marié avec 2 femmes

je ne suis pas d'accord

il y a tromperie et mensonge dans le cas de figure annoncé par Yan

et il n y a point de doute la dessus, jouer sur les mots pour justifier ses erreurs n'est pas très islamique aussi, voir haram

je peux dire aussi, je ne vole pas mais j'emprunte le temps que j'ai de quoi acheté :rolleyes:

PS : ne parle jamais du Prophete (saws) dans ces cas de figure, il (saws) ne s'est jamais comporté avec ses femmes (raa) de la sorte

bein ecoute le prophete aleyhi salam etait polygame donc jte demande est ce que tout les polygame a tes yeux sont infidele avec la premiere femme?
 

WYDADI75

Li 3ziz 3la mimtou
bein ecoute le prophete aleyhi salam etait polygame donc jte demande est ce que tout les polygame a tes yeux sont infidele avec la premiere femme?

je pensais qu'on parlais du fait qu'il devait dire à sa 1 ére et 2 éme femme qu'il est marié

la polygamie est autorisé en Islam, là n'est pas le sujet du débat et il n y a aucun sujet à polémiquer la dessus
on parle ds conditions de la polygamie et tu persiste à dire que les savants disent qu'il y en a pas, alors que le fait de cacher quelque chose à son conjoint c'est de la tromperie et de l'infidélité vu qu'il couche avec une autre femme que sa 1ére femme sans que cette derniére soit au courant

imagine qu'elle leur tombe dessus et les tue, puisque pour elle son mari n'a pas d'autres femmes
 
c'est très amusant de lire certains. en gros, le polygame qui ne s'assume pas recherche une légitimité dans la religion. quelle honte!
oui, la polygamie est autorisée en islam ; oui, notre prophète était polygame. je vois que les hommes ne retiennent que ça. et bizarrement, c'est toujours ce qui les arrange. pour l'instant, le prophète, qu'il serve d'exemples à certains, n'a épousé que des femmes qui n'étaient pas dans des situations confortables. donc, ça me fait bien rire quand certains pensent que la seule perdante dans l'histoire est la femme qui pourrait "gâcher sa vie" si elle quittait son mari. si les hommes n'oublient pas les préceptes de l'islam qui, selon certains, les autorisent à mentir à leur épouse, ils n'auront aucun problème à se marier avec une femme divorcée, le prophète lui même ayant recueilli des femmes qui avaient déjà un passé matrimonial.

il n'y a pas vraiment à argumenter sur cette question. le fait que tu poses la question de savoir si ce qu'a fait ton ami est autorisé, ça signifie bien qu'il n'est pas très clair avec sa conscience. il ne recherche juste qu'à se soulager en légitimant son mauvais comportement grâce à la religion.

moi, je me pose une question "technique". il cache ses unions à ses deux épouses. j'imagine bien qu'il aura des enfants, ou qu'il en a déjà. s'il procrée avec ses deux femmes, ses enfants auront donc des frères et soeurs qu'ils ne connaîtront pas. au delà de la trahison faite à ces deux dames, il compte mentir à ses propres enfants? qu'en sera t il s'il venait à lui arriver quelque chose de grave? une partie de ses enfants ne seront pas au courant? et pour les questions de transmissions et d'héritage? ton ami a pris sa décision un peu à la légère je trouve. il n'a même pas pensé aux conséquences de son acte à long terme.
j'y pense car j'avais une amie plus jeune qui avait un père polygame. lui aussi l'avait caché et tous avaient découvert son petit secret alors qu'elle était ado. résultat : sa femme a divorcé (et pourtant, c'était il y a 15 ans) et tous ses enfants (de france) ont coupé les ponts avec lui. on peut essayer de trouver des excuses partout dans le coran, il y a des choses que le coeur de n'importe quel individu ne peut accepter.
 

yan101

Kitty RULES
C'est vraiment génial l'islam. on peut avoir plusieurs femmes avec ou sans leur consentement. c'est vraiment une bonne raison de combattre la société occidentale et sa démocratie qui fait que les femmes ont les mêmes droits que les hommes.

C'est toujours la même musique...Mais la théorie c'est bien beau en pratique on voit autre chose.
En france par exemple le taux de divorce prouvant l'échec du foyer est énorme(2 sur 3) à côté de ça parmi les foyers "survivants" l'adultère doit certainement être pratiqué...Je ne parle même pas des enfant illégitimes, et de ceux issus d'une union entre 2 portes qui ne connaissent même pas leur père...
Alors on me sort la franchise, l'honnêteté,ect...Ok c'est super, mais pensez vous que la plupart des foyers occidentaux sont bâtis sur la franchise???Je ne généralise pas je parle pour la plupart ce qui est une vérité chiffrée.En france on a 5 films français qui sortent par an et qui sont aidés par le ministère de la culture et savez vous ce qu'il y a comme scénario dans 4 films sur les 5?
Eh bien c'est simple tout le monde fait cocu tout le monde et on y va!!Et figurez vous que ce sont des films accessibles à tout public et sans limite d'âge......!!Elle est belle la culture bravo...
Quand on regarde ça il ne faut pas s'étonner qu'avec une telle éducation et de tels messages ce qu'il se passe dans les foyers n'est pas véritablement un beau modèle de réussite et encore moins un exemple pour les autres...:cool:

Donc c'est bien beau de me faire de la théories et de me sortir de beaux discours concernant les foyers occidentaux mais au final mieux vaut 2 foyers qui sont assumées qui se portent bien et dans lesquels les gens vivent convenablement plutôt que des beaux discours qui cachent un "bordel absolu".

Je ne juge pas et je ne critique pas mais qu'on ne vienne pas critiquer l'Islam et faire des leçon de morale a partir des actes des humains qui ne sont pas forcement parfait surtout quand de son côté les foyers ne sont pas franchement un exemple de réussite...;)
 
bien repondu bogoss lol on va se faire des ennemis







C'est toujours la même musique...Mais la théorie c'est bien beau en pratique on voit autre chose.
En france par exemple le taux de divorce prouvant l'échec du foyer est énorme(2 sur 3) à côté de ça parmi les foyers "survivants" l'adultère doit certainement être pratiqué...Je ne parle même pas des enfant illégitimes, et de ceux issus d'une union entre 2 portes qui ne connaissent même pas leur père...
Alors on me sort la franchise, l'honnêteté,ect...Ok c'est super, mais pensez vous que la plupart des foyers occidentaux sont bâtis sur la franchise???Je ne généralise pas je parle pour la plupart ce qui est une vérité chiffrée.En france on a 5 films français qui sortent par an et qui sont aidés par le ministère de la culture et savez vous ce qu'il y a comme scénario dans 4 films sur les 5?
Eh bien c'est simple tout le monde fait cocu tout le monde et on y va!!Et figurez vous que ce sont des films accessibles à tout public et sans limite d'âge......!!Elle est belle la culture bravo...
Quand on regarde ça il ne faut pas s'étonner qu'avec une telle éducation et de tels messages ce qu'il se passe dans les foyers n'est pas véritablement un beau modèle de réussite et encore moins un exemple pour les autres...:cool:

Donc c'est bien beau de me faire de la théories et de me sortir de beaux discours concernant les foyers occidentaux mais au final mieux vaut 2 foyers qui sont assumées qui se portent bien et dans lesquels les gens vivent convenablement plutôt que des beaux discours qui cachent un "bordel absolu".

Je ne juge pas et je ne critique pas mais qu'on ne vienne pas critiquer l'Islam et faire des leçon de morale a partir des actes des humains qui ne sont pas forcement parfait surtout quand de son côté les foyers ne sont pas franchement un exemple de réussite...;)
 

yan101

Kitty RULES
c'est très amusant de lire certains. en gros, le polygame qui ne s'assume pas recherche une légitimité dans la religion. quelle honte!
oui, la polygamie est autorisée en islam ; oui, notre prophète était polygame. je vois que les hommes ne retiennent que ça. et bizarrement, c'est toujours ce qui les arrange. pour l'instant, le prophète, qu'il serve d'exemples à certains, n'a épousé que des femmes qui n'étaient pas dans des situations confortables. donc, ça me fait bien rire quand certains pensent que la seule perdante dans l'histoire est la femme qui pourrait "gâcher sa vie" si elle quittait son mari. si les hommes n'oublient pas les préceptes de l'islam qui, selon certains, les autorisent à mentir à leur épouse, ils n'auront aucun problème à se marier avec une femme divorcée, le prophète lui même ayant recueilli des femmes qui avaient déjà un passé matrimonial.

il n'y a pas vraiment à argumenter sur cette question. le fait que tu poses la question de savoir si ce qu'a fait ton ami est autorisé, ça signifie bien qu'il n'est pas très clair avec sa conscience. il ne recherche juste qu'à se soulager en légitimant son mauvais comportement grâce à la religion.

moi, je me pose une question "technique". il cache ses unions à ses deux épouses. j'imagine bien qu'il aura des enfants, ou qu'il en a déjà. s'il procrée avec ses deux femmes, ses enfants auront donc des frères et soeurs qu'ils ne connaîtront pas. au delà de la trahison faite à ces deux dames, il compte mentir à ses propres enfants? qu'en sera t il s'il venait à lui arriver quelque chose de grave? une partie de ses enfants ne seront pas au courant? et pour les questions de transmissions et d'héritage? ton ami a pris sa décision un peu à la légère je trouve. il n'a même pas pensé aux conséquences de son acte à long terme.
j'y pense car j'avais une amie plus jeune qui avait un père polygame. lui aussi l'avait caché et tous avaient découvert son petit secret alors qu'elle était ado. résultat : sa femme a divorcé (et pourtant, c'était il y a 15 ans) et tous ses enfants (de france) ont coupé les ponts avec lui. on peut essayer de trouver des excuses partout dans le coran, il y a des choses que le coeur de n'importe quel individu ne peut accepter.

Je ne vois pas vraiment le rapport avec l'exemple de femmes divorcées que le prophète sws a épousées mais bref...
Je ne dis pas qu'il faut cautionner le mensonge, je m'interroge sur le déroulement des événement et les aspects liés à ça par rapport aux foyers, le reste c'est du blabla car le monde n'est pas le monde merveilleux de disney...La preuve c'est ce qu'il se passe dans les foyers monogames le taux d'échec est tellement catastrophique que ça n'a pas l'air beaucoup mieux donc analyser est plus constructif que critiquer;)
Mais bref...

Concernant l'héritage c'est une question d'organisation et c'est à lui de faire ce qu'il faut pour que la répartition se fasse correctement.Il y a eu des cas similaire et effectivement des difficultés se présentent lorsqu'aucune organisation n'avait été faite...

Je pense qu'il faut élever le débat comme par exemple l'argument concernant l'héritage qui est un point intéressant plutôt et expliquer les aspects négatifs plutôt que de tomber dans le débat émotionnel passionnel et puéril.
 

Difkoum

Anti sioniste et khawa khawa.
Oui....Et j'ai surtout un cerveau qui me permet de mettre des coms un peu plus présentables que des blagues débiles;)

Bouhouhouhahaha.
les coms présentables ? Du charabia tarabiscotté à outrance avec un zeste de chiffres bidons et des clichés "ras des paquerettes" pour justifier la cocufication halale. Oser écrire que deux foyers composés par un névrosé de polygame "sont assumées qui se portent bien et dans lesquels les gens vivent convenablement ", c'est, à l'évidence, preuve de la possession d'un cerveau en mode "PAUSE".
 

yan101

Kitty RULES
Bouhouhouhahaha.
les coms présentables ? Du charabia tarabiscotté à outrance avec un zeste de chiffres bidons et des clichés "ras des paquerettes" pour justifier la cocufication halale. Oser écrire que deux foyers composés par un névrosé de polygame "sont assumées qui se portent bien et dans lesquels les gens vivent convenablement ", c'est, à l'évidence, preuve de la possession d'un cerveau en mode "PAUSE".

Ah oui c'est clair que pour pouvoir me mettre à ton niveau et te répondre j'ai du mettre mon cerveau en mode PAUSE et encore....
Mais bon tu ne peux pas comprendre étant donné que tu n'en a pas;)

Sur ce.
 
je suis très étonnée par ta réponse yan01. tu poses une question et tu critiques ceux qui veulent bien participer à ta discussion ... en leur reprochant de critiquer.

tu me reproches de tomber dans l'émotionnel. bien oui. c'est une question essentielle quand même, ce que pourront ressentir les épouses trahies et les enfants trompés. peut-être que toi, tu ne voulais savoir que ce qu'il en était par rapport à la religion. dans ce cas-là, tu as eu ta réponse. je ne savais pas que tu ne posais qu'une question fermée et que les différents avis et paramètres à prendre en compte ne t'intéressaient pas.

au fait, je ne vois pas l'intérêt du comportement de ton ami. c'est soit il a fait des mariages sans amour où les "émotions" de sa (ses) moitié (s) l'indiffèrent. dans ce cas là, je ne vois pas pourquoi il n'en parle pas honnêtement et pourquoi il craint de blesser son épouse. soit il s'est marié parce qu'il y avait des sentiments qui l'unissaient à cette (ces) femme (s). dans ce cas, la question des "émotions" est fondamentale. c'est à lui d'être clair.

tu parles du fiasco des divorces mais ne crois-tu pas que ce qu'a fait ton ami pourrait être à l'origine d'une nouvelle rupture?
""""""Donc c'est bien beau de me faire de la théories et de me sortir de beaux discours concernant les foyers occidentaux mais au final mieux vaut 2 foyers qui sont assumées qui se portent bien et dans lesquels les gens vivent convenablement plutôt que des beaux discours qui cachent un "bordel absolu".""""""" c'est ta phrase. toi, tu ne vois que l'aspect "économique" d'une union. dans le cas de ton ami, il n'assume pas tant que ça. la preuve : il a omis d'en parler.

pour ce qui est de l'infidélité, tu as raison. bien des couples résistent à ça. mais là, on parle de mariage. on parle d'un contrat moral. on parle d'une union censée durer. on parle d'une union censée être productive. on ne parle pas d'une passade, d'un divertissement, d'une erreur, d'une faiblesse.

si je faisais référence aux épouses du prohète, c'est parce que certaines personnes ont dit que si sa première femme divorçait, elle finirait mal car elle ne retrouverait personne. je rappelais donc que notre prophète avait accepté d'épouser des femmes avec un passé. je ne vois donc pas pourquoi un homme banal refuserait.

j'ai quelques petites questions : j'imagine que la première épouse va de temps en temps au maroc. comment fera-t-il? j'imagine aussi qu'un jour ou l'autre, la seconde épouse va vouloir visiter la france. il lui dira non? qu'en pense la famille de ton ami? sont-ils au courant qu'il s'est marié une deuxième fois?
 

soheyla

Why not !!!
C'est vraiment génial l'islam. on peut avoir plusieurs femmes avec ou sans leur consentement. c'est vraiment une bonne raison de combattre la société occidentale et sa démocratie qui fait que les femmes ont les mêmes droits que les hommes.

ya rraby salama !! qu'est ce qu'il ne faut pas lire :rolleyes:
 

Perfect

Perfection is death"
Un très bon ami est marié depuis peu avec une seconde femme.Il est marié depuis quelques années avec une femme et ils vivent en france.
Seulement depuis peu suite à un sejours au maroc il a rencontré une femme et l'a épousé étant donné qu'il a une très bonne situation il a pu prendre un bien immobilier au maroc.
Sa vie est devenue un peu complexe parce qu'il passe une partie de l'année avec l'une et une partie de l'année avec l'autre.Ce qu'il faut noter c'est que aucune les 2 filles ignorent qu'il est marié avec une autre femme...

En islam il est autorisé d'épouser plusieurs femmes à condition de subvenir à leurs besoins et de ne pas avoir de preference mais après plusieurs recherches je n'ai jamais trouvé de renseignement concernant le fait que les épouses doivent être au courant de l'existence d'autre épouses.

Qu'en pensez vous quelqu'un a t il des hadits à ce sujet?

Je ne sais pas trop à ce sujet ... Mais pourquoi cacher à une femme qu'on est marié à une autre ? Faire semblant d'avoir une seule vie avec chacune des femmes ... C'est du Nifa9 à mon avis.


Salam :))
 

soheyla

Why not !!!
je ne suis pas d'accord

il y a tromperie et mensonge dans le cas de figure annoncé par Yan

et il n y a point de doute la dessus, jouer sur les mots pour justifier ses erreurs n'est pas très islamique aussi, voir haram

je peux dire aussi, je ne vole pas mais j'emprunte le temps que j'ai de quoi acheté :rolleyes:

PS : ne parle jamais du Prophete (saws) dans ces cas de figure, il (saws) ne s'est jamais comporté avec ses femmes (raa) de la sorte



salam

allah errdha3lik !!! le seul homme ici à être logique ! merci!;)
 

soheyla

Why not !!!
c'est très amusant de lire certains. en gros, le polygame qui ne s'assume pas recherche une légitimité dans la religion. quelle honte!
oui, la polygamie est autorisée en islam ; oui, notre prophète était polygame. je vois que les hommes ne retiennent que ça. et bizarrement, c'est toujours ce qui les arrange. pour l'instant, le prophète, qu'il serve d'exemples à certains, n'a épousé que des femmes qui n'étaient pas dans des situations confortables. donc, ça me fait bien rire quand certains pensent que la seule perdante dans l'histoire est la femme qui pourrait "gâcher sa vie" si elle quittait son mari. si les hommes n'oublient pas les préceptes de l'islam qui, selon certains, les autorisent à mentir à leur épouse, ils n'auront aucun problème à se marier avec une femme divorcée, le prophète lui même ayant recueilli des femmes qui avaient déjà un passé matrimonial.

il n'y a pas vraiment à argumenter sur cette question. le fait que tu poses la question de savoir si ce qu'a fait ton ami est autorisé, ça signifie bien qu'il n'est pas très clair avec sa conscience. il ne recherche juste qu'à se soulager en légitimant son mauvais comportement grâce à la religion.

moi, je me pose une question "technique". il cache ses unions à ses deux épouses. j'imagine bien qu'il aura des enfants, ou qu'il en a déjà. s'il procrée avec ses deux femmes, ses enfants auront donc des frères et soeurs qu'ils ne connaîtront pas. au delà de la trahison faite à ces deux dames, il compte mentir à ses propres enfants? qu'en sera t il s'il venait à lui arriver quelque chose de grave? une partie de ses enfants ne seront pas au courant? et pour les questions de transmissions et d'héritage? ton ami a pris sa décision un peu à la légère je trouve. il n'a même pas pensé aux conséquences de son acte à long terme.
j'y pense car j'avais une amie plus jeune qui avait un père polygame. lui aussi l'avait caché et tous avaient découvert son petit secret alors qu'elle était ado. résultat : sa femme a divorcé (et pourtant, c'était il y a 15 ans) et tous ses enfants (de france) ont coupé les ponts avec lui. on peut essayer de trouver des excuses partout dans le coran, il y a des choses que le coeur de n'importe quel individu ne peut accepter.


salam

très bien parlé aussi !! bravo !!!!

;)
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
lol ils n'en pensent pas moins c'est des mithos
Pourquoi toujours vouloir généraliser son propre cas aux autres...? ;)

Si ma femme m'attrape dans des embrouillaminis de ce genre:
1) soit elle me zigouille (et je la comprends! ;))
2) soit, pour ne pas faire de ma fille une orpheline, elle m'ignore à jamais.

Alors penser ou pas penser, je me tiens à carreau!!!

Et puis, je ne suis peut-être pas d'un courage énorme et je ne suis peut-être pas exempt de défaut, mais il ne sera pas dit que je suis lâche, irrespectueux envers ma femme et hypocrite...
 
aucune obligation a le dire!!!!!

sinon apporte une preuve claire tiré du coran ou de la sounna

si ca serait aussi clair que tu le pretend

tout les savants auraient dit c'est une conditions pour que le mariage soit valide

le monsieur a une double vie (sans personne le sache) ds ce cas la il reste celibataire et s'amuse comme bon lui semble....
et tu pense que l'islam l'accepte?????

déja pose toi cette question avant d'aller plus loin!
 

yan101

Kitty RULES
je suis très étonnée par ta réponse yan01. tu poses une question et tu critiques ceux qui veulent bien participer à ta discussion ... en leur reprochant de critiquer.

tu me reproches de tomber dans l'émotionnel. bien oui. c'est une question essentielle quand même, ce que pourront ressentir les épouses trahies et les enfants trompés. peut-être que toi, tu ne voulais savoir que ce qu'il en était par rapport à la religion. dans ce cas-là, tu as eu ta réponse. je ne savais pas que tu ne posais qu'une question fermée et que les différents avis et paramètres à prendre en compte ne t'intéressaient pas.

au fait, je ne vois pas l'intérêt du comportement de ton ami. c'est soit il a fait des mariages sans amour où les "émotions" de sa (ses) moitié (s) l'indiffèrent. dans ce cas là, je ne vois pas pourquoi il n'en parle pas honnêtement et pourquoi il craint de blesser son épouse. soit il s'est marié parce qu'il y avait des sentiments qui l'unissaient à cette (ces) femme (s). dans ce cas, la question des "émotions" est fondamentale. c'est à lui d'être clair.

tu parles du fiasco des divorces mais ne crois-tu pas que ce qu'a fait ton ami pourrait être à l'origine d'une nouvelle rupture?
""""""Donc c'est bien beau de me faire de la théories et de me sortir de beaux discours concernant les foyers occidentaux mais au final mieux vaut 2 foyers qui sont assumées qui se portent bien et dans lesquels les gens vivent convenablement plutôt que des beaux discours qui cachent un "bordel absolu".""""""" c'est ta phrase. toi, tu ne vois que l'aspect "économique" d'une union. dans le cas de ton ami, il n'assume pas tant que ça. la preuve : il a omis d'en parler.

pour ce qui est de l'infidélité, tu as raison. bien des couples résistent à ça. mais là, on parle de mariage. on parle d'un contrat moral. on parle d'une union censée durer. on parle d'une union censée être productive. on ne parle pas d'une passade, d'un divertissement, d'une erreur, d'une faiblesse.

si je faisais référence aux épouses du prohète, c'est parce que certaines personnes ont dit que si sa première femme divorçait, elle finirait mal car elle ne retrouverait personne. je rappelais donc que notre prophète avait accepté d'épouser des femmes avec un passé. je ne vois donc pas pourquoi un homme banal refuserait.

j'ai quelques petites questions : j'imagine que la première épouse va de temps en temps au maroc. comment fera-t-il? j'imagine aussi qu'un jour ou l'autre, la seconde épouse va vouloir visiter la france. il lui dira non? qu'en pense la famille de ton ami? sont-ils au courant qu'il s'est marié une deuxième fois?

Lorsque j'ai fait allusion à certaines réponses je ne te visais pas forcement et je répondait aux coms injurieux car on peut ne pas être d'accord(moi même je ne suis pas d'accord avec lui) sans pour autant tomber dans l'insulte et le désagréable.Ce n'était pas une attaque envers toi je signale simplement que bien souvent l'émotionnel gâche les débats.

Je vais essayer de répondre mon ami aime ces 2 femmes car si il n'aimait pas le 2 eme alors il aurait profité d'elle en allant la voir et en lui faisant croire mots et merveilles(comme le font beaucoup) sans se prendre la tête à épouser ne crois tu pas?

Le fiasco des divorces dans les foyers monogames est une réalité personne ne peut prédire ce que la relation de mon ami va être et je ne prétend pas connaitre l'avenir.
Lorsque je disais "assumer" 2 foyers tu te trompes en pensant que j'abordais seulement l'aspect financier, je faisais allusion au global après il faut en avoir les capacités physique , economique et surtout mentales.

Je te rejoins sur ta pensée et tes valeurs du mariage mais c'est de la théorie en pratique ça marche très peu alors pourquoi ne pas envisager d'autres solutions?

Concernant ses femmes la première n'est pas marocaine et même si elle l'était ou qu'elle veut aller au maroc il est facile pour lui de ne pas l'emmener la ou se trouve la 2eme.
La seconde si elle veut visiter la france il l'y emmènera mais il a d'autres appartements donc ça posera pas de problème.
La famille est au courant elle n'est pas trop d'accord mais qu'est ce qu'elle peut y faire?

J'ai essayé de répondre selon ce que je pense comprendre bonne nuit.
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
non je dirais tagine de viande avec pruneaux :D

c'est déjà beaucoup mieux !

:D

Sérieusement, je déteste ce genre de "raisonnement" qui permet à l'individu complaisant de faire ce qui lui plait au mépris des autres.
C'est lâche, hypocrite envers ses femmes, égoïste et malsain.

En ce qui concerne ce que dit la religion, ce n'est pas à moi d'en juger. Mais il serait étonnant que ça soit accepté... d'autant plus que j'ai lu sur bladi le cas d'un homme qui avait épousé une seconde femme sans le consentement de la première et c'était réprouvé.
Moralement, c'est hautement condamnable.
 
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