportement.

Elle fait la fiére, je la laisse dans son délire un moment.
 
Attention : ne te fais pas bouffer et tu ne devrais pas lui permettre de te manquer de respect.

Tu ne dois pas jouer le rôle d'éponge : préserve toi !


Juste une question ; est ce qu'on peut attribuer ce comportement à cette maladie ou à la personne en elle meme.

Je n'arrive pas à savoir si c'est vraiment sa nature qui parle ou sa maladie, tu vois la difficulté à comprendre les choses.

Car c'est souvent facile de mettre tout sur le dos de la maladie, mais est ce vraiment ca ?
 
Juste une question ; est ce qu'on peut attribuer ce comportement à cette maladie ou à la personne en elle meme.

Je n'arrive pas à savoir si c'est vraiment sa nature qui parle ou sa maladie, tu vois la difficulté à comprendre les choses.

Car c'est souvent facile de mettre tout sur le dos de la maladie, mais est ce vraiment ca ?

Si cette personne est suffisamment documenté sur sa maladie, elle saura en jouer !
 
d'où l'importance d'être plus documenter qu'elle et de la contrer dans ses actions qui peuvent te porter atteinte !

As-tu déjà reçu des insultes qui t'ont accablé ou des comportements outranciers de ton proche qui en est atteint ?

Peut-être que j'aurais dû me documenter bien à l'avance, j'avoue je l'ai fais une fois mais j'ai survolé un site en question sans y prêter attention. J'aurais du prendre plus de temps sur ce sujet, et acquérir des témoignages pour m'y préparer. Je me sens aussi coupable.
 
As-tu déjà reçu des insultes qui t'ont accablé ou des comportements outranciers de ton proche qui en est atteint ?

Peut-être que j'aurais dû me documenter bien à l'avance, j'avoue je l'ai fais une fois mais j'ai survolé un site en question sans y prêter attention. J'aurais du prendre plus de temps sur ce sujet, et acquérir des témoignages pour m'y préparer. Je me sens aussi coupable.

va sur les forums spécialisés... tu auras des témoignages !

Oui j'ai été insultée... et même plus grave : ce qui m'avait conduite à couper les ponts un temps !
 
d'où l'importance d'être plus documenter qu'elle et de la contrer dans ses actions qui peuvent te porter atteinte !

Enfet lorsque je l'a visitais, je l'a voyais tout le temps dans son lit. Je ne comprenais pas sa paresse alors que je la connaissais bien plus éveillé et vivante. Je faisais cette erreur de lui crier dessus comme on crie sur un bébé. Elle est plus jeune que moi donc c'est comme ma petite soeur. Je n'ai pas pensé un seul instant à me renseigner sur ce probléme je pensais que c'était sa nouvelle nature sans plus.

Quand elle aimait me provoquer au télèphone, me vexer ou autre souvent nos voix s'amplifient. Ou bien je raccroche au nez et j'ignore. Et je lui en voulait beaucoup bien sur de me manquer de respect et me prendre pour la dernière des idiotes.

De plus est qu'elle ment sans arrêt et qu'elle arrive à manipuler avec parcimonie, c'est trés marrant mais trés blessant à la fois !

Je sais à quoi m'en tenir maintenant mais j'ai besoin aussi de prendre du recul pour mieux m'y attendre.
 
va sur les forums spécialisés... tu auras des témoignages !

Oui j'ai été insultée... et même plus grave : ce qui m'avait conduite à couper les ponts un temps !

Et comment ca s'est améliorer ? Je me demande si un malade peut ressentir un petit peu de regret. Il est vrai que la dernière c'était parti vraiment trés loin, et je ne donne plus de nouvelles depuis 1 mois environ. On VERRA !

Je consulte les forums spécialisés, c'est trés intéressant, car ce sont des bipolaires qui témoignent. Mais c'est bien aussi d'avoir l'expérience de ceux qui ont vécues avec ces personnes.
 
Et comment ca s'est améliorer ? Je me demande si un malade peut ressentir un petit peu de regret. Il est vrai que la dernière c'était parti vraiment trés loin, et je ne donne plus de nouvelles depuis 1 mois environ. On VERRA !

Je consulte les forums spécialisés, c'est trés intéressant, car ce sont des bipolaires qui témoignent. Mais c'est bien aussi d'avoir l'expérience de ceux qui ont vécues avec ces personnes.

ça c'est amélioré car j'ai pardonné : c'est ma soeur et je suis croyante ! ;)

il y a beaucoup de forums...tu peux te rapprocher d'assos qui peuvent aussi t'aider à mieux la comprendre !
 
Haut