A ne pas manquer: “Nous, Français musulmans”, le documentaire d’Arte qui sera diffusé le 14 janvier

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Une émission qui devrait être instructive envers les Français musulmans.

- Arte diffusera le 14 janvier “Nous, Français musulmans “, un documentaire de Romain Icard. A voir absolument!

Parmi les intervenants, on retrouve notamment des personnalités connues des lecteurs d’Oumma, comme Ghaleb Bencheikh Mohamed Bajrafil, Bernard Godard, Didier Leschi, Taoufik Barboucha, Abdennour Bidar, Eva Janadin, Hakim El Karoui.

Comment vit-on l’islam en France ? En deux volets et à partir d’un sondage dédié de l’institut Ipsos, une photographie inédite des Français musulmans, loin des fantasmes d’un débat irrationnel.

L’ enquête d’Ipsos spécialement réalisée pour ce documentaire auprès de 1513 personnes représentatives de la société française – musulmans et non-musulmans – et au travers de soixante-quinze questions, bat en brèche nombre d’idées reçues dans un débat sensible, hystérisé par l’amalgame entre islam, islamisme, identité et insécurité.

À partir de ces résultats, le film recueille la parole d’une majorité silencieuse de musulmans, citoyens français résolument attachés aux valeurs de la République, quand les regards restent braqués sur un islam rigoriste – et sa frange radicalisée – visible et pourtant très minoritaire dans le pays. Mettant en perspective les enseignements de ce sondage inédit, citoyens engagés, imams, islamologues, sociologues ou encore philosophes dessinent le portrait nuancé et multiple d’une communauté très largement apaisée, à rebours des fantasmes entretenus par la rumeur politicomédiatique, a fortiori depuis les attentats de 2015.

Une réflexion éclairante, qui n’occulte cependant pas les points de tension-.

Oumma.com
 
Tu l.as vu @Drianke ?

C est pas encore un truc sous un genre faussement mielleux qui va faire passer les musulmans pour des arriérés ou pire ?

Je me méfie d avance lol

Les documentaires Arte sont différents des émissions M6 ou TF1 qui ne veulent que faire du buzz.
Arte prend souvent de très bon angle. Leurs docu sont très qualitatifs.. donc je ne pense pas.
Mais je comprends tes craintes.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Non je ne l'ai pas vu et je regarderais en replay je pense ou je vais enregistrer....ce soir réunion municipales lol après les manifs ....heu quand tu vois les invités surtout le Sheykh Bajrafil on est loin d'être des arriérés hein!!! si tu prends Bidar effectivement c'est autre chose lol à éviter même ...

https://www.arte.tv/fr/videos/084758-002-A/nous-francais-musulmans-2-2/

Tu l.as vu @Drianke ?

C est pas encore un truc sous un genre faussement mielleux qui va faire passer les musulmans pour des arriérés ou pire ?

Je me méfie d avance lol
 
Non je ne l'ai pas vu et je regarderais en replay je pense ou je vais enregistrer....ce soir réunion municipales lol après les manifs ....heu quand tu vois les invités surtout le Sheykh Bajrafil on est loin d'être des arriérés hein!!! si tu prends Bidar effectivement c'est autre chose lol à éviter même ...

https://www.arte.tv/fr/videos/084758-002-A/nous-francais-musulmans-2-2/
Lol je dis pas que les musulmans sont des arriérés je vais pas m insulter , mais c est souvent comme ça qu on veut nous faire passer ( ou des incultes , ou pire)

Bref je regarderai peut être incha Allah
 
C est pas encore un truc sous un genre faussement mielleux qui va faire passer les musulmans pour des arriérés ou pire ?

Je me méfie d avance lol
ça ne sera pas les procédés aussi grossiers que sur les autres chaînes , s'agissant d'Arte le parti pris se fera très très très subtil et nuancé , mais bon vu le thème et l émission le message à faire passer est entendu d'avance
 
Dernière édition:
vous pouvez le voir il est déjà en ligne :
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Les documentaires Arte sont différents des émissions M6 ou TF1 qui ne veulent que faire du buzz.
Arte prend souvent de très bon angle. Leurs docu sont très qualitatifs.. donc je ne pense pas.
Mais je comprends tes craintes.
Je dirais plutôt qu’ARTE est vicieusement suiviste. Ils ont un style différent, c’est tout. Ça m’est arrivé de voir quelques uns de leurs reportages, je les ai pris avec des pincettes, depuis que je les ai pris plusieurs fois en flagrant délit de manipulation et même d’auto‑contradictions avec leurs propres reportages.

Ce n’est pas à éviter entièrement (excepté sur certains thèmes toujours idéologiquement orientés), il peut y avoir des informations à glaner, mais à prendre avec distance quand‑même, toujours en se demandant quels filtres ils ont appliqué.
 
@Laylaayoune , ta question est légitime et il serait faux de croire que Arte puisse être La chaine impartiale sans parti pris.


Les documentaires Arte sont différents des émissions M6 ou TF1 qui ne veulent que faire du buzz.
Arte prend souvent de très bon angle. Leurs docu sont très qualitatifs.. donc je ne pense pas.
Mais je comprends tes craintes.
 
je dirais qu'il n'y a pas d'objectivité en général, les auteurs d'un article, d'un livre, d'une émission, ont tous une opinion
ils font leur enquête et en arrivent à des conclusions...
bon je vais visionner l'émission je reviendrai dire mon point de vue :)
 
Emission 1/2 :

je dirais que cette émission est très bienveillante envers les musulmans et toujours nuancée

tout le début s'attache à montrer que la vision caricaturale des français qui pensent que musulman = terroriste, est sans fondement.
ensuite viennent des témoignages divers sur les musulmans, comment ils conçoivent leur religion.
beaucoup sont des individus laïques ou très modérés

ensuite arrive un passage sur les rigoristes religieux: un prêche d'un illuminé qui interdit à ses ouailles de célébrer Noel (cela rappelle le débat ici )
question: islam et France.
ce qui amène au pb des banlieues et à la rupture sociale, images d'une cité avec les voitures brulées:

1983 marche pour l'égalité et contre le racisme et les espoirs qu'elle a suscités. A l'époque l'identité religieuse était absente des revendications
le slogan "touche pas à mon pote": déception par l'idée d'être mis sous la protection des citoyens francais
Petit à petit, la religion devient le point commun, alors qu'au départ c'était une révolte sociale.
Etiquette de "musulman": produit de la défaite de l'émancipation sociale, du chomage etc

Le malaise identitaire: 44% des musulmans se sentent méprisés, 61% parmi les Smicards.
discriminations à l'embauche etc: c'est plus difficile de trouver du travail en tant que musulman en France qu'en tant que noir aux uSA
nb: les filles sont moins discriminées que les garçons.
Pourtant beaucoup sont intégrés, mais pas assez, on se sent rejetés, discriminés.

Cette situation sociale va générer un regain de religieux.
Malaise identitaire qui va être sublimé dans l'islamité.

72% des musulmans de moins de 35 ans favorables au voile dans l'espace public
(chez les plus de 60 ans: 18%) Evolution très nette. Revendication identitaire de l'islam = altérité, en opposition à la société majoritaire

1989: affaire des foulards de Creil. Signe qui est interprété de manière très différente.
le voile vu par certains comme infériorisation de la femme.

question du poids de l'environnement dans les quartiers :
47% des musulmans disent subir des injonctions de la part d'autres musulmans voulant leur dicter leur mode de vie,
plus encore chez les femmes non voilées.

2016: question du burkini, qui pose la question de la laicité.
Cela devient un combat islam/occident.
le burkini à la plage est une provocation car un musulman pratiquant n'ira pas à la plage, lieu de nudité.
en même temps ce sont des phénomènes totalement minoritaires, les médias amplifient la peur et les tensions.
cela profite à l'extrême droite.
objet moderne (le burkini n'existait pas aujourd'hui) qui porte une vision archaique de la société, rapport à l'idéologie.

question de l'égalité homme/femme. 22% des musulmans pensent que h et f n'ont pas le même rôle dans la société
misogynie de certains pour reléguer la f au second plan

Bajrafil: rien dans l'islam ne dit que la femme doit servir le repas au mari, qu'elle est inférieure etc.

Evolution : distance vis à vis du dogme, 38% sont croyants mais non pratiquants. Donc sécularisés.
certains osent dire qu'on peut vivre autrement que comme la tradition. Ouverture vers d'autres vérités.
6% des musulmans sont athées. Mais ils sont souvent rejetés par leur famille, alors certains font semblant.

questions actuelles brulantes dans l'islam: la place de la femme, l’antisémitisme, la plage de l'autre, de l'homosexualité
les mentalités conservatrices ne sont pas capables d'accepter.
question : acceptation de la différence chez les musulmans comme chez les francais.


ma conclusion sur l'émission :

j'ai trouvé beaucoup de personnages attachants et très humains. l'échange des points de vue est enrichissant.
les tendances rigoristes ne sont quasi pas représentées, (alors qu'elles sont présentes dans les pourcentages)
c'est un reportage en réalité sur les musulmans réformistes à divers degrés.
 
Emission 2/2

l'islam en france est multiple, parfois contradictoire, très divers. ne pas généraliser

mais il y a aussi des moments de défiance entre la société et l'islam
2015: attentat contre Charlie.
55% des Francais pensent que l'islam est incompatible avec les valeurs francaises.
pourtant des musulmans sont venus à la grande manif, mais ils étaient invisibles.

Les musulmans en ont assez d'être stigmatisés et accusés d'être des terroristes
Ils en ont assez de l'injonction de venir manifester, agir, affirmer à chaque fois qu'ils n'ont rien à voir avec les terroristes :

88% des musulmans jugent intolérable de rejoindre Daesh
les mosquées ont dénoncé les attentats, les crimes
mais on a surtout entendu les voix discordantes: le slogan de défiance : "je ne suis pas Charlie"
que veut dire ce slogan ? des élèves refusent de faire la minute de silence.
solidarité avec les victimes ne veut pas dire qu'on doit souscrire à l'idéologie de Charlie Hebdo.

10% de musulmans radicalisés et isolés: contre la république.
salafisme, hyper rigorisme.
Les jeunes des quartiers ont 2 choix: délinquance ou islamisme fondamentaliste

les "blédards", les parents, ne sont pas radicaux. Ce sont des jeunes qui se "convertissent" au fondamentalisme
exportation du modèle saoudien, financée par 7 milliards de dollars par an.
un cheikh montre comment frapper sa femme (pas fort, mais il s'agit de l'empécher de sortir)
les gens se "forment" sur internet. Césure entre les anciens et les jeunes.

Le nouveau conservatisme va de pair avec la radicalisation
idéologie fondamentaliste et adhésion à la violence: cette combinaison est dangereuse.
ghettoïsation : socialisation à la violence, 4 à 5 fois plus forte dans les zones sensibles.

années 1990 : bascule. Mouvements djihadistes (Tchétchénie, bosnie).
attentat RER St MIchel. KHaled Kelkal; arrivée de religieux venus d'Algérie dans sa mosquée,
qui prêchaient la rupture avec la france

5% des musulmans ont une bonne image de Daesh
10% des moins de 35 ans aux revenus inférieurs au sMIC
ces élément fragiles recherchent du sens, car ils sont perdus.
embrigadement et volonté d'imposer des normes islamiques au monde entier
pense détenir la norme du juste et du bien. Ils veulent convaincre qu'ils sont le vrai islam

les gens ont peur de cet islam de l'Arabie saoudite au pakistan.
Le monde musulman donne une mauvaise image par ce conservatisme

Du coup les musulmans se sentent mal acceptés par la société francaise.
Bajrafil: il faut une relecture des textes d'il y a mille ans pour pouvoir conjuguer croyance à l'islam et monde contemporain
il faut des ré interprétations

création du Conseil du Culte musulman, 2003.
Idée de faire émerger une théologie musulmane francaise (et pas importée de pays non démocratiques)
seuls 24% des musulmans connaissent les institutions qui les représentent
aucune ne parvient à rassembler.

ceux qui gèrent les mosquées sont plus liés à des pratiques du MAghreb que de France.
Poids des pays d'origine, donc intervention d'Etats étrangers qui cherchent à influencer leur diaspora
2500 imams en France dont 300 sont fonctionnaires de pays étrangers.

Comme la France ne peut subventionner aucun culte, elle ne peut pas former ni payer les imams.
depuis 2000 : arrivée des nouvelles générations qui ne parlent pas l'arabe.
donc nécessité de créer un islam de France qui répond aux questions des jeunes ici.
La france a plus de musulmans que le Qatar.
on a besoin de réponses aux questions qui se posent en France. Et chez nous c'est la France.
 
suite -
il faut se détacher des influences étrangères
La france a plus de musumans que le Qatar
elle a une carte à jouer

La France doit se redéfinir.
69% des francais musulmans sont prêts à épouser un non musulman
26% le sont déjà
3 fois plus que dans la population globale.

Macron: il n'y a pas là des musulmans, la des francais, il n'y a que des francais
La laicité, c'est la protection et l'encadrement de 2 libertés: de conscience et de culte
la laicité c'est la séparation du politique et du religieux, elle garantit la sécurité de tous

En Allemagne ou GB, c'est tout naturel et sans conflit.
En france il y a du conflit autour de la laicité.
La laicité est vue comme ressortie du placard pour éradiquer l'islam.
Zemmour: est présenté comme caricatural
La laicité sert pour certains à tenir des propos islamophobes

81 % des musulmans considèrent la laicité comme positive
mais les minorités extrêmes sont plus convaincues, plus visibles.
donc il ne faut pas céder à la panique devant une prétendue menace islamiste

77% des musulmans estiment qu'il est possible de vivre en France en respectant l'islam
La France va avoir un visage plus pluriel, elle va évoluer vers des valeurs communes

il y a 2000 combattants chez Daech, mais 20.000 musulmans sous les drapeaux français.
10 fois plus.
francais et musulman: identités non contradictoires
90% des musulmans aiment la France
82% se déclarent fiers d'être francais. Mêmes chiffres que pour la population globale
vivre ensemble, faire ensemble

commentaire:
cette seconde partie aborde la question du fondamentalisme et des divisions
les commentaires et interviews sont cependant des mêmes personnage représentant un islam modéré à la francaise
le micro n'est pas donné aux extrémistes ou fondamentalistes (10% selon leur statistique)
du coup l'émission est très rassurante pour le public francais puisque les musulmans sont montrés comme intégrés.
L'émission je dirais est favorable à l'islam et le présente de manière ouverte, nuancée et favorable
(contrairement à d'autres médias)
 
@boublil92 merci pour ce petit compte rendu.
Au fait, l'islam est multiple, parfois contradictoire. Tu vas déjà te faire attaquer par la moitié des bladinautes.

Sinon, j'ai lu en grossisant mais je n'ai pas l'impression d'avoir lu quelque part qu'une des parties du malaise des musulmans européens (ou européens musulmans) est aussi la conséquence de l'islamophobie, du racisme structurel, du deux poids deux mesures quant au traitement médiatique de certaines affaires, etc.

Que Macron dise qu'il n'y a que des français, ok! mais a-t-on déjà vu un politicien sanctionné parce qu'il traité les femmes voilées de nazies?
Sans oublier quelques autres "dérapages".

Je pense que les musulmans se sentiront plus à l'aise quand les discriminations seront sanctionnées, quand les médias arrêteront de parler d'islam à longueurs de une et de JT pour ensuite se plaindre qu'on ne peut jamais parler d'islam, etc.

Je regarderai sûrement ce reportage mais toujours avec un regard critique parce que tout ce qui sort des médias doit être critiquable et critiqué.
 

Jbelnarif

- إفاسيان - ⵉⴼⴰⵙⵢⴻⵏ -
VIB
@boublil92 merci pour ce petit compte rendu.
Au fait, l'islam est multiple, parfois contradictoire. Tu vas déjà te faire attaquer par la moitié des bladinautes.

Sinon, j'ai lu en grossisant mais je n'ai pas l'impression d'avoir lu quelque part qu'une des parties du malaise des musulmans européens (ou européens musulmans) est aussi la conséquence de l'islamophobie, du racisme structurel, du deux poids deux mesures quant au traitement médiatique de certaines affaires, etc.

Que Macron dise qu'il n'y a que des français, ok! mais a-t-on déjà vu un politicien sanctionné parce qu'il traité les femmes voilées de nazies?
Sans oublier quelques autres "dérapages".

Je pense que les musulmans se sentiront plus à l'aise quand les discriminations seront sanctionnées, quand les médias arrêteront de parler d'islam à longueurs de une et de JT pour ensuite se plaindre qu'on ne peut jamais parler d'islam, etc.

Je regarderai sûrement ce reportage mais toujours avec un regard critique parce que tout ce qui sort des médias doit être critiquable et critiqué.
attends tout ce que j'ai noté, c'est ce qui était dit dans l'émission, pas mes opinions personnelles (sauf pour le commentaire à la fin)

"l"islam est multiple, parfois contradictoire" : c'est clairement ce que montre le documentaire et ce qu'il affirme.

S'il a des manques, il faut adresser tes remarques au documentariste car je n'ai fait que transcrire les idées proposées.

le documentaire disait clairement que le malaise des musulmans venait du fait que les médias grossissaient les attentats et les extrémistes, mais ne parlaient jamais des musulmans lambda parfaitement intégrés.

J'ai beaucoup aimé le choix des personnes interviewées, divers mais toutes intéressantes.

Je serais curieuse de savoir ce que tu en penses quand tu auras visionné le reportage :)
 
Une émission qui devrait être instructive envers les Français musulmans.

- Arte diffusera le 14 janvier “Nous, Français musulmans “, un documentaire de Romain Icard. A voir absolument!

Parmi les intervenants, on retrouve notamment des personnalités connues des lecteurs d’Oumma, comme Ghaleb Bencheikh Mohamed Bajrafil, Bernard Godard, Didier Leschi, Taoufik Barboucha, Abdennour Bidar, Eva Janadin, Hakim El Karoui.

Comment vit-on l’islam en France ? En deux volets et à partir d’un sondage dédié de l’institut Ipsos, une photographie inédite des Français musulmans, loin des fantasmes d’un débat irrationnel.

L’ enquête d’Ipsos spécialement réalisée pour ce documentaire auprès de 1513 personnes représentatives de la société française – musulmans et non-musulmans – et au travers de soixante-quinze questions, bat en brèche nombre d’idées reçues dans un débat sensible, hystérisé par l’amalgame entre islam, islamisme, identité et insécurité.

À partir de ces résultats, le film recueille la parole d’une majorité silencieuse de musulmans, citoyens français résolument attachés aux valeurs de la République, quand les regards restent braqués sur un islam rigoriste – et sa frange radicalisée – visible et pourtant très minoritaire dans le pays. Mettant en perspective les enseignements de ce sondage inédit, citoyens engagés, imams, islamologues, sociologues ou encore philosophes dessinent le portrait nuancé et multiple d’une communauté très largement apaisée, à rebours des fantasmes entretenus par la rumeur politicomédiatique, a fortiori depuis les attentats de 2015.

Une réflexion éclairante, qui n’occulte cependant pas les points de tension-.

Oumma.com
Je suis entrain de regarder cest très intéressant
 
Merci pour le partage, du coup j'ai regardé

Moi qui suis "blanc" et non Musulman, j'ai bien aimé le reportage. Sobre, un bon éclairage sur des facettes de l'Islam, j'espère que beaucoup de "Français" auront regardé. Un peu d'empathie ne fait de mal à personne

J'ai pas appris grand chose sur l'Islam que je ne connaissais pas déjà mais j'ai eu un sale sentiment de culpabilité.... de honte...

J'étais un gamin en poussette dans les manifs Touche pas à mon pote, mes parents m'y emmenaient. Ça me gave de voir mes potes se faire regarder de travers alors qu'on grandit dans le même pays. Ça me saoule aussi qu'on puisse traiter quelqu'un de "sale Français", la connerie n'a pas de couleur

C'est le monde qui devient fou, pas l'Islam ou trump ou un athée en particulier. Hey, on était prévenu, la décadence des civilisations est dans toutes les Religions et croyances, non ?

Sorry, c'était un bon petit reportage mais j'ai les boules, je pensais pas qu'on en arriverait là et les témoignages m'ont foutu le cafard
 
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