Manuel Valls est il fiable ?

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
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Article intéressant. "Par ma femme je suis lié à la communauté juive et à Israel" dixit M. Valls, désormais premier flic de France à en devenir.

Très bon article d'Alain Gresh sur le personnage aux liaisons trouble avec M. Alain Bauer aussi ami de la Sarkozie.

http://blog.mondediplo.net/2012-05-16-Vous-avez-aime-Claude-Gueant-Vous-adorerez-Manuel

Valls qui a pu dire alors qu'il était sur un marché : "Belle image de la ville d’Evry… Tu me mets quelques Blancs, quelques White, quelques Blancos"
Source : http://videos.leparisien.fr/video/iLyROoafMBfP.html

http://www.ubest1.com/?page=video/38458/Manuel-Valls#null

@+
 

Memories

Soleil assassiné
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Pour être honnête, je dois dire que sa séquence sur Evry, je ne l'ai pas trouvé si choquante. Si on part du principe qu'on milite pour un brassage ethnique afin d'éradiquer le communautarisme qui ronge notre société, sa remarque peut paraître certes crue, mais pas si déplacée..

J'aimerais moi aussi que les banlieues deviennent des endroits respectables convoités par tous, qu'elles soient marquées par une diversité sociale et ethnique.

Il s'était expliqué à ce sujet d'ailleurs et je trouve qu'il s'est bien défendu.

Manuel Valls aimerait plus de "blancs" à Evry - Vidéo Dailymotion@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video

Enfin, quant à la question qui est de savoir si Valls est fiable ou non, je préfère attendre un peu avant de juger.
 

zigotino

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Pour être honnête, je dois dire que sa séquence sur Evry, je ne l'ai pas trouvé si choquante. Si on part du principe qu'on milite pour un brassage ethnique afin d'éradiquer le communautarisme qui ronge notre société, sa remarque peut paraître certes crue, mais pas si déplacée..

J'aimerais moi aussi que les banlieues deviennent des endroits respectables convoités par tous, qu'elles soient marquées par une diversité sociale et ethnique.

Il s'était expliqué à ce sujet d'ailleurs et je trouve qu'il s'est bien défendu.

Manuel Valls aimerait plus de "blancs" Ã* Evry - Vidéo Dailymotion

Enfin, quant à la question qui est de savoir si Valls est fiable ou non, je préfère attendre un peu avant de juger.

C'est là que tu tombes dans le panneau. En quoi la couleur a quoi que ce soit à voir avec la mixité sociale ? Premier hic.

Tu crois vraiment que l'absence de mixité résulte uniquement du communautarisme ? Deuxième hic.

Enfin, pour revenir au communautarisme, pourquoi M. Valls le fustige et en fait de même avec la communauté juive au micro de la radio strasbourgeoise Judaïca. Troisième hic.

++
 

Memories

Soleil assassiné
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C'est là que tu tombes dans le panneau. En quoi la couleur a quoi que ce soit à voir avec la mixité sociale ? Premier hic.

Tu crois vraiment que l'absence de mixité résulte uniquement du communautarisme ? Deuxième hic.

Enfin, pour revenir au communautarisme, pourquoi M. Valls le fustige et en fait de même avec la communauté juive au micro de la radio strasbourgeoise Judaïca. Troisième hic.

++

1. Il fait un raccourci en parlant de couleur mais nous savons tous de quoi il s'agit clairement. La mixité sociale serait une résultante de la mixité ethnique dans ces zones spécifiques. Ce n'est pas nouveau, pas mal de sociologues ont fait le lien au travers de nombreuses études. Nous savons tous que les classes populaires qui remplissent les ghettos sont en majorité des populations issues de l'immigration.

2. Je n'ai pas dit que l'absence de mixité résultait du communautarisme, j'estime que si on favorisait la "mixité ethnique" cela permettrait justement de démanteler ce phénomène de "communautarisme visible".
C'est un raisonnement inverse qu'il faut adopter, il y a du communautarisme car il n'y a pas de mixité sociale et à fortiori ethnique.

3. Combattre l'excès de communautarisme ce n'est pas non plus tirer un trait sur la réalité et ce qui caractérise la nation française, c'est à dire sa diversité. Même si on crée un brassage ethnique et qu'on permet un melting pot social dans les banlieues, il ne va pas sans dire qu'au niveau religieux, les Musulmans, les Juifs auront nécessairement besoin d'institutions les représentant, qui puissent parler en leur nom compte tenu des intérêts particuliers qu'ils ont à défendre au sein de la société.
 
1. Il fait un raccourci en parlant de couleur mais nous savons tous de quoi il s'agit clairement. La mixité sociale serait une résultante de la mixité ethnique dans ces zones spécifiques. Ce n'est pas nouveau, pas mal de sociologues ont fait le lien au travers de nombreuses études. Nous savons tous que les classes populaires qui remplissent les ghettos sont en majorité des populations issues de l'immigration.

2. Je n'ai pas dit que l'absence de mixité résultait du communautarisme, j'estime que si on favorisait la "mixité ethnique" cela permettrait justement de démanteler ce phénomène de "communautarisme visible".
C'est un raisonnement inverse qu'il faut adopter, il y a du communautarisme car il n'y a pas de mixité sociale et à fortiori ethnique.

3. Combattre l'excès de communautarisme ce n'est pas non plus tirer un trait sur la réalité et ce qui caractérise la nation française, c'est à dire sa diversité. Même si on crée un brassage ethnique et qu'on permet un melting pot social dans les banlieues, il ne va pas sans dire qu'au niveau religieux, les Musulmans, les Juifs auront nécessairement besoin d'institutions les représentant, qui puissent parler en leur nom compte tenu des intérêts particuliers qu'ils ont à défendre au sein de la société.
Du baratin politicard de haut niveau. Que Valls raconte des conneries c'est dans son intérêt, mais c'est dramatique que d'autre les reprennent.
 

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Soleil assassiné
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Du baratin politicard de haut niveau. Que Valls raconte des conneries c'est dans son intérêt, mais c'est dramatique que d'autre les reprennent.

Ecoute, ce mec je ne le porte pas dans mon coeur mais j'estime qu'il faut savoir être objectif et juger des faits avant de juger la personne et ses antécédants.. savoir faire la part la des choses tout simplement.

Sur la séquence à proprement dite, je n'ai pas trouvé sa réaction spécialement choquante. Désolée, je vais pas me mentir à moi-même, je suis même certaine que beaucoup sont amenés à penser comme lui mais n'osent pas le dire ou alors étant donné qu'ils sont Blacks ou Maghrébins, cela ne ressort pas comme étant quelque chose de déplacé.
 

zigotino

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1. Il fait un raccourci en parlant de couleur mais nous savons tous de quoi il s'agit clairement. La mixité sociale serait une résultante de la mixité ethnique dans ces zones spécifiques. Ce n'est pas nouveau, pas mal de sociologues ont fait le lien au travers de nombreuses études. Nous savons tous que les classes populaires qui remplissent les ghettos sont en majorité des populations issues de l'immigration.

Parce que la mobilité sociale ascendante ne fonctionne pas et cela, depuis plus de 10 ans. Un zozo du nom de Senni avait même écrit, "l'ascenseur social est en panne, j'ai pris les escaliers". Mais en même temps, on agit peu sur les causes de cette stase sociale qui confine les populations immigrés de condition modeste dans les quartiers dits populaires. Au delà, il y a une espèce de continuation de la colonisation. Citoyenneté de seconde zone et volonté délibérée de regrouper les mêmes maux sociaux et volonté des populations autochtones de ne pas se mélanger aux populations initialement allochtones. Ce phénomène est parfaitement perceptible en Ile de France et dans les grands centres urbains qui ont vu arriver les populations immigrées laissées pour compte désormais avec l'aggravation de la crise.

2. Je n'ai pas dit que l'absence de mixité résultait du communautarisme, j'estime que si on favorisait la "mixité ethnique" cela permettrait justement de démanteler ce phénomène de "communautarisme visible".
C'est un raisonnement inverse qu'il faut adopter, il y a du communautarisme car il n'y a pas de mixité sociale et à fortiori ethnique.

La mixité ethnique vois tu, on ne peut la forcer. Quand un Français autochtone dit explicitement qu'il ne veut pas vivre auprès des Français issus de l'immigraton récente, c'est son droit. Quand il ne veut pas mélanger à l'école ses enfants avec les tiens, c'est son droit. Tout comme il y a une volonté délibéré de parquer les immigrés dans les mêmes ghettos pour récolter des voix. Les populations immigrées ne votant pas de manière homogène voire pas du tout et ne s'intégrant pas dans la vie de la Cité. Si, au travers d'associations estampillées qui font bien le distingo communautaire.

Il ne suffit donc pas de proner le tout mixité car la nature même des cultures c'est qu'elles ne sont pas nécessairement solubles l'une dans l'autre. D'où le repli communautaire et le sentiment de sanctuarisation de certains quartiers populaires.

(...)
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
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(...)

3. Combattre l'excès de communautarisme ce n'est pas non plus tirer un trait sur la réalité et ce qui caractérise la nation française, c'est à dire sa diversité. Même si on crée un brassage ethnique et qu'on permet un melting pot social dans les banlieues, il ne va pas sans dire qu'au niveau religieux, les Musulmans, les Juifs auront nécessairement besoin d'institutions les représentant, qui puissent parler en leur nom compte tenu des intérêts particuliers qu'ils ont à défendre au sein de la société.

Le melting pot ou salad bowl; termes empruntés à l'Amérique, la France ne la veut pas. Les pouvoirs publics déclarent à qui veut l'entendre vouloir une France unie où liberté, égalité, fraternité et vivre ensemble sont les mots d'ordre. Dans la réalité, c'est clairement une politique urbaine ségrégationniste qui est mise en place et ce, entre autres, pour répondre aux attentes - électoralistes -, des Français dits de souche. Suffit de voir l'union nationale autour du régime concordataire d'Alsace Moselle pour s'en convaincre.

Les Juifs ont leurs institutions (CRIF, grand rabbinat, consistoire). Ils sont reconnus, participent activement à l'effort national dans une certaine harmonie tout en favorisant le dialogue avec les autres cultes et réprésentant les intérêts de l'entité sioniste (CRIF). Il y a des ponts naturels entre identité culturelle et cultuelle (religion juive).

Les Musulmans, j'ai été très étonné de voir qu'à l'intronisation de F. Hollande, seul le recteur de la Mosquée de Paris ait été reçu alors que le CFCM, émanation créée de toute pièce par le premier flic de France qu'était Sarkozy a été boudé. Cà et là, dans les quartiers, les pouvoirs publics ont du mal à trouver un interlocuteur de cette diversité sans tomber dans ce qui pourrait être dénoncé comme étant du communautarisme. L'identité musulmane se fondant dans l'identité maghrébine et vice versa. Cela, pour ne parler que de la diversité maghrébine. Quant à celle sub-saharienne, le CRAN n'est plus que l'ombre de lui même depuis les accusations d'abus de bien sociaux portées sur son candidat malheureux à la présidentielle P. Lozès.

Il ne faut pas négliger que la France était la "fille aînée de l'Eglise". Parmi les plus fervents opposants à l'Islam de par les Croisades. Les pbs rencontrés d'intégration sont clairement des problèmes typiquement dans la continuation des Croisades. Un rejet épidermique de l'Islam et de ceux qui s'en réclament avec en décor de fonds, une continuation du colonialisme concepteur de l'indigénat.

++
 
Les deux Ministres précédents, M. Hortefeux et Guéant , étaient-ils plus compétents?

On juge le maçon au pied du mur.

Un peu tôt pour porter un avis fondé.
 
Article intéressant. "Par ma femme je suis lié à la communauté juive et à Israel" dixit M. Valls, désormais premier flic de France à en devenir.


Il avait précisé qu'il était lié ETERNELLEMENT à Israël.
Ce mot n'est pas choisi au hasard.

Manuel Valls est pire que son pote Sarkozy.
On va bientôt s'en apercevoir.
 
Oui mais le maçon est un franc-maçon, donc on peut dès lors émettre un avis....

Les clichés ont la vie dure.

Pour certains les pas bons sont les XXXX et pour d'autres les mauvais sont des YYYYY.

On ne peut pas plaire à tout le monde.

La seule chose qu'on attend de lui c'est qu'il fasse bien son boulot.
 
(...) Parmi les plus fervents opposants à l'Islam de par les Croisades. Les pbs rencontrés d'intégration sont clairement des problèmes typiquement dans la continuation des Croisades. Un rejet épidermique de l'Islam et de ceux qui s'en réclament avec en décor de fonds, une continuation du colonialisme concepteur de l'indigénat.

++
Ah bon, moi je croyais que les problèmes d'intégration était dus au combat des musulmans, et ce depuis le 7è siècle, contre les polythéistes, les mécréants et le satanisme en général.

Un rejet épidermique de tout ce qui est un peu polythéiste, relativiste, athée, laïc, avec en toile de fond la continuation du concept de Dar al-Harb et de dhimmitude.

:prudent:
 
Ah bon, moi je croyais que les problèmes d'intégration était dus au combat des musulmans, et ce depuis le 7è siècle, contre les polythéistes, les mécréants et le satanisme en général.

Un rejet épidermique de tout ce qui est un peu polythéiste, relativiste, athée, laïc, avec en toile de fond la continuation du concept de Dar al-Harb et de dhimmitude.

:prudent:
Un combat en France ? Impliquant les musulmans ? Ces dernières années ?

Alons ! :)
 
A mon avis il existe des explications. ;)

Quand tu trouveras un pays maghrébin, ou musulman, qui a plusieurs ministres de confessions différentes, chrétiens, juifs, athées....comme en France, tu me feras signe.
Moi je trouve qu'au niveau des ministres clef, ça manque cruellement de Français de souche. Pas un seul.

Il y a une explication à tout : réseau communautaire.
 
Moi je trouve qu'au niveau des ministres clef, ça manque cruellement de Français de souche. Pas un seul.

Il y a une explication à tout : réseau communautaire.

Franchement, j'ai toujours été pour la "préférence nationale" au niveau des responsabilités gouvernementales.
Que des Français de souche svp.
Pas de figurants maghrébins ou black, pas de problème, mais pas de juif non plus.

De toute façon, même les Français de souche il faut s'en méfier. Il suffit que la femme soit une "élue" pour que l'époux devienne un sayan bénévole.
 
Franchement, j'ai toujours été pour la "préférence nationale" au niveau des responsabilités gouvernementales.
Que des Français de souche svp.
Pas de figurants maghrébins ou black, pas de problème, mais pas de juif non plus.

De toute façon, même les Français de souche il faut s'en méfier. Il suffit que la femme soit une "élue" pour que l'époux devienne un sayan bénévole.
Je dirais plutôt que dés qu'un type touche un salaire pour s'occuper de la vie politique, il est louche d'office.

Pas la peine d'instaurer le racialisme officiel, mais il faut pas prendre les gens pour des **** : il y a bien racialisme, et même machisme : les femmes et les bronzés, aux postes à *****, les J*** et les franc-macs, aux postes clef.

Hasard !
 
Tu aurais préféré que Ayrault et Hollande sélectionnent Marine L.P.? Elle n'a même pas été capable de se faire élire dans la circonscription qu'elle s'était choisie?
On est pas en train de parler de ce que je préfère. Mais de ce que visiblement, les ***** et les ********* préfèrent.

Moi, je ne suis ni élite ***** ni élite **********. J'ai pas mon mot à dire.
 

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Mais en même temps, on agit peu sur les causes de cette stase sociale qui confine les populations immigrés de condition modeste dans les quartiers dits populaires.

C'est bien ce que je dit, on agit peu sur "cette stase sociale" et il serait grand temps que cela change. Mais ce changement doit pouvoir venir de nous-même avant tout.

Citoyenneté de seconde zone, c'est ce que beaucoup avancent pour justifier leur laisser-aller, leur vision fataliste de la vie et le fait qu'ils ne peuvent (ne doivent ?) entrevoir aucune perspective d'avenir.
On est chez nous ici. Il faut se le dire, se donner les moyens de s'en convaincre. Il faut absolument qu'on cesse avec cette skizophrénie identitaire et qu'on avance.

Si Ferhat Abbas (pour ne citer que lui) était encore des nôtres, je suis certaine qu'il serait indigné de voir tant de laxisme et de victimisation au sein de cette communauté qui a vu ses aieux se battre corps et âmes pour cette citoyenneté qu'ils n'ont finalement pas décroché et qui fit naissance aux volontés indépendantistes (je parle plus précisément du cas algérien).

Ces Français d'origine maghrébine, ils l'ont cette citoyenneté et que je sache elle vaut tout autant que celle d'un Français dit de souche. Nous avons exactement les mêmes droits et les mêmes devoirs au vu de la loi. Nous combattons certes à armes illégales d'un point de vue social, mais cela tend à évoluer.. avec les générations qui aspirent aux études.. et à la réussite professionnelle.. la sociologue Catherine de Wenden parle d'ailleurs de beurgeoisie..

La mixité ethnique vois tu, on ne peut la forcer. .

La mixité ethnique tu peux la forcer d'une manière indirecte en facilitant la mixité sociale et cela passe par la nécessité de créer des logements sociaux au sein de quartiers riches et des pavillons dans des quartiers dits populaires. Il faut également inciter l'investissement dans ces zones urbaines, attirer les entreprises. Fiscalement, il y a déjà des mesures qui ont été prises à ces fins mais ce n'est pas suffisant.

D'où le repli communautaire et le sentiment de sanctuarisation de certains quartiers populaires.

Mixité ne signifie pas acculturation.. on peut très bien vivre ensemble, prôner l'échange et l’interaction sociale sans pour autant que cela porte atteinte aux particularismes culturelles et religieux. Mais cela nécessite un peu d'ouverture d'esprit, c'est évident. Ce qui doit nous unir ce sont les lois de la République, le sentiment d'appartenir la Nation française et d'être Français.

Je vis moi-même détachée des communautés arabes et musulmanes et c'est pas pour autant que je suis acculturée et me suis assimilée entièrement à ce qui caractérise la culture française. Cette question est très importante et tu fais bien de la relever, je crois très sincèrement qu'un attachement culturel relève des convictions personnelles. Si tu en as, tu parviendras faire ton propre mélange et à prendre ce qui te plait ailleurs et à garder ce qui t'es cher. Mais encore faut-il savoir ce qu'on veut !
 

Memories

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(...)
Le melting pot ou salad bowl; termes empruntés à l'Amérique, la France ne la veut pas. Les pouvoirs publics déclarent à qui veut l'entendre vouloir une France unie où liberté, égalité, fraternité et vivre ensemble sont les mots d'ordre. Dans la réalité, c'est clairement une politique urbaine ségrégationniste qui est mise en place et ce, entre autres, pour répondre aux attentes - électoralistes -, des Français dits de souche. Suffit de voir l'union nationale autour du régime concordataire d'Alsace Moselle pour s'en convaincre.

Les Juifs ont leurs institutions (CRIF, grand rabbinat, consistoire). Ils sont reconnus, participent activement à l'effort national dans une certaine harmonie tout en favorisant le dialogue avec les autres cultes et réprésentant les intérêts de l'entité sioniste (CRIF). Il y a des ponts naturels entre identité culturelle et cultuelle (religion juive).

Les Musulmans, j'ai été très étonné de voir qu'à l'intronisation de F. Hollande, seul le recteur de la Mosquée de Paris ait été reçu alors que le CFCM, émanation créée de toute pièce par le premier flic de France qu'était Sarkozy a été boudé. Cà et là, dans les quartiers, les pouvoirs publics ont du mal à trouver un interlocuteur de cette diversité sans tomber dans ce qui pourrait être dénoncé comme étant du communautarisme. L'identité musulmane se fondant dans l'identité maghrébine et vice versa. Cela, pour ne parler que de la diversité maghrébine. Quant à celle sub-saharienne, le CRAN n'est plus que l'ombre de lui même depuis les accusations d'abus de bien sociaux portées sur son candidat malheureux à la présidentielle P. Lozès.

Il ne faut pas négliger que la France était la "fille aînée de l'Eglise". Parmi les plus fervents opposants à l'Islam de par les Croisades. Les pbs rencontrés d'intégration sont clairement des problèmes typiquement dans la continuation des Croisades. Un rejet épidermique de l'Islam et de ceux qui s'en réclament avec en décor de fonds, une continuation du colonialisme concepteur de l'indigénat.

++

On a rien sans rien. La communauté Juive a du s'imposer et a très vite compris la nécessité d'instaurer une Institution représentative, à savoir le CRIF.

Nous.. il a fallu qu'on attende Sarkozette pour se réjouir d'un CFCM. Si c'est pas malheureux. Le pire c'est qu'ils ne sont même pas foutus de s'entendre entre eux, comment veux-tu faire preuve de crédibilité et d'autorité aux yeux de l'Etat après ça ?

Bien entendu la lutte contre le communautarisme ne peut être une lutte contre les communautés. Et c'est ce qu'il faut dénoncer car c'est ce à quoi jouent les politiques en créant un amalgame entre communautarisme et communauté.

La question qu'il faut se poser, c'est pourquoi existe-il ce communautarisme ? Est-ce essentiellement pour des raisons culturelles ? J'en doute. A cause du racisme et des discriminations ? Cela y contribue fortement. Mais le facteur social y est pour beaucoup également.
 
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