Un manifeste pour modifier le coran

  • Initiateur de la discussion AncienMembre
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Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Drianke à dit:
La majorité des sémites sont arabes ...les juifs européens ne le sont pas...
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Je me méfie de l’affirmation que les Juifs Européens ne sont pas sémites, comme il n’y en a peut‑être pas pour répondre ici ; pour moi, ils le sont, et les Arabes aussi, oui. Mais quand on parle d’antisémitisme dans le langage courant, c’est implicitement la phobie des Juifs. Parler des sémites en incluant les Arabes, c’est plutôt un langage de spécialistes.

Sémite (cnrtl.fr)
CNRTL à dit:
En partic. Qui est relatif, qui est propre aux Juifs.
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Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
h_meo à dit:
Les arabes sont sémites
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Oui, pour les spécialistes, mais nier le sens du mot dans le langage courant, c’est interpréter les mots des gens en donnant à un mot un sens autre que celui qui lui était donné. Quand on commence comme ça, on va vers le dialogue de sourds. On interprète pas le Russe avec un dictionnaire d’Espagnol.
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Bah revoie tes cours d'antropologie sur l'origine des sémites....

Justement les mots ont un sens et pas celui qui nous plait....anti sémites ? qui sont les sémites dans ce Monde la majorité est arabe toujours le rappeler! en Palestine ce sont des sémites, des arabes, les khazars viennent plutôt du Caucase et une partie du moyen orient la génétique ça sert quelque fois...

Les khazars qui ont envahi avec l'appui de l'Occident et volé un pays n'ont rien à voir avec les sémites de la région, la culture est totalement différente ce qui fait d'ailleurs que les sépharades du Maghreb ne sont pas aimés par les khazars colons d'ISSraêl....

Les langues sémites sont connues aussi l'hébreu, l'arabe bien plus loin l'araméen, le chaldéen et plein d'autres anciennes...


Hibou57 à dit:
Je me méfie de l’affirmation que les Juifs Européens ne sont pas sémites, comme il n’y en a peut‑être pas pour répondre ici ; pour moi, ils le sont, et les Arabes aussi, oui. Mais quand on parle d’antisémitisme dans le langage courant, c’est implicitement la phobie des Juifs. Parler des sémites en incluant les Arabes, c’est plutôt un langage de spécialistes.

Sémite (cnrtl.fr)
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Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Question complètement débile ...une provocation inutile...


typologie à dit:
le patron de free Xavier Niel parmi les signataires du manifeste "contre le nouvel antisémitisme"

les musulmans vont il se désabonné de free ou leur interet passe avant leur valeur ?
tout la difference est là ...
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Ahava

Ahava

Bénis soient ceux qui doutent !
VIB
Voilà ce qu'écrivait Val en 2005 sur CH : rien n'a changé ! Il semblerait que le "nouvel antisémitisme" soit ancien finalement et plus encore.

187906
 

Pièces jointes

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A

ayadono

VIB
Agnost à dit:
Val est un c0n d'arriviste prêt à vendre sa famille et son honneur pour briller et avoir plus de pouvoir.

Mais il a du flaire... s'il a écrit cette stupidité, c'est qu'il sent la montée du racisme (anti bronzé ici) et veut en profiter. Pas bon comme signe...
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Il n a aucun flair ,il est en service commandé le chef de rayon c est bhl et la maison mère sion
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Drianke à dit:
Bah revoie tes cours d'antropologie sur l'origine des sémites....

Justement les mots ont un sens et pas celui qui nous plait....anti sémites ? qui sont les sémites dans ce Monde la majorité est arabe toujours le rappeler! en Palestine ce sont des sémites, des arabes, les khazars viennent plutôt du Caucase et une partie du moyen orient la génétique ça sert quelque fois...

Les khazars qui ont envahi avec l'appui de l'Occident et volé un pays n'ont rien à voir avec les sémites de la région, la culture est totalement différente ce qui fait d'ailleurs que les sépharades du Maghreb ne sont pas aimés par les khazars colons d'ISSraêl....

Les langues sémites sont connues aussi l'hébreu, l'arabe bien plus loin l'araméen, le chaldéen et plein d'autres anciennes...
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Je ne parle pas d’anthropologie, je parle de LANGUAGE !

Tu prend un mot du langage dans un discours, et tu lui donne un sens autre que celui qu’il dans ce discours.
 
belgika

belgika

Vis et meurs entre les 2 fais de ton mieux
VIB
Hibou57 à dit:
Dans le sujet de Belgika (lien du précédent message), la question est furtivement associée au wahhabisme.
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misszara88 à dit:
De qui tu parles exactement? Je n'ai pas compris...

PS: j'ai vu que la phrase que tu as cité est d'Ismaël Saïdi, c'est un type bien... mon commentaire initial était par rapport à cette crasse appelée Val.
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Hibou57 à dit:
Ceux qui font des interprétations hors contextes.
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tizniti

tizniti

Soyons sérieux .
Au Maroc, pays musulman, les musulmans n'ont pas attendu la moindre modification du texte coranique pour boire dans les bars, se procurer leurs boissons alcoolisées dans les épiceries et les grandes surface, aller en boite de nuit jusqu’à l'aube, acheter leur jambon dans les charcuteries, fréquenter des prostituées, jouer au tierce, au loto et aux jeux de hasard.
Idem pour nos gays et lesbiennes et tous ceux qui font tout ce qui est interdit dans le coran.
Et le vendredi, tout ce beau monde se retrouve à la mosquée pour une prière du repenti. Et l’état, dans tout ceci laisse faire et garantie même la quiétude de tout ce peuple.

Donc, ce manifeste, est foncièrement méprisant , déplacé et malvenu pour le musulman que je suis.
 
UNIVERSAL

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
h_meo à dit:
Personne ne dit le contraire... Mais là volonté des 300 est tout sauf constructive ou bienveillante.
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Salam h_meo,
On est d'accord. Maintenant quand en lisant certaines 'réactions' je m'interroge. Est ce qu'on a conscience qu'une idéologie mortifère infiltrée gangrène notre belle religion. J'ai des doutes.

PS: 300 ont signé, mais combien pensent pareil ?
 
UNIVERSAL

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
tizniti à dit:
Au Maroc, pays musulman, les musulmans n'ont pas attendu la moindre modification du texte coranique pour boire dans les bars, se procurer leurs boissons alcoolisées dans les épiceries et les grandes surface, aller en boite de nuit jusqu’à l'aube, acheter leur jambon dans les charcuteries, fréquenter des prostituées, jouer au tierce, au loto et aux jeux de hasard.
Idem pour nos gays et lesbiennes et tous ceux qui font tout ce qui est interdit dans le coran.
Et le vendredi, tout ce beau monde se retrouve à la mosquée pour une prière du repenti. Et l’état, dans tout ceci laisse faire et garantie même la quiétude de tout ce peuple.

Donc, ce manifeste, est foncièrement méprisant , déplacé et malvenu pour le musulman que je suis.
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Salam tizniti,
Ou c'est qu'ils disent qu'ils faut modifier le texte coranique ?
 
Popotette75

Popotette75

Laylaayoune à dit:
Salam aleykoum...

C est nouveau ça vient de tomber .....un manifeste vient d être publié , pour dénoncer l " épuration ethnique antisémite en France" ....

Par ce biais il est demandé aux autorités musulmanes de modifier certains versets du Coran '...

Je ne sais pas où on va , mais là ça devient grave.....au lieu d étudier le Coran et son exégèse qui éviterait tout acte criminel envers qui que ce soit , on demande l abrogation de certains versets ...

On marche sur la tête
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ils veulent la guerre c'est une déclaration, déjà on ne peut plus allumer la télé ou lire un journal sans entendre islam/ attaque/ radical/ terrorisme/ voile/ :claque:
c'est ouf vraiment :confused:
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Lol pathetique

tizniti à dit:
Au Maroc, pays musulman, les musulmans n'ont pas attendu la moindre modification du texte coranique pour boire dans les bars, se procurer leurs boissons alcoolisées dans les épiceries et les grandes surface, aller en boite de nuit jusqu’à l'aube, acheter leur jambon dans les charcuteries, fréquenter des prostituées, jouer au tierce, au loto et aux jeux de hasard.
Idem pour nos gays et lesbiennes et tous ceux qui font tout ce qui est interdit dans le coran.
Et le vendredi, tout ce beau monde se retrouve à la mosquée pour une prière du repenti. Et l’état, dans tout ceci laisse faire et garantie même la quiétude de tout ce peuple.

Donc, ce manifeste, est foncièrement méprisant , déplacé et malvenu pour le musulman que je suis.
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tizniti

tizniti

Soyons sérieux .
Hibou57 a dit: ↑
Chalghoumi , .
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Invité de RTL ce dimanche 22 avril au matin, le président de la Conférence des imams de France, Hassen Chalghoumi, a réagi à la publication de ce texte, qu'il a signé. Rédigé par Philippe Val et signé, entre autres, par Nicolas Sarkozy, Manuel Valls ou encore le chanteur Charles Aznavour, le manifeste réclame que la lutte contre l'antisémitisme soit érigée au rang de grande cause nationale.
Ce texte "doit être une clef pour créer un vrai dialogue", estime Hassen Chalghoumi au micro de RTL. Pour cette grande figure de l'islam en France, l'antisémitisme est bel et bien présent dans une partie des fidèles musulmans. Énumérant Mohamed Merah, les frères Kouachi, Amery Coulibaly, mais aussi les meurtriers de Sarah Halimi et Mireille Knoll, "ce sont tous des Français, des jeunes qui sont nés en France", analyse Hassen Chalghoumi.
 
Yoel1

Yoel1

VIB
UNIVERSAL à dit:
Salam tizniti,
Ou c'est qu'ils disent qu'ils faut modifier le texte coranique ?
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Salam Uni

J'ai pas trouvé le fameux manifeste apparemment il est en intégralité sur le Parisien Payant :(

Si , j'ai bien compris "ils" demandent que les verset incriminés soit conceptualisés et non abrogés....mais, pas facile de se faire une idée précise sans le document de base
 
danalacelte

danalacelte

Il y a du beau monde:D "Charles Aznavour ; Françoise Hardy ; Pierre Arditi ; Elisabeth Badinter ; Michel Drucker ; Sibyle Veil ; François Pinault ; Eric-Emmanuel Schmitt ; Marceline Loridan-Ivens ; Radu Mihaileanu ; Elisabeth de Fontenay ; Nicolas Sarkozy ; Pascal Bruckner ; Laure Adler ; Bertrand Delanoë ; Manuel Valls ; Michel Jonasz ; Xavier Niel ; Jean-Pierre Raffarin ; Gérard Depardieu ; Renaud ; Pierre Lescure ; Francis Esménard ; Mgr Joseph Doré ; Grand Rabbin Haïm Korsia ; Imam Hassen Chalghoumi ; Carla Bruni ; Boualem Sansal ; Imam Aliou Gassama ; Annette Wieviorka ; Gérard Darmon ; Antoine Compagnon ; Mofti Mohamed ali Kacim ; Bernard Cazeneuve ; Bernard-Henri Lévy ; Philippe Val ; Zabou Breitman ; Waleed al-Husseini ; Yann Moix ; Xavier De Gaulle ; Joann Sfar ; Julia Kristeva ; François Berléand ; Olivier Guez ; Jeannette Bougrab ; Marc-Olivier Fogiel ; Luc Ferry ; Laurent Wauquiez ; Dominique Schnapper ; Daniel Mesguich ; Laurent Bouvet ; Pierre-André Taguieff ; Jacques Vendroux ; Georges Bensoussan ; Christian Estrosi ; Brice Couturier ; Imam Bouna Diakhaby ; Eric Ciotti ; Jean Glavany ; Maurice Lévy ; Jean-Claude Casanova ; Jean-Robert Pitte ; Jean-Luc Hees ; Alain Finkielkraut ; Père Patrick Desbois ; Aurore Bergé ; François Heilbronn ; Eliette Abécassis ; Bernard de la Villardière ; Richard Ducousset ; Juliette Méadel ; Daniel Leconte ; Jean Birenbaum ; Richard Malka ; Aldo Naouri ; Guillaume Dervieux ; Maurice Bartelemy ; Ilana Cicurel ; Yoann Lemaire ; Michel Gad Wolkowicz ; Olivier Rolin ; Dominique Perben ; Christine Jordis ; David Khayat ; Alexandre Devecchio ; Gilles Clavreul ; Jean-Paul Scarpitta ; Monette Vacquin ; Christine Orban ; Habib Meyer ; Chantal Delsol ; Vadim Sher ; Françoise Bernard ; Frédéric Encel ; Christiane Rancé ; Noémie Halioua ; Jean-Pierre Winter ; Jean-Paul Brighelli ; Marc-Alain Ouaknin ; Stephane Barsacq ; Pascal Fioretto ; Olivier Orban ; Stéphane Simon ; Laurent Munnich ; Ivan Rioufol ; Fabrice d’Almeida ; Dany Jucaud ; Olivia Grégoire ; Elise Fagjeles ; Brigitte-Fanny Cohen ; Yaël Mellul ; Lise Bouvet ; Frédéric Dumoulin ; Muriel Beyer ; André Bercoff ; Aliza Jabes ; Jean-Claude Zylberstein ; Natacha Vitrat ; Paul Aidana ; Imam Karim ; Alexandra Laignel-Lavastine ; Lydia Guirous ; Rivon Krygier ; Muriel Attal ; Serge Hefez ; Céline Pina ; Alain Kleinmann ; Marie Ibn Arabi-Blondel ; Michael Prazan ; Jean-François Rabain ; Ruth Aboulkheir ; Daniel Brun ; Paul Aidane ; Marielle David ; Catherine Kintzler ; Michèle Anahory ; Lionel Naccache ; François Ardeven ; Thibault Moreau ; Marianne Rabain-Lebovici ; Nadège Puljak ; Régine Waintrater ; Michèle Anahory ; Aude Weill-Raynal ; André Aboulkheir ; Elsa Chaudun ; Patrick Bantman ; Ruben Rabinovicth ; Claire Brière-Blanchet ; Ghislaine Guerry ; Jean-Jacques Moscovitz ; André Zagury ; François Ardeven ; Estelle Kulich ; Annette Becker ; Lilianne Lamantowicz ; Ruth Aboulkheir ; Christine Loterman ; Adrien Barrot ; Talila Guteville ; Florence Ben Sadoun ; Michèle Anahory ; Paul Zawadzki ; Serge Perrot ; Patrick Guyomard ; Marc Nacht ; André Aboulkheir ; Laurence Bantman ; Josiane Sberro ; Anne-Sophie Nogaret ; Lucile Gellman ; Alain Bentolila ; Janine Atlounian ; Claude Birman ; Danielle Cohen-Levinas ; Laurence Picard ; Sabrina Volcot-Freeman ; Gérard Bensussan ; Françoise-Anne Menager ; Yann Padova ; Evelyne Chauvet ; Yves Mamou ; Naem Bestandji ; Marc Knobel ; Nidra Poller ; Brigitte-Fanny Cohen ; Joelle Blumberg ; Catherine Rozenberg ; André Aboulkheir ; Caroline Bray-Goyon ; Michel Tauber ; André Zagury ; Laura Bruhl ; Eliane Dagane ; Paul Zawadzki ; Michel Bouleau ; Marc Zerbib ; Catherine Chalier ; Jasmine Getz ; Marie-Laure Dimon ; Marion Blumen ; Simone Wiener ; François Cahen ; Richard Metz ; Daniel Draï ; Jacqueline Costa-Lascoux ; Stéphane Lévy ; Arthur Joffe ; Antoine Molleron ; Liliane Kandel ; Stéphane Dugowson ; David Duquesne ; Marc Cohen ; Michèle Lévy-Soussan ; Frédéric Haziza ; Martine Dugowson ; Jonathan Cohen ; Damien Le Guay ; Patrick Loterman ; Mohamed Guerroumi ; Wladi Mamane ; William de Carvalho ; Brigitte Paszt ; Séverine Camus ; Solange Repleski ; André Perrin ; Sylvie Mehaudel ; Jean-Pierre Obin ; Yael Mellul ; Sophie Nizard ; Richard Prasquier ; Patricia Sitruk ; Renée Fregosi ; Jean-Jacques Rassial ; Karina Obadia ; Jean-Louis Repelski ; Edith Ochs ; Jacob Rogozinski ; Roger Fajnzylberg ; Marie-Helène Routisseau ; Philippe Ruszniewski ; André Senik ; Jean-François Solal ; Paule Steiner ; Jean-Benjamin Stora ; Anne Szulmajster ; Maud Tabachnik ; Daniel Tchenio ; Julien Trokiner ; Fatiha Boyer ; Cosimo Trono ; Henri Vacquin ; Caroline Valentin ; Alain Zaksas ; Slim Moussa ; Jacques Wrobel ; Roland Gori ; Nader Alami ; Céline Zins ; Richard Dell’Agnola ; Patrick Beaudouin ; Barbara Lefebvre ; Jacques Tarnéro ; Georges-Elia Sarfat ; Lise Boëll ; Jacques Wrobel ; Bernard Golse ; Céline Boulay-Esperonnier ; Anne Brandy ; Imam Karim ; Sammy Ghozlan."
 
tizniti

tizniti

Soyons sérieux .
Dalil Boubakeur, recteur de la Grande mosquée de Paris, dit- au micro d’Europe 1, « Il n’y a pas d’incitations particulières ni contre les juifs ni contre les chrétiens. Le verset coranique dit : ’Lorsque vous discutez avec les gens du Livre (juifs et chrétiens) ne le faites qu’avec courtoisie et respect. »
Dalil Boubakeur est lassé que ces personnalités tentent en permanence de « faire des musulmans de France les ennemis de leurs frères juifs. » Le recteur voit là un procès « totalement injuste » à l’encontre de la communauté musulmane.

Dans les faits et la réalité, il n y a aucun soucis entre juifs et musulmans . Ce ne sont que des fantasmes et des illusions.
Le verset est clair et appliqué par la quasi totalité des musulmans:

'’Lorsque vous discutez avec les gens du Livre (juifs et chrétiens) ne le faites qu’avec courtoisie et respect. ».
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Manifeste des 300 : des théologiens musulmans répondent sur «l’obsolescence» de versets du Coran

Mohamed Bajrafil : « Cet appel est un manque de respect total envers les musulmans »
Mohamed Bajrafil est secrétaire général du Conseil Théologique Musulman de France, chercheur associé au Laboratoire de Linguistique Formelle (Université Paris Diderot-CNRS) et imam à la mosquée d’Ivry-Sur-Seine. Il est l’auteur du livre « Réveillons-nous, Lettre à un jeune Français Musulman », aux Editions Plein Jour.

« Cet appel est un manque de respect total envers les musulmans pour qui la Parole de Dieu est bonne en tout lieu et en tout moment. Je suis très étonné, d’ailleurs, qu’il y ait des théologiens musulmans parmi les signataires. Ces derniers feignent-ils d’oublier que le Coran n’a pas un seul sens mais en comporte plusieurs – comme tous les Textes religieux. Dit autrement, est-il imaginable qu’ils ignorent qu’il existe plusieurs lectures ou plusieurs niveaux de lecture pour ces Textes ? Le Coran, dont certaines exégèses classiques sont invoquées, il faut le reconnaître, par des groupuscules assassins dans/pour leurs crimes, échapperait-il, selon eux, à cette réalité ? N’était-il pas la fontaine dont s’abreuvait Djalal al-Din ar-Rumi – dont l’œuvre qui suinte la tolérance et l’ouverture à l’autre – qui qu’il fût – n’est plus à présenter ? Cette position du Manifeste témoigne, de mon point de vue, soit d’une malhonnêteté intellectuelle manifeste – qui ne vise qu’à stigmatiser gratuitement des gens – les musulmans, en l’occurrence – soit d’une ignorance crasse de ce que sont les textes musulmans. Dans tous les cas, elle est loin d’être digne de personnes ayant été aux plus hautes fonctions de notre pays. Parmi les signataires du manifeste, il y a des intellectuels dont le propre est pourtant de toujours s’intéresser à la profondeur des choses. Le moins que l’on puisse dire est qu’il leur ne leur fait pas honneur. Sur la base du Coran, dont ils veulent ou réclament la caducité de certains versets, le musulman aime le juif et le chrétien. Ce qui doit être changé ce ne sont donc pas les versets du Coran qui, de mon point de vue de croyant, ne seront jamais frappés d’obsolescence, mais les lunettes qui président à leur interprétation.

“
Aucun verset du Coran n’appelle à tuer le juif parce que juif. Ou il appelle à riposter à des attaques dans une logique de légitime défense, ou il raconte des événements liés à des circonstances précises dans l’histoire de l’islam ou de l’humanité – que d’aucuns ont généralisés. D’où l’importance de l’interprétation et de la contextualisation, que les signataires du manifeste refusent au Coran

Il faudrait que les signataires aient le courage de dire que ce dont sont victimes les juifs n’est nullement différent que ce dont sont victimes les musulmans dans le monde. L’idéologie qui assassine des gens parce que juifs est la même que celle qui a tué 300 personnes dans une mosquée en Egypte, il n’y a pas si longtemps, parce que soufies.....................

http://www.mizane.info/manifeste-de...ondent-sur-lobsolescence-de-versets-du-coran/
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Pourquoi tu postes ce lien? le crif ne représente pas tous les juifs de France nombreux juifs sont anti issraël n'en déplaise au CRIF et se reconnaissent pas du tout dans ce qui se passe là bas!!!! on ne leur donne pas la parole aux merdias à ces juifs justement français et pas issraëliens....


UNIVERSAL à dit:
Salam Yoel,
Tu le trouveras ici:
http://www.crif.org/en/node/74044

Edit
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