BloodySunday
Bladinaute averti
Ah ? Tu crois vraiment que le gouvernement l'aurait fait sans le mouvement estudiantin et la grogne généralisée ? Tu n'es pas aussi naïf que ça quand même ?
Mobilisation des lycéens : plusieurs élèves blessés lors d'affrontements avec la police
- Initiateur de la discussion remake
- Date de début
VeraBien
VIB
Non ce n'est pas ce que j'ai dit... je te laisse relire tranquillement
BloodySunday
Bladinaute averti
C'est un peu fatiguant mais je relis et tu dis : "Rappelle-moi les taux de croissance de l'économie et les taux de chômage à cette époque ?".
Sous entendu, le gouvernement l'a fait parce qu'il pouvait le faire, vu les taux de croissance et de chômage de cette époque.
Ce, à quoi, je réponds, pourquoi le gouvernement a-t-il attendu qu'un mouvement social paralyse le pays avant de se bouger le q ?
C'était pas ça que tu voulais dire ?
BloodySunday
Bladinaute averti
Il me semble que l'on oublie allègrement que beaucoup de droits sociaux ont été obtenus dans le sang.
Clémenceau brisait les gréves et les manifs en envoyant l'armée et en tuant les manifestants.
Ici les mineurs : https://www.humanite.fr/node/304432
Là, la grève des vignerons : 5 morts, le 20 juin 1907.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Révolte_des_vignerons_de_1907
La lutte pour les congés payés, pour les 40hres fut aussi le fruit de mouvement sociaux.
Le patronat, le gouvernement n'a jamais rien accordé gratuitement au bas peuple et ce qui te semble évident aujourd'hui fut le fruit d'âpres négociations et de luttes souvent mortelles pour les grévistes ou les manifestants.
Il serait parfois bienséant que l'on se souvienne de ceux qui sont tombés à ces champs d'honneur.
Clémenceau brisait les gréves et les manifs en envoyant l'armée et en tuant les manifestants.
Ici les mineurs : https://www.humanite.fr/node/304432
Là, la grève des vignerons : 5 morts, le 20 juin 1907.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Révolte_des_vignerons_de_1907
La lutte pour les congés payés, pour les 40hres fut aussi le fruit de mouvement sociaux.
Le patronat, le gouvernement n'a jamais rien accordé gratuitement au bas peuple et ce qui te semble évident aujourd'hui fut le fruit d'âpres négociations et de luttes souvent mortelles pour les grévistes ou les manifestants.
Il serait parfois bienséant que l'on se souvienne de ceux qui sont tombés à ces champs d'honneur.
VeraBien
VIB
Je m'en voudrais de te fatiguer... mais clairement, je ne pense pas que le gouvernement puisse se permettre une augmentation de 35% du smic avec une croissance aussi faible qu'actuellement, un taux de chômage à 9% et une dette publique atteignant 97% du PIB... A moins d'endetter encore nos enfants, c'est à dire ces pauvres lycéens qui sont pas contents.
Sinon, toujours rien sur les revendications ?
Allez, je ne te fatigue pas plus... bonne soirée
BloodySunday
Bladinaute averti
C'est pas le problème de me fatiguer ou pas. Là dessus, sur les droits des travailleurs, des chômeurs, des petits, je suis infatigable.
Je faisais, simplement, le parallèle avec les mouvements sociaux d'antan.
Il ne me semble pas avoir vu d'avancées sociales significatives sans mouvements sociaux autres que grèves, blocages ou manifestations. Le signifiant se basait là.
Cicéron aurait dit "O tempora O mores". Je pensais avoir été compréhensible sur le fait que les revendications d'une époque ne sont pas les mêmes, un demi siècle après, mais il semblerait que non.
Macron aurait simplement dit qu'il avait manqué de pédagogie.
Moi, je trouve que c'est un peu fatiguant de s'expliquer sur des chose aussi basiques.
Yoel1
VIB
C'est le même pb qu'avec les GJ (qu'ils gueulent dans le vide) , depuis des décennies aucuns investissement dans les Facs (alors que c'était facile d'un point de vu démographique à prévoir) ...manque de place d’où l'invention de la loterie APB et face au bordel (tolbiac en fait partie ) puisqu'il n'y pas de place : invention de parcoursup (sélection) et aujourd'hui :Plutôt tous les deux ans si j'en crois le crâmage de la porte du lycée d'à côté... la dernière, c'était pour APB ou Parcoursup ? Les deux sûrement...
Mais c'est vrai, on confond aussi avec les "manif" des étudiants. Tu te souviens du saccage de Tolbiac avec des millions d'euros de dégâts ?
Ah, c'est beau une jeunesse qui casse
Un jeune sur cinq estime qu'il n'a pas le choix de son orientation
https://www.ledauphine.com/france-m...ime-qu-il-n-a-pas-le-choix-de-son-orientation
Tu me diras que la vie est faite de sélection , j'en suis bien d'accord ...mais d’être éliminé avant même de commencer la compétition
pour PARCOURSUP la nouvelle plateforme qui remplace CAMPUS FRANCE
qui est une sélection cachée
pour les réformes du bac
(va voir dans ETUDIANTS)
mam
Yoel1
VIB
@VeraBien , n'a rien compris il se lamente pour "sa" porte , mais combien de vie brisée pour des choix politique depuis des décennies ?
Verabien tu vas me répondre que l'on ne peut pas créer des "universités " d'un claquement de doigts ..MAIS c''était prévu depuis longtemps l'accroissement démographique
VeraBien
VIB
J'avoue, j'ai un vrai pb avec la casse et la violence gratuite. Et cela m'énerve encore plus d'en voir certains s'émouvoir et encourager cette violence@VeraBien , n'a rien compris il se lamente pour "sa" porte , mais combien de vie brisée pour des choix politique depuis des décennies ?
Verabien tu vas me répondre que l'on ne peut pas créer des "universités " d'un claquement de doigts ..MAIS c''était prévu depuis longtemps l'accroissement démographique
Pour la seconde partie de ton post, je suis entièrement d'accord : c'est comme pour la crise des retraites. Or la démographie est l'une des choses que l'on est très bien capable d'anticiper... sauf visiblement pour les incompétents qui nous gouvernent (et que cela arrange probablement bien car ça leur permet de faire des réformes anti-sociales).
Personne2
VIB
Étudiants étrangers: Les présidents d'université demandent l'annulation de la hausse des frais d'inscription
La mesure, qui doit concerner les étudiants en provenance de pays extérieurs à l'Union européenne, a provoqué une contestation dans plusieurs universités.
https://www.huffingtonpost.fr/2018/...e-la-hausse-des-frais-dinscription_a_23614553
La mesure, qui doit concerner les étudiants en provenance de pays extérieurs à l'Union européenne, a provoqué une contestation dans plusieurs universités.
https://www.huffingtonpost.fr/2018/...e-la-hausse-des-frais-dinscription_a_23614553
BloodySunday
Bladinaute averti
Sinon, il y a l'autre option : rester chez soi en laissant les autres mouiller la chemise et se prendre les coups.
Si ça se passe mal, on pourra toujours dire qu'on le savait. Et si ça se passe bien, qu'on l'espérait sans trop y croire.
VeraBien
VIB
Bah déjà, faudrait que leurs revendications soient compréhensibles.
BloodySunday
Bladinaute averti
Il parait que quand on émarge entre 0 à 1500€ de revenus, les revendications sont limpides.
De 1500 à 2500€, elles sont claires. Après, elles se troublent de plus en plus jusqu'à devenir incompréhensibles.
Appartenant à la plèbe, avec fierté, je n'ai aucune honte à avouer que, pour moi, leurs revendications sont limpides.
Yoel1
VIB
Elles sont pourtant claires depuis des années (je t'en ai fait l'explication au dessus ) s'ajoute à cela la reforme totalement floue de l'enseignement secondaire
'abrogation de la réforme du baccalauréat et du lycée, qui supprime notamment les séries S, ES et L pour les remplacer par des "enseignements de spécialité". "Les lycées les plus favorisés auront les meilleures formations, tandis que les lycées de banlieues et de province ne donneront plus que des 'sous bacs'", dénonce l'UNL, qui s'emporte aussi contre la mise en place du contrôle continu pour les notes du bac.
https://www.lexpress.fr/actualite/s...uelles-sont-leurs-revendications_2052329.html
Dernière édition:
Publié le 12/12/2018 à 18:31
Un lycéen de l'établissement Aristide Briand à Evreux a été blessé mardi 11 décembre 2018 par un tir de "balles de défense" lors d'une manifestation. Il a été touché à la tête et sa mère porte plainte.
C'est une information de nos confrères de France Bleu Normandie, une enquête est ouverte après les blessures d'un lycéen lors de la manifestation du mardi 11 décembre 2018. Il a été touché à la tête. Sa mère a déposé plainte pour "violences par personne dépositaire de l'autorité publique".
Un lycéen de l'établissement Aristide Briand à Evreux a été blessé mardi 11 décembre 2018 par un tir de "balles de défense" lors d'une manifestation. Il a été touché à la tête et sa mère porte plainte.
C'est une information de nos confrères de France Bleu Normandie, une enquête est ouverte après les blessures d'un lycéen lors de la manifestation du mardi 11 décembre 2018. Il a été touché à la tête. Sa mère a déposé plainte pour "violences par personne dépositaire de l'autorité publique".
VeraBien
VIB
Et pourtant, ça fait au mois 3 fois que je te demande quelles sont leurs revendications et tu ne m'as toujours pas répondu...
Tu gagnes combien, veinard ?
VeraBien
VIB
Perso, de ce que j'ai vu passer (et je me suis même tapé Twitter, c'est dire), ça râle contre :
- Parcoursup ou équivalent
- la réforme du bac
- la sélection (parce que "ça stresse"... lu texto^^)
- le service national universel
- l'augmentation des frais d'université pour les étudiants étrangers
- la gratuité des transports en commun pour les lycéens afin de faciliter la transition écologique (car c'est bien connu, les lycéens roulent au diesel^^)
- la répression policière
- Macron démission
bref, manque plus que la revendication d'avoir plus de frites à la cantine...
Le "ras-le-bol" général, je l'entends, je le vois, je le vis, je le subis... comme tout le monde. Maintenant, je répète, à un moment va falloir se mettre autour d'une table et discuter. Pour cela, il vaudrait mieux savoir où on va, ce qu'on veut (et hiérarchiser pour pouvoir lâcher du lest sur les sujets moins importants comme les frites à la cantine) et qui va porter ces idées. On peut faire des sondages en ligne pour cela, désigner par tirage au sort qui va aller discuter avec Blanquer de cela.
Sinon, on peut continuer le ballet totalement dément que je vois chaque matin depuis une semaine : des lycéens qui piquent des poubelles pour bloquer la circulation et/ou faire cramer la porte du lycée (edit @Yoel1, des scooters aussi, y'a pas que "ma" porte) ; des flics qui bouclent le quartier pour protéger les pompiers venus éteindre l'incendie en envoyant des lacrymos partout ; les balayeurs et éboueurs de Paris qui viennent ensuite pour nettoyer les dégâts ; le peintre qui repeint les murs tagués du lycée (Macron démission, 92 en force et autres trucs illisibles)... qui seront re-tagués dès le lendemain matin.
C'est littéralement kafkaïen !
Mais bon, concrètement, ça va aboutir sur quoi, là ?BloodySunday
Bladinaute averti
C'était compris dans ma réponse.Et pourtant, ça fait au mois 3 fois que je te demande quelles sont leurs revendications et tu ne m'as toujours pas répondu...
Tu gagnes combien, veinard ?
Au niveau de mes revendications à moi, je les ai déjà expliqué : renationalisation des autoroutes ( rendre au français, ce dont on l'a dépouillé), taxe de la finance spéculatrice (il est temps de faire les spéculateurs impunis depuis la crise de 2008), plus de services publiques dans les territoires (il est intolérable que des personnes n'aient ni maternité, ni hospital à plus de 50km), maillage du territoire au niveau des transports en commun (j'ai déjà expliqué des trucs comme Orléans/Chartres en train), Création d'assemblées citoyennes au niveau départemental et d'un groupe parlementaire GJ à l'assemblée, taxation des GAFA, lutte impitoyable contre l'évasion fiscale, rab de frites à la cantine pour les lycéens, etc.....
Je n'ai pas mis les trucs de bon sens comme l'abandon de la CSG, la soi disant taxe temporaire, revalorisation des APL et des petites retraites (minimum vieillesse à 1200€)...
Pour connaitre celles des autres, mettre un GJ et descendre sur un rond point leur demander.
Dernière édition:
VeraBien
VIB
Les seuls GJ que je vois, ce sont ceux du samedi à Paris...
Et vois-tu, comme je gère mon fils seul le samedi (vu que sa mère, vendeuse, bosse le samedi... sauf quand c'est fermé à cause de casse-pillage, du coup elle a fini à 21h15 aujourd'hui), j'évite plutôt les Champs depuis un mois.
Remarque, ça m'ennuie pas trop vu que j'y vais rarement : trop de monde, truc à touristes, prix dément pour un café dégueu...
En bon "bourgeois" parisien que je suis, j'ai le permis mais je n'ai pas conduit depuis 20 ans. Si tu veux, tu viens me chercher avec ton diesel et on va sur "le" rond-point de @Yoel1 (mais pas un samedi : je m'occupe de mon fils^^)
VeraBien
VIB
Edit : les lycéens du bahut d'à côté ont, semble-t-il, compris l'enchaînement logique des choses : ils piquent les poubelles pour bloquer la rue mais n'essayent plus d'y foutre le feu, vu que ça fait venir les pompiers escortés par des policiers à la lacrymo facile...
ça n'empêche pas les éboueurs de devoir repasser ensuite pour déblayer, mais y'a du progrès !
ça n'empêche pas les éboueurs de devoir repasser ensuite pour déblayer, mais y'a du progrès !
BloodySunday
Bladinaute averti
T"es fou : t'as vu le prix du litre du gazoil !!!!! Avec l'autoroute, j'y passe une paye de ministre et le temps que j'arrive, les champs ne seront plus que ruines et désolations.