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Napoléon et l’islam

Discussion dans 'Philosophie, spiritualité et autres religions' créé par Hibou57, 25 Janvier 2018.

Quand Napoléon est arrivé en Égypte, il s’est présenté comme un descendant du prophète qui venait libérer l’Égypte des Ottomans. C’est à pleurer de...

  1. Hibou57

    Hibou57 Comme-même (tm) VIB

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    Quand Napoléon est arrivé en Égypte, il s’est présenté comme un descendant du prophète qui venait libérer l’Égypte des Ottomans.

    C’est à pleurer de rire :desole:
     
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  2. Papoun

    Papoun

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    Ce garçon était brillant : il a réussi à transformer ce désastre absolu de la campagne d'Egypte en une épopée flamboyante qui a ajouté à sa Gloire conquise pendant les guerres d'Italie.

    En fait, il n'a fait qu'adapter à la "culture locale" le discours qu'il a tenu aux italiens : "nous venons vous libérer des oppresseurs étrangers", et ça a marché en Italie car c'était au nom de la liberté, mais comme ce concept était probablement étranger aux égyptiens, il a choisi un thème qui leur parlait, à savoir l'Islam.
    Ce sont les principes de base du marketing à l'exportation.

    Bonaparte était un génie de la com, mais aussi du management des hommes : quand il a été nommé Général de l'armée d'Italie, qui croupissait misérablement, il a tenu ce discours fabuleux :
    « Soldats, vous n’avez ni souliers, ni habits, ni chemises, presque pas de pain, et nos magasins sont vides ; ceux de l’ennemi regorgent de tout. C’est à vous de les conquérir. Vous le voulez, vous le pouvez, partons ! »
    Napoléon BONAPARTE (1769-1821), à ses soldats, Toulon, 29 mars 1796

    A coté, Macron peut aller se rhabiller....et Obama ("Yes, we can") n'était qu'un pâle (si j'ose dire...) plagiaire.
     
  3. Hibou57

    Hibou57 Comme-même (tm) VIB

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    @Papoun, merci pour les détails, mais je ne vais toujours pas admirer napoléon, pour moi, il était juste un mégalo avec des massacres sur la conscience, comme il y en a des milliers dans l’histoire.

    En parlant de l’Égypte, quand il est revenu de la Syrie, ce n’était plus de la com’, c’était de la manipulation.
     
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  4. Papoun

    Papoun

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    Il ne s'agit pas d'admirer ou non.
    Juste analyser de destin humain et historique.

    Le petit noble de Corse qui prend le pouvoir à 30 ans, et stabilise la France après la Révolution (ce n'est pas rien...) puis qui renverse ou soumets toutes les monarchies continentales, enclenchant le grand mouvement nationaliste qui fit l'histoire de l'Europe au XIX et XXème siècle.... ce n'est pas rien ! Même la colonisation de l'Algérie est la conséquence de la défaite de Napoléon, il fallait bien rebâtir la Gloire de la France...Napoléon est donc un immense personnage Historique, comme le sinistre A.H....

    Quand à l'aspect moral, ce n'est effectivement pas brillant....
    Après le massacre de Saint-Roch en 1795, où Bonaparte obtient son brevet de "révolutionnaire" en faisant tirer au canon sur les contre-révolutionnaires royalistes (300 morts), il fait exécuter en Égypte 3000 prisonniers qui s'étaient rendus à un de ses généraux contre la promesse de la vie sauve. Apprenant cela, Bonaparte n'ayant ni les moyens de les nourrir, ni ne voulant les relâcher de peur qu'ils retournent se battre contre lui, ordonne de les passer par l'épée. Comme pour l'assassinat du Duc d'Enghien plus tard "Pire qu'un crime, c'est une faute" : en effet, les Ottomans se battirent désormais jusqu'à la mort, en particulier au Siège du port de Saint-Jean d'Acre qui ne fût jamais pris , empêchant Bonaparte de ré-embarquer le reste de son armée, qui fut anéantie par la peste et la défaite.
    Pour ce crime de guerre, le citoyen Bonaparte Napoléon serait aujourd'hui condamné à perpétuité par le TPI de la Haye, qui a déjà mis G.W.Bush en prison pour agression militaire contre un État souverain....
     
    Dernière édition: 26 Janvier 2018
  5. sempro

    sempro VIB

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    Ca n'a pas changé, les chrétiens sont toujours aussi menteur pour aller massacrer des gens...
     
  6. Ebion

    Ebion Féroce salueur

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    Les chrétiens ne sont pas des surhommes, ils sont eux aussi tentés par le péché, mais l’éthique chrétienne condamne le mensonge. L’éthique catholique va même jusqu’à l’absurde dans sa condamnation, en interdisant les pieux mensonges, qui sont souvent essentiels pour maintenir de bonnes relations humaines et éviter des souffrances absurdes.

    À ce sujet, Maupassant dans sa nouvelle Boule de suif déforme le catholicisme en faisant dire à des religieuses que le mensonge peut être justifié si c’est pour une fin juste. À moins que cet écrivain ait fait mentir sciemment ces religieuses pour accentuer l’immoralité des personnages du récit.

    Les malades du syndrome d’Asperger n’ont pas perçu le bien-fondé de pieux mensonges occasionnels et cela nuit beaucoup à leurs interactions sociales. Leur franchise peut être si frontale qu’ils ont l’air de vouloir blesser intentionnellement!
     
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  7. Hibou57

    Hibou57 Comme-même (tm) VIB

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    napoléon n’était pas chrétien, il était j’m’en foutiste.
     
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  8. sempro

    sempro VIB

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    Un chrétien j m en foutiste...
     
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  9. Papoun

    Papoun

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    Le christianisme n'était pas ce qui animait Napoléon. Il a confisqué les Etats pontificaux, et placé le Pape Pie VII en détention de 1809 à 1814 !

    A part cela, tout ce qui est excessif est insignifiant, notamment les généralisations et autres essentialisations.
     
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  10. Calexico101

    Calexico101 Bladinaute averti

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    Les chrétiens sont comme ci, les musulmans sont comme ça, le athées sont comme ci, les animistes comme ça, ça vole haut :)
     
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  11. LIDEALISTE

    LIDEALISTE

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    Depuis quand les voleurs sont des génies ?
     
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  12. Milamber

    Milamber Soyez bon envers chacun VIB

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    Depuis qu'ils excellent dans leur domaine bon ou mauvais hélas
     
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  13. Papoun

    Papoun

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    Il faut distinguer les génies qui furent des voleurs (Mazarin, Talleyrand.....) et les voleurs géniaux (Stavisky, Madoff, l'État...)

    Nb : l'Etat est aussi une victime stupide des voleurs (Gafa, carroussels de Tva....)
     
  14. DuneDuRif

    DuneDuRif

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    " Tout les moyens sont bons pour arriver à ses fins " proverbe célèbre et on ne se demande plus pourquoi :)
     
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  15. Hibou57

    Hibou57 Comme-même (tm) VIB

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    Il n’était pas chrétien, il ne s’y reconnaissait pas, mettait toutes les religions dans le même sac et n’y voyait que des détails potentiellement politiquement exploitables, comme l’illustre ce que je rapporte dans le premier message.
     
  16. Drianke

    Drianke اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب Contributeur

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    Et pourtant il préférait de loin le catholicisme au protestantisme et à l'Islam et il était connu qu'il croyait en un Dieu chrétien....il faut se documenter sur sa fin de vie à St Hélène ou il échangeait beaucoup sur les religions....après tout roi chrétien n'a pas toujours fait de belles choses alors les empereurs hein....
     
  17. azamoglan

    azamoglan

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    Quand vient la fin, le doute et la peur commencent à tarauder, alors quoi de plus humain que de tenter se réconcilier avec des préceptes religieux, au cas ou il y aurait éventuellement quelque chose dans l'au-delà.
     
  18. Jokeur

    Jokeur

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    Napoléon, le très illustre frère, était incontestablement un franc-maçon, "un bana'e ?".
    Sous cet un angle, on pourrait mieux comprendre ses rapports à l'Islam : la constitution de "fraternelles" ressemble à s'y méprendre à celle des "Ikhouanes es-Safae" d'Andalousie, comme à celle des "confréries de St Thomas d'Aquin", essaimant en "ruches" de garnison en garnison, dans toutes les régions de France, pour préparer la révolution. (autres forme de zaouias et de nachr edda3oua devenues depuis ONG :joueur:)

    En visitant le Grand Orient de France, on peut remarquer sur les documents d'époque, les trois-points sous les signatures, semblables à celles que l'on pourrait retrouver dans les vieux manuscrits musulmans tels les "Dala'ils al Khayrats". :D

    Cote des pirates, coptes du Liban ont servi de prétexte aux expéditions, préparées par des orientalistes à l'image du comte de Volnay (Constantin François de Chasseboeuf de la Giraudais, ouvrage : ruines de Palmyre), autre Lawrence d'Arabie, des espions maîtrisant la langue, l'art du dessin des ouvrages militaires et de la topographie du terrain, recensant ports, gués, cols, etc ...

    Une connaissance du terrain, des rapports au sein des tribus autochtones, de la culture, étaient nécessaires, incitant à penser que Napoléon et son entourage avait une bonne connaissance du monde musulman, tout comme les loges anglaises.
     
    Dernière édition: 1 Février 2018
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  19. morjani

    morjani

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    En gros on aurait vraiment tout inventé meme la FM. :D
     
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  20. Jokeur

    Jokeur

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    FM comme fréquence modulée, Franc-maçonnerie ou Frères musulmans ?:joueur: