Médecine en roumanie : désillusion et déprime pour les étudiants français

mam80

la rose et le réséda
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Paris, France – Une récente vague de suicides parmi les étudiants en médecine français exilés en Roumanie (voir notre article : Etudes en Roumanie : les exilés du numérus clausus) révèle un profond malaise qui souligne entre autre l’iniquité de traitement entre eux et les étudiants formés en France.


Effet du hasard, série noire, ou symptôme d’un malaise profond de carabins surmenés ?
Considéré comme un eldorado pour les étudiants français en médecine recalés au concours de première année, la Roumanie, qui les accueille à bras ouverts, en particulier l’université de Cluj-Napoca, peut s’avérer être un enfer pour ces futurs médecins.


Un fait divers, relayé par nos confrères du Monde [1], a en effet révélé une face plus sombre de ces universités roumaines, qui forment à la médecine, à l’odontologie et à la pharmacie plusieurs milliers d’étudiants français chaque année.

Entre le mois de mars et le mois d’avril, pas moins de deux étudiantes françaises se sont suicidées, tandis que deux autres faisaient une tentative de suicide.
Effet du hasard, série noire, ou symptôme d’un malaise profond de carabins surmenés ? Le quotidien du soir penche plutôt pour cette dernière hypothèse.
Et avance, à l’appui de sa démonstration, des faits probants.

Comment étudier la médecine en Roumanie ?
Depuis l’adhésion de la Roumanie à l’Union européenne, en 2007, les diplômes roumains sont reconnus dans l’ensemble des pays de l’Union.
Mais ce n’est qu’en 2010 que des universités de médecine roumaines ont formé des filiales francophones pour accueillir des étudiants français.
Actuellement trois universités roumaines proposent ces filiales françaises : l’université de médecine et pharmacie de Cluj, l’université de médecine et pharmacie d’Iasi, l’université de médecine et pharmacie d’Arad.

Les frais de scolarité s’élèvent à 5000 euros par an, qui peuvent être financés en partie par des collectivités territoriales françaises (voir ci-dessus). Les étudiants étrangers ne passent pas de concours, mais sont sélectionnés sur dossier.

En 2013, l’université de Cluj accueillait quelque 814 étudiants français en médecines, odontologie et pharmacie.

Discrimination
Les étudiants ont une mésestime d’eux-mêmes à cause de l’échec qu’ils ont subi en France -- Pascal Pannetier

Ainsi, l’une des jeunes étudiantes qui s’est suicidée, avait fait part de son désarroi à ses parents, dans une lettre qu’elle leur avait écrite : elle désespérait de ne pouvoir devenir médecin.

Car, si les étudiants français font leurs six premières années dans les universités de médecine roumaines, c’est en France qu’ils passent leur examen classant national (ECN).

Et c’est là que le bât blesse : de retour dans l’Hexagone, ces exilés se disent victimes de discrimination. L’une des étudiantes qui s’est donné la mort sur le campus de Cluj, a confessé ressentir « un rejet de l’Etat français ». Pour le psychiatre français Pascal Pannetier, envoyé sur place par la cellule de crise du quai d’Orsay en avril, l’université de Cluj est une situation à risque, qui peut provoquer des « suicides en cascade », « car les étudiants ont une mésestime d’eux-mêmes à cause de l’échec qu’ils ont subi en France ».


Un traitement inégalitaire
Dans une récente interview accordée à nos confrères de l’Express [2], Dimitri Moulu, président de la corporation de l’université de Cluj, demande un traitement égalitaire entre étudiants formés en France et ceux formés en Roumanie, dans l’optique de la préparation de l’ECN.
Car les étudiants formés en Roumanie ne bénéficient pas des mêmes conditions de préparation.

.../...
 
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mam80

la rose et le réséda
Modérateur
suite et fin

Entre autres, ils n’ont pas accès à la plateforme pédagogique SIDES (Système Informatisé Distribué d’Évaluation en Santé), qui propose des préparations en ligne.
Une pétition a été lancée [3], et un courrier adressé aux ministères de l’Education nationale et de l’Enseignement supérieur. Leur réponse devrait être connue dans les tous prochains jours.

Des résultats médiocres
En attendant, les résultats à l’ECN des premiers étudiants formés en Roumanie sont médiocres.

En 2013, 200 étudiants européens ont passé l’ECN, dont 22 étudiants français formés hors de la France.
Le meilleur de ces candidats français formés en Europe est arrivé à la 1800e position, sur 8001 [4]. Il avait été formé au Portugal. Le premier étudiant formé à l’université de Cluj est arrivé pour sa part à la 4505e position.

Bientôt, selon l’université roumaine, ce sont quelque 80 étudiants français en Roumanie qui s’inscriront à l’ECN. Un phénomène encore marginal, puisqu’il ne représente que 1% de la totalité des étudiants qui passent l’ECN.

La Sarthe en partenariat avec Cluj
Quoi qu’il en soit, en pleine crise de la démographie médicale, ces étudiants franco-roumains, considérés, parfois, avec mépris par leurs homologues formés en France, sont une aubaine pour certaines collectivités territoriales touchées de plein fouet par la pénurie de médecins généralistes.

Le département de la Sarthe ne s’y est pas trompé, en signant en 2010 un partenariat avec l’université de Cluj.
Objet de cet accord : l’accueil, dans 9 établissements de santé sarthois de 29 futurs médecins formés en Roumanie en 2010. Depuis, le conseil général a approfondi ce partenariat.

Il offre désormais des bourses d’études à des étudiants français formés en Roumanie, d’un montant maximum de 25 200 euros, contre l’engagement de l’étudiant boursier à venir exercer cinq ans en Sarthe, en zone désertifiée.

Au-delà de la Roumanie, d’autres étudiants formés ailleurs en Europe sont éligibles à ces bourses d’étude.

http://francais.medscape.com/voirarticle/3601453_2

mam
 
A

AncienMembre

Non connecté
La Sarthe en partenariat avec Cluj
Quoi qu’il en soit, en pleine crise de la démographie médicale, ces étudiants franco-roumains, considérés, parfois, avec mépris par leurs homologues formés en France, sont une aubaine pour certaines collectivités territoriales touchées de plein fouet par la pénurie de médecins généralistes.

Le département de la Sarthe ne s’y est pas trompé, en signant en 2010 un partenariat avec l’université de Cluj.
Objet de cet accord : l’accueil, dans 9 établissements de santé sarthois de 29 futurs médecins formés en Roumanie en 2010. Depuis, le conseil général a approfondi ce partenariat.

Il offre désormais des bourses d’études à des étudiants français formés en Roumanie, d’un montant maximum de 25 200 euros, contre l’engagement de l’étudiant boursier à venir exercer cinq ans en Sarthe, en zone désertifiée.

25 000 avant ou après le prélèvement-Fillon non libératoire et non-justifié et non-remboursable? :D
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
25 000 avant ou après le prélèvement-Fillon non libératoire et non-justifié et non-remboursable? :D


Le programme de Fillon......ahahahaha......au clou
ne rebats pas les cartes, maintenant c'est l'homme de croC MA GNON ah, pardon MACRON

r :D
<http://www.sarthe.fr/une-bourse-detudes-pour-devenir-medecin>
<http://www.medecinensarthe.cg72.fr/aides.aspx>
<http://www.imga.fr/sarthe/>

une autre bourse de 6 000 € pour les bacheliers :

http://www.lecourrier-lecho.fr/2017...edecine-pour-les-inciter-a-exercer-en-sarthe/

mam
 
Dernière édition:
Ils pourront exercer sans passer l'ECN? Et apres les 5 ans lls font quoi? Ils pourront continuer? Ils auront quel statut?
Le système francais me semble très hiérarchisé, je connais beaucoup de medecins en formation belges qui ont subi aussi du mepris dans les hopitaux francais alors quils ne venaient que pour quelques mois d'internat.
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Ils pourront exercer sans passer l'ECN? Et apres les 5 ans lls font quoi? Ils pourront continuer? Ils auront quel statut?
Le système francais me semble très hiérarchisé, je connais beaucoup de medecins en formation belges qui ont subi aussi du mepris dans les hopitaux francais alors quils ne venaient que pour quelques mois d'internat.

Et en plus les médecins belges sont très bien formés et sûrement mieux qu'en France avec bien plus d'exigence, les français qui viennent en Belgique croyant que c'est plus facile l'apprennent très vite :rolleyes:

Cherche pas, c'est l'arrogance française, c'est comme avec les médecins étrangers alors que souvent ils sont très bien formés mais en plus ont exercé dans des conditions beaucoup plus difficiles.
 
Et en plus les médecins belges sont très bien formés et sûrement mieux qu'en France avec bien plus d'exigence, les français qui viennent en Belgique croyant que c'est plus facile l'apprennent très vite :rolleyes:

Cherche pas, c'est l'arrogance française, c'est comme avec les médecins étrangers alors que souvent ils sont très bien formés mais en plus ont exercé dans des conditions beaucoup plus difficiles.


Exactement
La plupart des medecins formés à letranger que je vois travailler ici sont excellents, et sont très utiles en plus car parlent aussi d'autres langues, pour une ville cosmopolite comme Bxl cest super.
 

Marok19

Dernière résistante stouta
VIB
Et en plus les médecins belges sont très bien formés et sûrement mieux qu'en France avec bien plus d'exigence, les français qui viennent en Belgique croyant que c'est plus facile l'apprennent très vite :rolleyes:

Cherche pas, c'est l'arrogance française, c'est comme avec les médecins étrangers alors que souvent ils sont très bien formés mais en plus ont exercé dans des conditions beaucoup plus difficiles.
@Diogene Tu te souviens de l'autre ingénieur français qui nous avait dit qu'en Belgique les ingénieurs français étaient fort demandés (faux) car en Belgique les ingénieurs sont ingénieurs au bout de 3 ou 4 ans pas comme en France ptdr :D

À l'Ulb j'en ai rencontré des étudiants français qui ont vite dechantés!!!!! Ba3dek rien que pour la moyenne de réussite qui était plus élevée qu'en France (maintenant ils se sont alignés à la médiocrité)
 
Mais ces étudiants français partent en Roumanie étudier la médecine justement parce qu'ils n'avaient pas déjà le niveau pour réussir le concours de 1ère année alors comment espérer être mieux classé à l'ECN en France surtout après 6 ans d'études dans une université étrangère où on est sélectionné uniquement sur dossier?:prudent:

Je suis d'accord qu'ils doivent disposer des mêmes moyens de préparation que les étudiants en France mais s'ils ne sont pas mieux classés, c'est d'abord eux les responsables. On ne peut pas abaisser le niveau pour leur faire plaisir quand même...
 
Ne pourraient-ils pas terminer leurs études d'internat en Roumanie et revenir pour exercer en France puisque apparemment les diplômes roumains sont reconnus en France?
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Je comprends pas non plus pourquoi ils veulent passer l'ECN, ils devraient plutôt devenir médecins en Roumanie puis revenir. Les deux systèmes ont des différences et les français sont sûrement préparés à l'ECN depuis longtemps par le type de questions posées, les aspects de la matière vue, enfin j'en sais rien mais ça me paraît évident.
Je pense qu'ils font ça pour finir avec un diplôme français même s'ils ont passé leurs études en Roumanie.

@Diogene Tu te souviens de l'autre ingénieur français qui nous avait dit qu'en Belgique les ingénieurs français étaient fort demandés (faux) car en Belgique les ingénieurs sont ingénieurs au bout de 3 ou 4 ans pas comme en France ptdr :D

À l'Ulb j'en ai rencontré des étudiants français qui ont vite dechantés!!!!! Ba3dek rien que pour la moyenne de réussite qui était plus élevée qu'en France (maintenant ils se sont alignés à la médiocrité)

Mdr moi je vois parfois les Erasmus, hahaha ils sont dégoûtés mdrr, ils doivent trimer pour avoir leur 10 (je me rappelle des étudiants en droit mdr ils étaient choqués, ils passaient de cours à 100 pages 200 pages c'est le big scandale mdr, à un pays où un cours de 200 pages en Droit c'est considéré comme petit mdr).
Oui ils ont rabaissé les conditions de réussite en Belgique mais ça reste toujours plus sévère qu'en France vu qu'en Belgique ils doivent quand même viser 10 à chaque cours, en France c'est souvent juste la moyenne générale qui compte et parfois y'a même des compensations entre semestres :p
 
Mais ces étudiants français partent en Roumanie étudier la médecine justement parce qu'ils n'avaient pas déjà le niveau pour réussir le concours de 1ère année alors comment espérer être mieux classé à l'ECN en France surtout après 6 ans d'études dans une université étrangère où on est sélectionné uniquement sur dossier?:prudent:

Je suis d'accord qu'ils doivent disposer des mêmes moyens de préparation que les étudiants en France mais s'ils ne sont pas mieux classés, c'est d'abord eux les responsables. On ne peut pas abaisser le niveau pour leur faire plaisir quand même...

Bah justement ma question initiale porte sur le sort de ces medecins quon va prendre 5 ans en roue de secours mais ils deviennnent quoi apres?

Une autre remarque certains partent sans avoir meme passé lexamen, et dailleurs echouer a 18 ans a cet examen ne fait pas de vous de mauvais medecins, je pense quil faut revoir le systeme qui est inégalitaire a la base
 
@Diogene Tu te souviens de l'autre ingénieur français qui nous avait dit qu'en Belgique les ingénieurs français étaient fort demandés (faux) car en Belgique les ingénieurs sont ingénieurs au bout de 3 ou 4 ans pas comme en France ptdr :D

À l'Ulb j'en ai rencontré des étudiants français qui ont vite dechantés!!!!! Ba3dek rien que pour la moyenne de réussite qui était plus élevée qu'en France (maintenant ils se sont alignés à la médiocrité)


L'éternelle grandeur française...
Le mec etait pas un smex d'ailleurs
 
Mais ces étudiants français partent en Roumanie étudier la médecine justement parce qu'ils n'avaient pas déjà le niveau pour réussir le concours de 1ère année alors comment espérer être mieux classé à l'ECN en France surtout après 6 ans d'études dans une université étrangère où on est sélectionné uniquement sur dossier?:prudent:

Je suis d'accord qu'ils doivent disposer des mêmes moyens de préparation que les étudiants en France mais s'ils ne sont pas mieux classés, c'est d'abord eux les responsables. On ne peut pas abaisser le niveau pour leur faire plaisir quand même...
Complètement d'accord

Déjà qu'ils aient le droit de passer l'ECN en France en ayant fait des études en Roumanie je trouve ça sympa

Donc qu'ils passent ces épreuves et qu'ils récoltent le classement qu'ils méritent et ça s'arrête là
 
A

AncienMembre

Non connecté
Complètement d'accord

Déjà qu'ils aient le droit de passer l'ECN en France en ayant fait des études en Roumanie je trouve ça sympa

Donc qu'ils passent ces épreuves et qu'ils récoltent le classement qu'ils méritent et ça s'arrête là

Je suis assez d'accord. A supposer que les discriminations mentionnées dans la préparation de l'ECN soient traitées (accès aux bases de données etc.), il s'agit d'un concours. La P1 en France, qu'on le veuille ou non, fait un écrémage qui retient les + bosseurs. S'ils ont ensuite un meilleur classement que des internes qui ont fait leurs études ailleurs + tranquilou, ben je dirais que c'est dans la nature des choses. Aux expat de se tuer à préparer le concours pour avoir la spécialité qu'ils veulent...
 

mam80

la rose et le réséda
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Ils pourront exercer sans passer l'ECN? Et apres les 5 ans lls font quoi? Ils pourront continuer? Ils auront quel statut?
Le système francais me semble très hiérarchisé, je connais beaucoup de medecins en formation belges qui ont subi aussi du mepris dans les hopitaux francais alors quils ne venaient que pour quelques mois d'internat.

NON
pas d'après ce qui écrit

dans les hôpitaux français, c'est "la guerre du feu", surtout en Internat....déplorable !!!, pour toutes origines
confondues

mam
 
Bah justement ma question initiale porte sur le sort de ces medecins quon va prendre 5 ans en roue de secours mais ils deviennnent quoi apres?

Une autre remarque certains partent sans avoir meme passé lexamen, et dailleurs echouer a 18 ans a cet examen ne fait pas de vous de mauvais medecins, je pense quil faut revoir le systeme qui est inégalitaire a la base

Très bonne question. Mais si j'ai bien compris, l'ECN est indispensable pour terminer ses études du 3eme cycle autrement dit pour être médecin spécialiste. Or s'ils veulent se contenter d'être médecin généraliste, ils n'ont pas besoin de passer d'autres examens non?

Non ça fait pas de toi forcement un mauvais médecin mais on veut s'assurer de ne pas permettre à des potentiels mauvais médecins d'exercer :D

Le numerus clausus est pas mal critiqué surtout qu'on est en manque de médecins dans les campagnes mais bon perso je ne connais pas l'univers des études médicales alors je ne pourrais pas critiquer le système comme ça.
 
Très bonne question. Mais si j'ai bien compris, l'ECN est indispensable pour terminer ses études du 3eme cycle autrement dit pour être médecin spécialiste. Or s'ils veulent se contenter d'être médecin généraliste, ils n'ont pas besoin de passer d'autres examens non?

Non ça fait pas de toi forcement un mauvais médecin mais on veut s'assurer de ne pas permettre à des potentiels mauvais médecins d'exercer :D

Le numerus clausus est pas mal critiqué surtout qu'on est en manque de médecins dans les campagnes mais bon perso je ne connais pas l'univers des études médicales alors je ne pourrais pas critiquer le système comme ça.

L'ecn est indispensable pour les francais alors eux devront exercer dans leur pays mais avec leur diplome roumain sans equivalence necessaire.
Ils seront des medecins de seconde zone si jen crois larticle... Cest bien dommage et je comprends leur coup de blues..,
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
L'ecn est indispensable pour les francais alors eux devront exercer dans leur pays mais avec leur diplome roumain sans equivalence necessaire.
Ils seront des medecins de seconde zone si jen crois larticle... Cest bien dommage et je comprends leur coup de blues..,

pourtant,les généralistes auront une équivalence
extrait :
<Les détenteurs d’un diplôme délivré par l’un des 12 États entrés dans l’Union européenne en 2004 et 2007 (Chypre, Estonie, Hongrie, Lettonie, Lituanie, Malte, Pologne, République Tchèque, Slovaquie, Slovénie, Roumanie, Bulgarie) doivent s’adresser au :
Ministère de la Santé
DHOS M1
Bureau de l’exercice médical
14, av. Duquesne - 75350 Paris Cedex 07 SP
Tél. 01 40 56 41 21>

il y a tellement de "désert médicaux" en france.....

mam
 
Complètement d'accord

Déjà qu'ils aient le droit de passer l'ECN en France en ayant fait des études en Roumanie je trouve ça sympa

Donc qu'ils passent ces épreuves et qu'ils récoltent le classement qu'ils méritent et ça s'arrête là

Je ne savais même pas qu'avec des études de médecine en Europe, on pouvait passer l'ECN en France donc oui je trouve aussi qu'ils sont sympas mais à mon avis c'est parce qu'ils sont en grand manque de personnel médical lol

C'est normal qu'on ne prenne que les meilleurs à l'issue d'un concours et comme il s'agit de la santé et la sécurité de la population, il faut être d'autant plis strict sur la sélection.
 
L'ecn est indispensable pour les francais alors eux devront exercer dans leur pays mais avec leur diplome roumain sans equivalence necessaire.
Ils seront des medecins de seconde zone si jen crois larticle... Cest bien dommage et je comprends leur coup de blues..,

Je vois maintenant...c'est tout de même une opportunité qu'on leur offre de pouvoir exercer en France sans passer l'ECN qui est très difficile. Ils ont aussi besoin de reconnaissance de leur parcours mais rien ne les empêche de refuser ou de passer l'ECN plus tard (en revanche il faudra mettre tous les étudiants sur un même pied d'égalité au niveau de l'accès aux informations etc).

Ou ils peuvent rester en Roumanie exercer mais je crois que ça ne les emballe pas des masses :D
 
Je vois maintenant...c'est tout de même une opportunité qu'on leur offre de pouvoir exercer en France sans passer l'ECN qui est très difficile. Ils ont aussi besoin de reconnaissance de leur parcours mais rien ne les empêche de refuser ou de passer l'ECN plus tard (en revanche il faudra mettre tous les étudiants sur un même pied d'égalité au niveau de l'accès aux informations etc).

Ou ils peuvent rester en Roumanie exercer mais je crois que ça ne les emballe pas des masses :D


Il ne sagit pas de faveur mais de reglements europeens, cest aussi a ca que ca sert leurope ;)
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Si ces etudiants des facs roumaines ont autant de difficultes de passer l'examen final en France, peut etre que ces facs sont simplement d'un niveau inferieur? Auriez-vous, en tant que patients avec une maladie non-mainstream le courage d'aller vous faire soigner par un tel medecin?
 
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