Les mosquées de france et les femmes

Khoulood

Chauvophobe
@Tounsilyon ben toi,
tu sembles pretendre que les hadiths dans les recueils sont tous authentiques et qu'il ny a rien a y redire. Je te dis simplement qu'il faut reflechir et chercher cest tout.

Tu n'as pas repondu à ma question. T'es tu renseigné sur la biographie de al Boukhari et de la realisation de son travail ? Vu que tu me parles de recueil, ce serait bien de s'interroger sur qui les a écrit.



En ce qui concerne tous les qualificatifs que tu m'attribues et les mauvaises intentions dont tu m'accuses (feministe, coraniste, orgueilleuse etc) je n'y suis absolument pas sensible puisque je sais que c'est faux. Je sais que c'est une façon d'essayer de me déstabiliser et de me decredibiliser puisque c'est ce qu'utilisent les personnes qui n'ont pas d'arguments et qui ont peur que leur paroles ne suffisent pas.

Mais etant donné que ces attaques personnelles te rassurent, je comprends ta volonté de les utiliser contre moi.
 
J'ai dit que le monde n'était que difficulté pour les femmes, qu'il soit au moyen-Orient ou en Occident. Le ressenti de @Khoulood est courageux, il est difficile de parler des injustices ressenties lorsque l'on est femme.
La souffrance n'a rien avoir avec le sexe d'une personne , c'est une histoire de classe sociale , une femme ,belle, jeune et élevé socialement sera bien moins en souffrance qu'un homme en bas de l'echelle social avec un handicap physique que tout le monde prend pour de la ***** ( les femme en premier d'ailleurs ) tout comme un homme beau, élevé socialement ne souffrira pas mais au contraire fera souffrir les femmes qui s'interessent a lui car celle ci seront nombreuses .A part celle et ceux que dieux a guider et qui resterons humble malgré leurs avantages physique et ou materiel , mais ils sont rare PS MESSAGE AUX FEMMES , faites attention aux hommes qui viennent pleurer avec vous sur votre condition de femme comme si il etaient vos meilleurs copines ce sont les PIRES .
 
A

AncienMembre

Non connecté
J'ai dit que le monde n'était que difficulté pour les femmes, qu'il soit au moyen-Orient ou en Occident. Le ressenti de @Khoulood est courageux, il est difficile de parler des injustices ressenties lorsque l'on est femme.

Une généralité qui ne s'applique précisément pas à la discussion présente. En l'occurrence, l'aménagement des mosquées pour les femmes est généralement assez bien organisé pour ne pas être concerné. Ce n'est pas le cas de la posteuse sur ce forum qui suffira à établir le contraire et à justifier tes jérémiades complaisantes.

C'est pas parce qu'un énoncé est généralement vrai (quoiqu'il mériterait bien quelques réserves) qu'il s'applique en toute circonstances.

Décidément, toi et la nuance...
 
@Tounsilyon ben toi,
tu sembles pretendre que les hadiths dans les recueils sont tous authentiques et qu'il ny a rien a y redire. Je te dis simplement qu'il faut reflechir et chercher cest tout.

Tu n'as pas repondu à ma question. T'es tu renseigné sur la biographie de al Boukhari et de la realisation de son travail ? Vu que tu me parles de recueil, ce serait bien de s'interroger sur qui les a écrit.



En ce qui concerne tous les qualificatifs que tu m'attribues et les mauvaises intentions dont tu m'accuses (feministe, coraniste, orgueilleuse etc) je n'y suis absolument pas sensible puisque je sais que c'est faux. Je sais que c'est une façon d'essayer de me déstabiliser et de me decredibiliser puisque c'est ce qu'utilisent les personnes qui n'ont pas d'arguments et qui ont peur que leur paroles ne suffisent pas.

Mais etant donné que ces attaques personnelles te rassurent, je comprends ta volonté de les utiliser contre moi.
Et toi a tu repondu ? Est tu une coraniste ?
 
Une généralité qui ne s'applique précisément pas à la discussion présente. En l'occurrence, l'aménagement des mosquées pour les femmes est généralement assez bien organisé pour ne pas être concerné. Ce n'est pas le cas de la posteuse sur ce forum qui suffira à établir le contraire et à justifier tes jérémiades complaisantes.

C'est pas parce qu'un énoncé est généralement vrai (quoiqu'il mériterait bien quelques réserves) qu'il s'applique en toute circonstances.

Décidément, toi et la nuance...

Ai-je dis que toutes les mosquées étaient concernées ? Non, d'ailleurs je n'ai même pas évoqué le mot Mosquée. Une autre posteuse à écrit ceci, mais évidemment ça ne va pas plus dans ton sens....

Alaicoum salam
en effet dans certaines mosquées, on n'a pas encore suffisamment pris conscience de l'évolution de la société, du fait que la femme musulmane pouvait etre active, ou simplement se retrouver à l’extérieur loin de chez elle au moment de la priere.
qqx aussi le nombre de femme dans ces cas n'est pas autant significatif aux yeux des dirigeants d'association au point d'accorder à celles ci, un service similaire à celui accordé aux fidèles hommes.
bin, il ne vous reste qu'à agir, en mode gilet jaune... droit de la femme musulmane.

Salut !
 
La souffrance n'a rien avoir avec le sexe d'une personne , c'est une histoire de classe sociale , une femme ,belle, jeune et élevé socialement sera bien moins en souffrance qu'un homme en bas de l'echelle social avec un handicap physique que tout le monde prend pour de la ***** ( les femme en premier d'ailleurs ) tout comme un homme beau, élevé socialement ne souffrira pas mais au contraire fera souffrir les femmes qui s'interessent a lui car celle ci seront nombreuses .A part celle et ceux que dieux a guider et qui resterons humble malgré leurs avantages physique et ou materiel , mais ils sont rare PS MESSAGE AUX FEMMES , faites attention aux hommes qui viennent pleurer avec vous sur votre condition de femme comme si il etaient vos meilleurs copines ce sont les PIRES .
Soit honnête, si t'avais eu le choix de ton sexe,
t'aurai choisis d'être une femme ou un homme ?
Etre un homme dans ce monde t'offre bcp plus de libertés et de tranquillité.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Ai-je dis que toutes les mosquées étaient concernées ? Non, d'ailleurs je n'ai même pas évoqué le mot Mosquée. Une autre posteuse à écrit ceci, mais évidemment ça ne va pas plus dans ton sens....

Peu importe que tu n'aies pas dit "toutes les mosquées". On parle d'un sujet bien précis. Et tu as posé en victimes en générale des femmes qui, dans ce sujet bien précis, ne le sont généralement pas.

C'est bon ou toujours pas?
 
Soit honnête, si t'avais eu le choix de ton sexe,
t'aurai choisis d'être une femme ou un homme ?
Etre un homme dans ce monde t'offre bcp plus de libertés et de tranquillité.
Je ne me pose pas la question sur la creation d'allah , il ma fait homme maghrebin musulman en bonne santé dans une famille immigré en bas de l'echelle sociale , je le remercie d'etre musulman et en bonne santé le reste je ne me pose meme pas la question c'est mon destin je l'accepte , la culture de la pleurniche ne fait pas partie de mon adn.
 
Je ne me pose pas la question sur la creation d'allah , il ma fait homme maghrebin musulman en bonne santé dans une famille immigré en bas de l'echelle sociale , je le remercie d'etre musulman et en bonne santé le reste je ne me pose meme pas la question c'est mon destin je l'accepte , la culture de la pleurniche ne fait pas partie de mon adn.
Bah ouais, voilà, t’es pépère. Mais si tu avais demandé le choix à certaines femmes, elles auraient préférée naître homme et je les comprends. Être une bonne à tout faire, c’est pas marrant. Mais c’est le mektoub comme tu dis.
 
La souffrance n'a rien avoir avec le sexe d'une personne , c'est une histoire de classe sociale , une femme ,belle, jeune et élevé socialement sera bien moins en souffrance qu'un homme en bas de l'echelle social avec un handicap physique que tout le monde prend pour de la ***** ( les femme en premier d'ailleurs ) tout comme un homme beau, élevé socialement ne souffrira pas mais au contraire fera souffrir les femmes qui s'interessent a lui car celle ci seront nombreuses .

c'est un peu caricaturale ce que tu dis là!!!

A part celle et ceux que dieux a guider et qui resterons humble malgré leurs avantages physique et ou materiel , mais ils sont rare

ok!! et si c'est allah swt qui guide @khoulood justement à revendiqué sur se forum le non accés aux toilettes pour femmes dans certaines mosquées et que de fil en aiguille ca tombe sur une personne qui a la possiblité d'amélioré se problème? tu sais,c'est comme ça qu'on améliore les choses ,c'est en se plaignant et critiquant! donc je trouve ça malhonnète de ta part de réagir comme tu le fait envers @khoulood


PS MESSAGE AUX FEMMES , faites attention aux hommes qui viennent pleurer avec vous sur votre condition de femme comme si il etaient vos meilleurs copines ce sont les PIRES .


je suis une femme et me méfie de personne les gens de mauvaise foi me font grandir et réfléchir et les gens bien me rassurent et me font avancée
 
Je ne me pose pas la question sur la creation d'allah , il ma fait homme maghrebin musulman en bonne santé dans une famille immigré en bas de l'echelle sociale , je le remercie d'etre musulman et en bonne santé le reste je ne me pose meme pas la question c'est mon destin je l'accepte , la culture de la pleurniche ne fait pas partie de mon adn.


d'accord!! donc t'est en mode "limité"? je comprend mieux tes réactions quand khalood te sort des trucs qui te dépasse!
 
Bah ouais, voilà, t’es pépère. Mais si tu avais demandé le choix à certaines femmes, elles auraient préférée naître homme et je les comprends. Être une bonne à tout faire, c’est pas marrant. Mais c’est le mektoub comme tu dis.
Accepté sa destiné fait partie de la foi . La question ne se pose meme pas. Le but de la vie n'est pas d'etre pepere comme tu dit, c 'est une epreuve pour la demeure derniere .Les femmes comme les hommes seront retribué sur ce qu'il auront fait de leur passage ici bas , venir mettre dans la tete des femmes de façon pernicieuses que dieu serait potentiellement injuste de les avoir crée femmes , prouve que tu est soi inconscient soi stupide , elles entendent deja ça de la part des kouffars depuis leur naissance par le biais de la radio , telé , réseau sociaux , propagandes médiatiques .Sans compter le systemes scolaire ou on nous fait apprendre par coeur des chose inutile jusqu'a un certain ce qui donne une generation incapable de reflechir par elle meme ou les gens se jugent entre eux de leurs capacité cognitive selon leur parcours scolaire .
 
Accepté sa destiné fait partie de la foi . La question ne se pose meme pas. Le but de la vie n'est pas d'etre pepere comme tu dit, c 'est une epreuve pour la demeure derniere .Les femmes comme les hommes seront retribué sur ce qu'il auront fait de leur passage ici bas , venir mettre dans la tete des femmes de façon pernicieuses que dieu serait potentiellement injuste de les avoir crée femmes , prouve que tu est soi inconscient soi stupide , elles entendent deja ça de la part des kouffars depuis leur naissance par le biais de la radio , telé , réseau sociaux , propagandes médiatiques .Sans compter le systemes scolaire ou on nous fait apprendre par coeur des chose inutile jusqu'a un certain ce qui donne une generation incapable de reflechir par elle meme ou les gens se jugent entre eux de leurs capacité cognitive selon leur parcours scolaire .
Accepter sa destinée fait partie de la foi.........................misère intellectuelle quand tu nous prends!
Le débat est impossible.
 
venir mettre dans la tete des femmes de façon pernicieuses que dieu serait potentiellement injuste de les avoir crée femmes , prouve que tu est soi inconscient soi stupide , elles entendent deja ça de la part des kouffars depuis leur naissance par le biais de la radio , telé , réseau sociaux , propagandes médiatiques
Mais bien sûr :rolleyes:

Il ne s'agit pas de Dieu mais des hommes et de comment ils ont interprétés à leur sauce et surtout de leur comportement avec les femmes .

Ce sont Eux les Injustes et non Dieu !

Fais attention à ce que tu écrit , je risque de Tout Débaler ;) .. ça risque de ne pas être joli joli ..
 

Khoulood

Chauvophobe
Et toi a tu repondu ? Est tu une coraniste ?

Ce n'était pas une question de ta part mais une affirmation regarde :

bref si tu jette a la poubelle les hadiths authentiques tu est donc une coraniste , au moins j'y vois plus clair , lol

En plus dans ma réponse j'ai quand même répondu à ça ici :

En ce qui concerne tous les qualificatifs que tu m'attribues et les mauvaises intentions dont tu m'accuses (feministe, coraniste, orgueilleuse etc) je n'y suis absolument pas sensible puisque je sais que c'est faux.

Donc la preuve que tu ne me lis pas.


Maintenant à toi de répondre à ma question. Je n'ai pas oublié, ce serait trop facile. :)
 
Ce n'était pas une question de ta part mais une affirmation regarde :



En plus dans ma réponse j'ai quand même répondu à ça ici :



Donc la preuve que tu ne me lis pas.


Maintenant à toi de répondre à ma question. Je n'ai pas oublié, ce serait trop facile. :)
Oui bien sur que je connais la vie et les oeuvres de l'imam bukhari encore heureux .
 

Khoulood

Chauvophobe
Oui bien sur que je connais la vie et les oeuvres de l'imam bukhari encore heureux .

Ok, et qu'est ce que tu en as tiré du coup ? Tu peux développer ?

Ensuite je t'avais aussi demandé si tu te rendais compte à quel point ton message envers moi était orgueilleux.

Je le recite :
Tu repete betement ce que je viens te dire en t'expliquant que tu dois aller apprendre ta religion , bref si tu jette a la poubelle les hadiths authentiques tu est donc une coraniste , au moins j'y vois plus clair , lol , suivre aveuglement ?? Qui a dit sa ? Ne parle pas du patriarcat tu ni connais rien , dans la plupart des foyers maghrebins ce sont les maman qui font les macho a la maison , comme dans toutes les societé mediteranéene.Patriarcat , macho, arrieré , la parfaite panoplie de la feministe pleine d'orgeuil qui preferent mourir que reconnaitre qu'il y a des gens plus intelligent qui vois beaucoup plus loin qu'elle .

Tu réalises ou pas ?

Pourtant tu répondais à un de mes messages où je suis restée correct. Je ne t'ai pas attribué de faux qualificatifs comme le fait d'être bête, macho ou je ne sais quoi d'autre.
 
Ok, et qu'est ce que tu en as tiré du coup ? Tu peux développer ?

Ensuite je t'avais aussi demandé si tu te rendais compte à quel point ton message envers moi était orgueilleux.

Je le recite :


Tu réalises ou pas ?

Pourtant tu répondais à un de mes messages où je suis restée correct. Je ne t'ai pas attribué de faux qualificatifs comme le fait d'être bête, macho ou je ne sais quoi d'autre.
C'est toi qui te permet de dire que l'imam al bukhari serait un imposteur falsificateur , c'est donc a toi dans apporter la preuve .PS il n'y a pas une once d'orgeuil dans ce que j'ai ecrit sur toi . RE PS stp garde l'expression "du coup" pour quand tu est a la machine a café avec seb et caro .
 

Khoulood

Chauvophobe
C'est toi qui te permet de dire que l'imam al bukhari serait un imposteur falsificateur , c'est donc a toi dans apporter la preuve .PS il n'y a pas une once d'orgeuil dans ce que j'ai ecrit sur toi . RE PS stp garde l'expression "du coup" pour quand tu est a la machine a café avec seb et caro .


Où est ce que j'ai dit qu'il était un imposteur falsificateur ??? Pourquoi tu inventes des mensonges sur moi ? :eek:
Tu sais que c'est haram de mentir comme tu le fais ?

Tu continues de te moquer de moi et de me rabaisser en me parlant de machine à café etc... tout en stipulant qu'il n'y a pas une once d'orgueil dans ton discours ? Waw dans un même message tu arrives à te contredire. Tu sais les gens ne sont pas dupe. Et Allah vois tout ce que tu fais. Hamdoulilah.
 

Khoulood

Chauvophobe
Sa fait 2 fois que tu me parle de khalood , c'est quoi une soirée pyjama ?

C'est extrêmement rabaissant ce que tu dis en gras. Donc tout ce qui est tentative de rabaisser les gens c'est d'une bassesse consternante puisque tu nous renvois uniquement à notre sexe "soirée pyjama entre filles" donc c'est aussi une manifestation de l'orgueil. Tu ne pourras pas nier cette fois.
 
Où est ce que j'ai dit qu'il était un imposteur falsificateur ??? Pourquoi tu inventes des mensonges sur moi ? :eek:
Tu sais que c'est haram de mentir comme tu le fais ?

Tu continues de te moquer de moi et de me rabaisser en me parlant de machine à café etc... tout en stipulant qu'il n'y a pas une once d'orgueil dans ton discours ? Waw dans un même message tu arrives à te contredire. Tu sais les gens ne sont pas dupe. Et Allah vois tout ce que tu fais. Hamdoulilah.
Dans un precedant post je t'ai dit que tu te contredisait et tu me le ressort maintenant un peu comme quand je t'ai dit de faire attention a ton orgeuil et que tu ma ressorti plus tard que j'etait orgeuilleux , n'a tu donc pas de personnalité ? Ce que je voulais que tu retiennent c'est de ne plus me dire "du coup" car cette expression que tout le monde sort 3 fois pas phrases m'exasperent mais passons , tu devrai te relire tu ma effectivement sous entendu qu'il fallait que je remettent en question l'imam al bukhari , a moins que nous nous soyons mal compris , les gens relirons le passage comme tu le dis si bien sa a l'air important pour toi les GENS.
 
C'est extrêmement rabaissant ce que tu dis en gras. Donc tout ce qui est tentative de rabaisser les gens c'est d'une bassesse consternante puisque tu nous renvois uniquement à notre sexe "soirée pyjama entre filles" donc c'est aussi une manifestation de l'orgueil. Tu ne pourras pas nier cette fois.
Ta logique est speciale......
 

Khoulood

Chauvophobe
Dans un precedant post je t'ai dit que tu te contredisait et tu me le ressort maintenant un peu comme quand je t'ai dit de faire attention a ton orgeuil et que tu ma ressorti plus tard que j'etait orgeuilleux , n'a tu donc pas de personnalité ? Ce que je voulais que tu retiennent c'est de ne plus me dire "du coup" car cette expression que tout le monde sort 3 fois pas phrases m'exasperent mais passons , tu devrai te relire tu ma effectivement sous entendu qu'il fallait que je remettent en question l'imam al bukhari , a moins que nous nous soyons mal compris , les gens relirons le passage comme tu le dis si bien sa a l'air important pour toi les GENS.

Non c'est simplement que ce que tu reproches aux autres, tu le fais toi même et tu refuses de le voir.

Sinon est-ce que tu sais discuter avec quelqu'un sans essayer de l'humilier ou de l'attaquer ou de le rabaisser ? Tu peux essayer ou pas ?

J'utilise l'expression que je veux, tu ne vas pas m'apprendre comment parler. Moi je te respecte malgré le fait que tu fasses des fautes d'orthographe à chacun de tes mots, je te laisse parler comme tu veux. Du coup, ce serait bien que le respect soit réciproque merci.


Ah d'accord! Merci d'avoir rectifié ton propos. Il s'agit bien de remettre en question, non pas Boukhari lui même, mais certains aspects de la validité de son travail en regard avec sa biographie. Donc je n'ai jamais insulté sa personne de menteur falsificateur comme tu l'as dit. Et ce n'est pas sur sa personne qu'il faut réfléchir, mais uniquement son travail. Il a fait un travail de recueil de hadith 200 ans après la mort du prophète. Encore s'il était contemporain du prophète, il y a pas de soucis. Mais là ce n'était pas le cas. Donc on se met à sa place et on s'imagine, un homme, qui avec toute la bonne volonté du monde, essaye de retracer le parcours du prophète dans son vivant, 200 ans après la mort de ce dernier. L'erreur était elle impossible ?

On ne parle pas de menteur là. On est bien d'accord.
 
Donc on se met à sa place et on s'imagine, un homme, qui avec toute la bonne volonté du monde, essaye de retracer le parcours du prophète dans son vivant, 200 ans après la mort de ce dernier. L'erreur était elle impossible ?

On ne parle pas de menteur là. On est bien d'accord.

et le plus extraordinaire c'est que des savants comme boukhari ont consacré leur vie entière à étudié le coran et les hadiths et quand ils en parlent c'est toujours avec un "allah o relem" avec HUMILITER ! mashallah!!
 
Non c'est simplement que ce que tu reproches aux autres, tu le fais toi même et tu refuses de le voir.

Sinon est-ce que tu sais discuter avec quelqu'un sans essayer de l'humilier ou de l'attaquer ou de le rabaisser ? Tu peux essayer ou pas ?

J'utilise l'expression que je veux, tu ne vas pas m'apprendre comment parler. Moi je te respecte malgré le fait que tu fasses des fautes d'orthographe à chacun de tes mots, je te laisse parler comme tu veux. Du coup, ce serait bien que le respect soit réciproque merci.


Ah d'accord! Merci d'avoir rectifié ton propos. Il s'agit bien de remettre en question, non pas Boukhari lui même, mais certains aspects de la validité de son travail en regard avec sa biographie. Donc je n'ai jamais insulté sa personne de menteur falsificateur comme tu l'as dit. Et ce n'est pas sur sa personne qu'il faut réfléchir, mais uniquement son travail. Il a fait un travail de recueil de hadith 200 ans après la mort du prophète. Encore s'il était contemporain du prophète, il y a pas de soucis. Mais là ce n'était pas le cas. Donc on se met à sa place et on s'imagine, un homme, qui avec toute la bonne volonté du monde, essaye de retracer le parcours du prophète dans son vivant, 200 ans après la mort de ce dernier. L'erreur était elle impossible ?

On ne parle pas de menteur là. On est bien d'accord.
Pour les fautes d'orthographe je n'ai qu'un CAP donc bon , pour ce qui est de ses erreurs c'est bien ce que j'avais dit precedemment et que tu a nié , tu prend ce qui t'arrange en fait ? ou alors il va falloir que tu m'expliques comment tu valide que tel hadith est authentique et lequel ne l'est pas ? Serieusement sa m'interesse , et ne surjoue pas la femme offensé stp n'oublie pas que tu m'a insulté 2 fois sur un autre posts alors doucement la pleurniche .
 

Khoulood

Chauvophobe
Pour les fautes d'orthographe je n'ai qu'un CAP donc bon , pour ce qui est de ses erreurs c'est bien ce que j'avais dit precedemment et que tu a nié , tu prend ce qui t'arrange en fait ? ou alors il va falloir que tu m'expliques comment tu valide que tel hadith est authentique et lequel ne l'est pas ? Serieusement sa m'interesse , et ne surjoue pas la femme offensé stp n'oublie pas que tu m'a insulté 2 fois sur un autre posts alors doucement la pleurniche .

Ben je me suis aussi excusé mais ça tu as ignoré. Ce qui est ton droit après tout.
Je ne suis pas en train de pleurnicher, seulement je te montre que toi aussi tu peux avoir des propos rabaissant.

Qu'est-ce que j'ai nié ? J'ai simplement nié le fait d'avoir dit que c'était un menteur et un falsificateur. Faire des erreurs sans faire exprès ce n'est pas être un menteur. Donc ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.

Et bien, c'est simple, pour savoir si le hadith est valide, je me réfère au coran. Et lorsque le hadith va à l'encontre de la sagesse coranique, alors il n'est pas à prendre en compte.
 
Ben je me suis aussi excusé mais ça tu as ignoré. Ce qui est ton droit après tout.
Je ne suis pas en train de pleurnicher, seulement je te montre que toi aussi tu peux avoir des propos rabaissant.

Qu'est-ce que j'ai nié ? J'ai simplement nié le fait d'avoir dit que c'était un menteur et un falsificateur. Faire des erreurs sans faire exprès ce n'est pas être un menteur. Donc ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.

Et bien, c'est simple, pour savoir si le hadith est valide, je me réfère au coran. Et lorsque le hadith va à l'encontre de la sagesse coranique, alors il n'est pas à prendre en compte.
Je parlais de nié le fait de prendre ce qui t'arrange....donc tu est en train de me dire que l'imam al bukhari aurais ecrit des hadiths qui vont a l'encontre du coran ....je ne sais meme pas si tu te rend compte de l'enormité de tes propos .
 
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