Tu t'excuse en premier gros , tu as été plus vulgaire que moi et tu as défendu cette haineuseCommence par t'excuser et après on disctuteras.
Tu t'excuse en premier gros , tu as été plus vulgaire que moi et tu as défendu cette haineuseCommence par t'excuser et après on disctuteras.
Effectivement, j’ai clairement dit que les anglais la verraient comme une sous-race, pas qu’elle est issue d’une sous race.C'est pas lui qui visait les femmes. Il parlait de qu'il a vu du racisme, envers les marocains en général ...mais comme c'est à une femme qu'il s'addressait il a dit ça. Ya pas de sous races d'ailleurs ya pas de race du tout. Mnt arrete de la défendre dans son hypocrisie.
Ça te turlupine vraiment beaucoup, sa situation matrimoniale.en plus d’être une femme périmée qui a échouée sa vie, car elle a 34 ans et n’est toujours pas mariée.
Il c'est déja expliqué et j'ai liké son message.C'est pas lui qui visait les femmes. Il parlait de qu'il a vu du racisme, envers les marocains en général ...mais comme c'est à une femme qu'il s'addressait il a dit ça. Ya pas de sous races d'ailleurs ya pas de race du tout. Mnt arrete de la défendre dans son hypocrisie.
Et tu vis dans ton pays avec tes "frères de foi" ou avec tes compatriotes?Parce que le sénégalais et pakistanai musulmans ce sont des frères de foi. Le marocain athée on a juste les genes en commun ( ET ENCORE PAS TOUJOURS
J'ai été plus vulgaire, mais c'est bien toi qui a commencé en me traitait d'hypocrite etc.Tu t'excuse en premier gros , tu as été plus vulgaire que moi et tu as défendu cette haineuse
OkayIl c'est déja expliqué et j'ai liké son message.
Et ne me compare pas à cette personne.Comme Mielle
Parce que tu étais avec elle....Je reconnais avoir été plus vulgaire, mais c'est bien toi qui a commencé en me traitait d'hypocrite etc.
Donc tu es quand même perspicaceEt ne me compare pas à cette personne.
Je n'ai pas demandé de me pardonner, mais j'accepte de te pardonner.Parce que tu étais avec elle....
Je te pardonne, je ne suis pas de mauvaise nature. Tu es sunni tu es un frère.
Tu veux pas que je te pardonne?Je n'ai pas demandé de me pardonner, mais j'accepte de te pardonner.
Sur ce, salam(paix)Tu veux pas que je te pardonne?
tu as le droit de penser ce que tu veux, mais apparement tu ne connais ni l'histoire du Maroc, ni la mentalité des marocains.Qui a parlé de taliban ?
L'islam est religion d'état, le roi tire ses pouvoir de son statut religieux et utilise la religion pour diriger ce pays.
Les marocains sont historiquement très conservateurs, cette idée que chacun fait ce qu'il veut est pas du tout une idée de chez nous, mais elle est venu de l'Occident. Le pouvoir a succédé au protectorat français et est dans sa suite logique de lente désislamisation du pays.
L'islam étant le fondement historiques et actuelle du pays qui unit le pays. Porter atteinte à la religion islamique techniquement est un séparatisme.
Pour les marocains, le dîn est plus precieux que le sahara ou la royauté divine, donc toutes critiques enversui devraient te chagriner en tant que pseudo nationaliste athée. Mais ce sont pas les symboles de la nation qui t'intéresse, c'est l'imitation servile de l'Europe même si ça implique de soutenir un pouvoir de droit divin comme tu le fais, c'est très hypocrite.
n'importe quoi...Tu sais très bien ou ça va nous mener, mariages gay et compagnies
ça continu.... il y a des centaines d'années, le christianisme avait un impact énorme sur les societésSecularisé l'islam c'est le tué, comme se fut le cas avec le christianisme en occident. Mais c'est encore bien pire pour l'islam car il impact beaucoup plus les lois d'une société
Les jeunes respectaient vos aînées, moi à votre âge je n'aurais jamais osé juger, critiquer, insulter une personne de 15ans mon aîné.
C'est inimaginable, même si vous ne partagez pas les mêmes idées, valeurs, on rabaisse pas une personne car elle n'a pas les mêmes convictions que soit. Là vous êtes à la limite du lynchage.
En plus @handiman je comprends pas tu dis dans un message avoir été coraniste il y a 3 ans puis tu as repris la voie de la sunna?? L'autoroute lol
Normalement tu devrais être le premier à même de comprendre @Trackergirl, à trouver les bons moments... La je vois qu'un focus sur son âge, et son salaire, et beaucoup de dénigrement sur les marocains.
Eh bien faut croire que tes arguments en plus de ne pas être convaincants à ses yeux (d’ailleurs c’est ridicule de parler d’arguments pour le sujet ici présent et encore moins d’études farfelues), n’aient pas été suffisants pour ouvrir le débat avec toi. Elle t’a parlé poliment et tu as vrillé en l’insultant, tu ne cherchais pas le dialogue tu cherchais à dénigrer et imposer ton point de vue.Non, j’ai proposé plusieurs arguments et ton amie n’a répondue à aucun d’entre eux. Le seul qui a engagé dans une discussion est @godless. Il fait des points valides en questionnant à la neutralité de la société qui a mené l’étude que j’ai présenté et en indiquant correctement que la façon de mener des études peut être truquée pour forcer certains conclusions. C’est ce que j’appelle argumenter, pas condamner à la crucifixion et à souhaiter l’enfer à un musulman.
Elle n’a adressé aucun de mes points. Elle a commencé à insulter les autres individus dans ce thread qui ne partagent pas ses opinions, rien de constructif. Illumine-nous Marok, cite-nous l’un de ses arguments si puissant que personne n’a su y répondre.
Aucun. Ça ne provient que de moi et c’est totalement contre les enseignements de l’Islam, tout comme les cochonneries qui sont sorties se sa bouche. Es-tu prêt à la condamner, où est-ce que tu es sélectif?
Le marriage est une injonction coranique et prophétique. D’ailleurs son célibat semble la frustrer, regarde comment elle s’est déchaînée. Encore une fois, montre-nous ces fameux arguments auxquels nous n’avons pas au répondre.
Je ne méprise pas les caissières, juste celles qui prétendent faire partie d’une élite alors que leur salaire équivalut à celui d’une caissière au McDonald’s dans le monde développé.
Où est-ce que je me suis plains de mon célibat? Pour toi ouvrir un topic pour chercher à comprendre comment les choses se font dans le pays dans lequel je me trouve est synonyme de frustration?
Oui, des insultes sont carrément à la hauteur de mes arguments et des preuves que j’ai fourni pour les supporter. Tu souffres d’une dissonance cognitive incroyable!
Tu sous estimes la religion, un musulman pratiquant pour qui la pratique est l'alpha et l'oméga de sa vie se sentira plus proche d'un musulman étranger qui a le même but existentielle et les mêmes valeurs.Pourquoi un Marocain musulman devrait-il se sentir plus proche d'un Marocain athée (athee ne veut pas forcément dire anti-islam), chrétien, juif ou agnostique, que d'un Sénégalais, Pakistanais, Bosniens musulmans? Tu n'as pas une idée? Genre une histoire, voire une filiation commune?
C'est toi qui les opposent.
Religion ET frontières... tu as oublié?
Parce que la région dont tu parles n'as pas de frontières? Tu as juste élargi un peu plus, parce que tu te sens peut-être Maghrébin avant d'être Marocain... et alors, serais-tu prêt à laisser le Mali récupérer une moitié du Maghreb?
Civilisation, admettons. Mais je redemande: en ce qui concerne la foi, il n'y a QUE des musulmans au Maroc, au Maghreb?
Et donc, si tout le monde n'est pas de même Religion, on fait quoi? On impose? On expulse? On partitionne?
Nos ancêtres, d'avant l'islam, d'avant le christianisme, pensaient peut-être que c'était une mauvaise idée de changer nos croyances, nos cultures, pourtant on a changé, et le monde continue de tourner.
Ce n'est pas pour dire qu'il faut changer ou qu'on va changer (de toute façon C'est relativement lent), mais pour dire que nos craintes du futur ne seront pas forcément celles de nos descendants... ils trouveront LEUR équilibre, dans la continuité... ou le changement.
Je connais bien le maroc, et ce pays n'a jamais été un pays laïc, bien au contraire. Les marocains ont toujours considéré le dîn comme central dans la société. Il n'y pas d'islam d'un coté et d'islamisme de l'autre. L'islam ni les marocains ne distinguent les valeurs religieuses, des lois de la société.tu as le droit de penser ce que tu veux, mais apparement tu ne connais ni l'histoire du Maroc, ni la mentalité des marocains.
Le pouvoir temporel et spirituel etait bien plus dinstinguable dans la civilisation chrétienne.ça continu.... il y a des centaines d'années, le christianisme avait un impact énorme sur les societés
Je ne sous estime rien du tout.Tu sous estimes la religion
Deux choses:un musulman pratiquant pour qui la pratique est l'alpha et l'oméga de sa vie se sentira plus proche d'un musulman étranger qui a le même but existentielle et les mêmes valeurs.
Les lois sont le reflet de la société, et la société est traversée par divers courants évolutifs (ou non). Ça donnera ce que ça donnera.En europe tout le monde ne croit pas au droit de l'homme, certains sont raciste etc pourtant les lois sont basés sur la croyance dans les droits humains (une certaine conception de la liberté etc), de même au maghreb, même s'il y a une minorité athée, la foi et les valeurs islamiques régente la société et il n'y a aucune raison de secularisé nos lois.
Il y a combattre et combattre.Comme je t'ai dis, l'islam et les religions en général sont basé sur la société pas uniquement sur l'individu, ça implique d'imposer certains conception et lois à la société. Les minorités athée/libéral doivent le garder en privé et ne pas diffuser leur idéologie tout simplement. Imposer la laïcité, ou en faire la propagande insidieusement n'est pas tolérable car le but est bien de se débarrasser de l'autorité du dîn.
Évidemment nous changeons, mais ce changement a des causes, si certains se secularise, c'est du à une influence extérieur dont le but et de secularisé l'islam et le liquider comme le christianisme. Pourquoi en tant que musulman devrions nous l'accepter et ne pas le combattre ?
c'est un avis... mais pas le mienLe pouvoir temporel et spirituel etait bien plus dinstinguable dans la civilisation chrétienne.
Justement les musulmans ne veulent pas ce projet de liquidation de la religion. C'est une ruse des secularistes qui savent au fond que la religion est profondément social et que l'en distingués, c'est vouloir la liquidé
Si tu connaissais bien le Maroc tu n'aurais jamais écrit:Je connais bien le maroc, et ce pays n'a jamais été un pays laïc, bien au contraire. Les marocains ont toujours considéré le dîn comme central dans la société. Il n'y pas d'islam d'un coté et d'islamisme de l'autre. L'islam ni les marocains ne distinguent les valeurs religieuses, des lois de la société.
!!!!au Maroc peut etre...mais en France c'est loin d'être le cas...Il faut voir la verité en face, les moeurs marocains s'occidentalisent progressivement avec l'adoption des normes de netflix and co.
J'imagine que le gvt là-bas est d'accord avec ça et cherche à garder morte toute opposition musulmane conservatrice.
Je vois de plus en plus de défenseur lgbt, de sexualisation sur le net, de critiques de Dieu ou de la religion et du prophète avoir des dizaines de milliers de likes là-bas.
On dirait y a plusieurs catégories de marocains. Une élite profondément laïc qui est imité par une minorité importante.
C'est pas aussi pire que la Turquie où 20-30% des jeunes sont non musulmans mais progressivement avec les liens avec l'Occident et une éducation défectueuse, on peut transformer un pays musulman en un pays occidental.
La société marocaine n'est pas vraiment occidentalisée... une infime minorité... la bourgeoisie (tel que défini par les codes européens) qui à mon avis ne représente pas plus de 3 ou 4% de la société (c'est à dire aux alentours max de 1,5 million de personnes donc 300.000 familles) sont plus ou moins occidentalisé... Dans le sens qu'ils suivent les coutumes européennes (ainsi que les marocaines)... Anniversaire, anniversaire de mariage, noël (à la marocaine), halloween... baby showers etc....@Ta3Sah , pour sortir de ces échanges un peu stériles du fait qu'on ne sera visiblement jamais d'accord sur le fait que les Marocains tiennent ou non à leurs frontières, qu'est-ce que tu proposes concrètement pour que la société marocaine ne "s'occidentalise" pas (ou pas plus)?
La monarchie marocaine actuelle est différent du sultanat d'antan. L'islam avait une influence beaucoup plus grande sur la politique du pays. La loi divine etait le fondement de l'état marocain.Si tu connaissais bien le Maroc tu n'aurais jamais écrit:
"Le pouvoir a succédé au protectorat français et est dans sa suite logique de lente désislamisation du pays."
Il n'y a aucune "désislamisation" du pays, et le pouvoir était présent presque 1000 ans avant le protectorat....
La raison du protectorat est simplement une vision économique et politique de l'Europe... d'ailleurs le protectorat (ainsi que les colonialisation à travers le monde) a commencé à s'émietté à partir de la fin de WW2 avec l'incapacité des pays européens à garder leurs possessions en dehors de leur frontière naturelle... 2ème exemple l'Inde en 1948.... (le 1er étant l'Egypt en 1922)
Seulement... ici la religion, même si elle est une religion d'état, est surtout une affaire personnelle, et un moyen d'en utiliser certaines règles pour assurer la paix sociale.
Va lire les différents codes applicable au Maroc (pénal, famille (musulmane et hebraic), commerce, civil etc....) il y en a une pléthore.... code des notaires, des adouls, des contrats, des avocats... sans compter les codes militaires... Que tu sois musulman, juif, chrétien, boudhiste, agnostique, athée... tu es régis par les mêmes codes (sauf de la famille qui sont spécifiques en matière d'héritage) Il me semble que dans le monde tu ne trouveras pas beaucoup de pays qui ont des tribunaux qui ne traitent que problèmes de familles juives.. Et je crois qu'elles sont uniquement dans le monde arabe.
Le Roi étant le commandeurs des croyants mets sous la protection du Mkhazen, les musulmans, les juifs et les chrétiens qui vivent dans le pays. Et oui... il y a l'islam et l'islamisme... Ceux qui ont essayé d'utiliser l'islam comme une arme politique se sont fait évincé par les urnes de la manière qu'aucun autre pays au monde ne l'a fait...
Donc non tu ne connais pas bien le Maroc, ni les marocains.
Les frontières sont importantes mais sont pas comparable aux valeurs religieuses d'une société.@Ta3Sah , pour sortir de ces échanges un peu stériles du fait qu'on ne sera visiblement jamais d'accord sur le fait que les Marocains tiennent ou non à leurs frontières, qu'est-ce que tu proposes concrètement pour que la société marocaine ne "s'occidentalise" pas (ou pas plus)?
Le Maroc doit descendre en Afrique australe...?Les frontières sont importantes mais sont pas comparable aux valeurs religieuses d'une société.
Il faut éloigner le maroc de l'Occident, de la France et de ces ideaux laïc. Éduquer le peuple pour qu'ils ne tombent pas dans le piège de l'Occidentalisation. Mieux appliquer l'islam
presque plus aucun pays ne veut appliquer les lois islamique qui date de 1400 ans.. le monde a evolué. impossible d'appliquer des lois de cet age. c'est loi reste des lois dictées par l'homme dans un but de domination.La monarchie marocaine actuelle est différent du sultanat d'antan. L'islam avait une influence beaucoup plus grande sur la politique du pays. La loi divine etait le fondement de l'état marocain.
La colonisation au maroc et dans les autres pays musulman mais aussi l'influence indirect de l'Occident. À pousser la majorité des pays musulmans à abondonné le code musulmans pour un code civil inspiré de l'europe. Donc dans ce sens oui, les pays Musulmans danseur majorité ne sont pas islamique mais un hybride entre religion et laïcité dans le but de calmer le peuple religieux qui veut une plus grande place pour ses valeurs.
Mais en plus de ça, il y a une influence continue des moeurs occidentaux, maintenant il est de plus en plus courant de voir des couples s'embrasser, des athées s'affirmaient sur le net, les relations hors mariage qui se normalise, l'influence de netflix instagram, des liberaux de twitter etc une partie de la jeunesse veut copier l'Occident et avoir le secularisme dans un pays musulman, certes c'est tres minoritaire mais ça se développe et l'état ne fait rien pour appliquer les lois islamique et empêcher les idéaux laïc de se propager
Jadis le maroc descendait jusqu'au senegal mais les frontières changent, alors que notre foi en Dieu est resté là.Le Maroc doit descendre en Afrique australe...?
Je blague.
C'est ton avis.
Beaucoup de Marocain ne sacrifieraient leurs frontieres pour rien au monde... sans se lancer à faire une classification à marche forcée comme tu le fais, en mélangeant théorie, principe, concret...
C'est quoi "mieux appliquer l'Islam"?
Question encore plus ardue pour les Marocains qui ne sont éventuellement pas musulmans?
Et il y a ceux qui ont préféré s'accrocher à leur terre même s'ils ont été obligés de changer de religion.Jadis le maroc descendait jusqu'au senegal mais les frontières changent, alors que notre foi en Dieu est resté là.
L'alcool n'a pas attendu l'occident pour circuler en cachette. Chez moi, ce qu'on appelle "thé haladji" ou "coca haladji" (haladji est la version locale de El Hadj"), c'est du thé ou un soda dans lequel le bonhomme a malicieusement versé un peu de whisky, ni vu ni connu .Prenons un exemple, le porno est inacceptable islamiquement, il doit etre bannit et totalement interdit, sa diffusion devrait etre punis. (De même pour l'alcool, la cigarette, les series qui font la promotion de valeurs lgbt etc, des normes de pudeurs plus strict etc
Les non musulmans peuvent très bien etre reconnu et libre dans le cadre privée