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Napoléon et l’islam

  • Initiateur de la discussion Hibou57
  • Date de début
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Quand Napoléon est arrivé en Égypte, il s’est présenté comme un descendant du prophète qui venait libérer l’Égypte des Ottomans.

C’est à pleurer de rire :desole:
 
Papoun

Papoun

Ce garçon était brillant : il a réussi à transformer ce désastre absolu de la campagne d'Egypte en une épopée flamboyante qui a ajouté à sa Gloire conquise pendant les guerres d'Italie.

En fait, il n'a fait qu'adapter à la "culture locale" le discours qu'il a tenu aux italiens : "nous venons vous libérer des oppresseurs étrangers", et ça a marché en Italie car c'était au nom de la liberté, mais comme ce concept était probablement étranger aux égyptiens, il a choisi un thème qui leur parlait, à savoir l'Islam.
Ce sont les principes de base du marketing à l'exportation.

Bonaparte était un génie de la com, mais aussi du management des hommes : quand il a été nommé Général de l'armée d'Italie, qui croupissait misérablement, il a tenu ce discours fabuleux :
« Soldats, vous n’avez ni souliers, ni habits, ni chemises, presque pas de pain, et nos magasins sont vides ; ceux de l’ennemi regorgent de tout. C’est à vous de les conquérir. Vous le voulez, vous le pouvez, partons ! »
Napoléon BONAPARTE (1769-1821), à ses soldats, Toulon, 29 mars 1796

A coté, Macron peut aller se rhabiller....et Obama ("Yes, we can") n'était qu'un pâle (si j'ose dire...) plagiaire.
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
@Papoun, merci pour les détails, mais je ne vais toujours pas admirer napoléon, pour moi, il était juste un mégalo avec des massacres sur la conscience, comme il y en a des milliers dans l’histoire.

En parlant de l’Égypte, quand il est revenu de la Syrie, ce n’était plus de la com’, c’était de la manipulation.
 
Papoun

Papoun

@Papoun, merci pour les détails, mais je ne vais toujours pas admirer napoléon, pour moi, il était juste un mégalo avec des massacres sur la conscience, comme il y en a des milliers dans l’histoire.

En parlant de l’Égypte, quand il est revenu de la Syrie, ce n’était plus de la com’, c’était de la manipulation.
Il ne s'agit pas d'admirer ou non.
Juste analyser de destin humain et historique.

Le petit noble de Corse qui prend le pouvoir à 30 ans, et stabilise la France après la Révolution (ce n'est pas rien...) puis qui renverse ou soumets toutes les monarchies continentales, enclenchant le grand mouvement nationaliste qui fit l'histoire de l'Europe au XIX et XXème siècle.... ce n'est pas rien ! Même la colonisation de l'Algérie est la conséquence de la défaite de Napoléon, il fallait bien rebâtir la Gloire de la France...Napoléon est donc un immense personnage Historique, comme le sinistre A.H....

Quand à l'aspect moral, ce n'est effectivement pas brillant....
Après le massacre de Saint-Roch en 1795, où Bonaparte obtient son brevet de "révolutionnaire" en faisant tirer au canon sur les contre-révolutionnaires royalistes (300 morts), il fait exécuter en Égypte 3000 prisonniers qui s'étaient rendus à un de ses généraux contre la promesse de la vie sauve. Apprenant cela, Bonaparte n'ayant ni les moyens de les nourrir, ni ne voulant les relâcher de peur qu'ils retournent se battre contre lui, ordonne de les passer par l'épée. Comme pour l'assassinat du Duc d'Enghien plus tard "Pire qu'un crime, c'est une faute" : en effet, les Ottomans se battirent désormais jusqu'à la mort, en particulier au Siège du port de Saint-Jean d'Acre qui ne fût jamais pris , empêchant Bonaparte de ré-embarquer le reste de son armée, qui fut anéantie par la peste et la défaite.
Pour ce crime de guerre, le citoyen Bonaparte Napoléon serait aujourd'hui condamné à perpétuité par le TPI de la Haye, qui a déjà mis G.W.Bush en prison pour agression militaire contre un État souverain....
 
Dernière édition:
sempro

sempro

VIB
Ca n'a pas changé, les chrétiens sont toujours aussi menteur pour aller massacrer des gens...
 
Ebion

Ebion

Grüsser
VIB
Ca n'a pas changé, les chrétiens sont toujours aussi menteur pour aller massacrer des gens...
Les chrétiens ne sont pas des surhommes, ils sont eux aussi tentés par le péché, mais l’éthique chrétienne condamne le mensonge. L’éthique catholique va même jusqu’à l’absurde dans sa condamnation, en interdisant les pieux mensonges, qui sont souvent essentiels pour maintenir de bonnes relations humaines et éviter des souffrances absurdes.

À ce sujet, Maupassant dans sa nouvelle Boule de suif déforme le catholicisme en faisant dire à des religieuses que le mensonge peut être justifié si c’est pour une fin juste. À moins que cet écrivain ait fait mentir sciemment ces religieuses pour accentuer l’immoralité des personnages du récit.

Les malades du syndrome d’Asperger n’ont pas perçu le bien-fondé de pieux mensonges occasionnels et cela nuit beaucoup à leurs interactions sociales. Leur franchise peut être si frontale qu’ils ont l’air de vouloir blesser intentionnellement!
 
Papoun

Papoun

Ca n'a pas changé, les chrétiens sont toujours aussi menteur pour aller massacrer des gens...
Le christianisme n'était pas ce qui animait Napoléon. Il a confisqué les Etats pontificaux, et placé le Pape Pie VII en détention de 1809 à 1814 !

A part cela, tout ce qui est excessif est insignifiant, notamment les généralisations et autres essentialisations.
 
L

LIDEALISTE

Bonaparte était un génie de la com, mais aussi du management des hommes : quand il a été nommé Général de l'armée d'Italie, qui croupissait misérablement, il a tenu ce discours fabuleux :
« Soldats, vous n’avez ni souliers, ni habits, ni chemises, presque pas de pain, et nos magasins sont vides ; ceux de l’ennemi regorgent de tout. C’est à vous de les conquérir. Vous le voulez, vous le pouvez, partons ! »
Napoléon BONAPARTE (1769-1821), à ses soldats, Toulon, 29 mars 1796
Depuis quand les voleurs sont des génies ?
 
Papoun

Papoun

Depuis quand les voleurs sont des génies ?
Il faut distinguer les génies qui furent des voleurs (Mazarin, Talleyrand.....) et les voleurs géniaux (Stavisky, Madoff, l'État...)

Nb : l'Etat est aussi une victime stupide des voleurs (Gafa, carroussels de Tva....)
 
D

DuneDuRif

VIB
Quand Napoléon est arrivé en Égypte, il s’est présenté comme un descendant du prophète qui venait libérer l’Égypte des Ottomans.

C’est à pleurer de rire :desole:
" Tout les moyens sont bons pour arriver à ses fins " proverbe célèbre et on ne se demande plus pourquoi :)
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Un chrétien j m en foutiste...
Il n’était pas chrétien, il ne s’y reconnaissait pas, mettait toutes les religions dans le même sac et n’y voyait que des détails potentiellement politiquement exploitables, comme l’illustre ce que je rapporte dans le premier message.
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Et pourtant il préférait de loin le catholicisme au protestantisme et à l'Islam et il était connu qu'il croyait en un Dieu chrétien....il faut se documenter sur sa fin de vie à St Hélène ou il échangeait beaucoup sur les religions....après tout roi chrétien n'a pas toujours fait de belles choses alors les empereurs hein....
Il n’était pas chrétien, il ne s’y reconnaissait pas, mettait toutes les religions dans le même sac et n’y voyait que des détails potentiellement politiquement exploitables, comme l’illustre ce que je rapporte dans le premier message.
 
azamoglan

azamoglan

Et pourtant il préférait de loin le catholicisme au protestantisme et à l'Islam et il était connu qu'il croyait en un Dieu chrétien....il faut se documenter sur sa fin de vie à St Hélène ou il échangeait beaucoup sur les religions....après tout roi chrétien n'a pas toujours fait de belles choses alors les empereurs hein....
Quand vient la fin, le doute et la peur commencent à tarauder, alors quoi de plus humain que de tenter se réconcilier avec des préceptes religieux, au cas ou il y aurait éventuellement quelque chose dans l'au-delà.
 
Jokeur

Jokeur

Napoléon, le très illustre frère, était incontestablement un franc-maçon, "un bana'e ?".
Sous cet un angle, on pourrait mieux comprendre ses rapports à l'Islam : la constitution de "fraternelles" ressemble à s'y méprendre à celle des "Ikhouanes es-Safae" d'Andalousie, comme à celle des "confréries de St Thomas d'Aquin", essaimant en "ruches" de garnison en garnison, dans toutes les régions de France, pour préparer la révolution. (autres forme de zaouias et de nachr edda3oua devenues depuis ONG :joueur:)

En visitant le Grand Orient de France, on peut remarquer sur les documents d'époque, les trois-points sous les signatures, semblables à celles que l'on pourrait retrouver dans les vieux manuscrits musulmans tels les "Dala'ils al Khayrats". :D

Cote des pirates, coptes du Liban ont servi de prétexte aux expéditions, préparées par des orientalistes à l'image du comte de Volnay (Constantin François de Chasseboeuf de la Giraudais, ouvrage : ruines de Palmyre), autre Lawrence d'Arabie, des espions maîtrisant la langue, l'art du dessin des ouvrages militaires et de la topographie du terrain, recensant ports, gués, cols, etc ...

Une connaissance du terrain, des rapports au sein des tribus autochtones, de la culture, étaient nécessaires, incitant à penser que Napoléon et son entourage avait une bonne connaissance du monde musulman, tout comme les loges anglaises.
 
Dernière édition:
morjani

morjani

Napoléon, le très illustre frère, était incontestablement un franc-maçon, "un bana'e ?".
Sous cet un angle, on pourrait mieux comprendre ses rapports à l'Islam : la constitution de "fraternelles" ressemble à s'y méprendre à celle des "Ikhouanes es-Safae" d'Andalousie, comme à celle des "confréries de St Thomas d'Aquin", essaimant en "ruches" de garnison en garnison, dans toutes les régions de France, pour préparer la révolution. (autres forme de zaouias et de nachr edda3oua devenues depuis ONG )

En visitant le Grand Orient de France, on peut remarquer sur les documents d'époque, les trois-points sous les signatures, semblables à celles que l'on pourrait retrouver dans les vieux manuscrits musulmans tels les "Dala'ils al Khayrats". :D

Cote des pirates, coptes du Liban ont servi de prétexte aux expéditions, préparées par des orientalistes à l'image du comte de Volnay (Constantin François de Chasseboeuf de la Giraudais, ouvrage : ruines de Palmyre), autre Lawrence d'Arabie, des espions maîtrisant la langue, l'art du dessin des ouvrages militaires et de la topographie du terrain, recensant ports, gués, cols, etc ...

Une connaissance du terrain, des rapports au sein des tribus autochtones, de la culture, étaient nécessaires, incitant à penser que Napoléon et son entourage avait une bonne connaissance du monde musulman, tout comme les loges anglaises.
En gros on aurait vraiment tout inventé meme la FM. :D
 
morjani

morjani

FM comme fréquence modulée, Franc-maçonnerie ou Frères musulmans ?:joueur:
Les musulmans ont donné au monde presque tout, des hôpitaux aux universités en passant par la pensée d'Ibn Rochd que des intello européens de moindre capacité ont mal interprété et des siècles plus tard ça donne les lumières et entre autre la fm.
 
felouquier

felouquier

Nicky31 pour les intimes
Les musulmans ont donné au monde presque tout, des hôpitaux aux universités en passant par la pensée d'Ibn Rochd que des intello européens de moindre capacité ont mal interprété et des siècles plus tard ça donne les lumières et entre autre la fm.
Et dire que tout ça vient du désert...
 
azamoglan

azamoglan

Les musulmans ont donné au monde presque tout, des hôpitaux aux universités en passant par la pensée d'Ibn Rochd que des intello européens de moindre capacité ont mal interprété et des siècles plus tard ça donne les lumières et entre autre la fm.
Tu oublie le pétrole, mais il est vrai qu'ils ne savaient pas qu'il pouvait être utile dans un moteur.
 
L

Libertan

Quand Napoléon est arrivé en Égypte, il s’est présenté comme un descendant du prophète qui venait libérer l’Égypte des Ottomans.

C’est à pleurer de rire :desole:
Bonsoir

C'est comme Trump descendant du Prophete qui est en train de sauver la syrie.
 
UNIVERSAL

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Quand Napoléon est arrivé en Égypte, il s’est présenté comme un descendant du prophète qui venait libérer l’Égypte des Ottomans.

C’est à pleurer de rire :desole:
Salam Hibou,
C'est quoi cette histoire ?

Edit: tu as une source ? (voir Cheik El Bekry?)
 
M

majid10

@Papoun, merci pour les détails, mais je ne vais toujours pas admirer napoléon, pour moi, il était juste un mégalo avec des massacres sur la conscience, comme il y en a des milliers dans l’histoire.

En parlant de l’Égypte, quand il est revenu de la Syrie, ce n’était plus de la com’, c’était de la manipulation.
attention ce jeune homme a dit plus jamais on utilisera la planche a billet car c est ca qui a detrui notre economie
bein aujourd hui on refait la même chose
pas aussi bête le castard
 
T

toino

Bladinaute averti
Les musulmans ont donné au monde presque tout, des hôpitaux aux universités en passant par la pensée d'Ibn Rochd que des intello européens de moindre capacité ont mual interprété et des siècles plus tard ça donne les lumières et entre autre la fm.
Les égyptiens, les pheniciens, les grecs, les etrusques, étaient musulmans ? La Chine a attendu l'influence islamique ? Enfin, c'est vrai que pour vous tout le monde nait musulman. Confucius est musulman, Einstein est musulman, Darwin est musulman, les francs maçons sont musulmans, les athées sont musulmans...En effet, vu comme ça, les musulmans ont beaucoup apporté.
 
Jokeur

Jokeur

Les égyptiens, les pheniciens, les grecs, les etrusques, étaient musulmans ? La Chine a attendu l'influence islamique ? Enfin, c'est vrai que pour vous tout le monde nait musulman. Confucius est musulman, Einstein est musulman, Darwin est musulman, les francs maçons sont musulmans, les athées sont musulmans...En effet, vu comme ça, les musulmans ont beaucoup apporté.
Ridicule comme tentative de noyer il pesce ...
La grammaire française post-renaissance doit énormément aux grammairiens arabes ...
A part, lancer des affirmations, il faudrait s'être penché sur les traités mathématiques en latin pour comprendre la contribution des mathématiciens musulmans.
La "complexité" des règles successorales "intangibles" encadrant l'héritage du patrimoine du cujus, ont donné une forte impulsion à l'arithmétique, à la géométrie, aux mathématiques et à la modélisation de l'Espace .
Les horaires de prière, l'observation des cycles lunaires, l'astronomie ont pour leur part posé les premières pierres de la modélisation du Temps (Horlogerie, clepsydres, etc ...)

3add sans ad-ditionner .... et nul besoin d'une croix latine additive, ni celle de st André multiplicative ...

Il faut se replacer dans le contexte informationnel de l'époque, celui de manuscrits, qui sommeillent encore dans les Zaouias ou les bibliothèques, en attente de distiller les essences et fragrances d'un savoir avili, honni et banni ...
 
Dernière édition:
T

toino

Bladinaute averti
Je ne renie pas l'apport des civilisations islamiques. Dire qu'on leur doit toute la science et la philosophie de l'humanité, c'est être bien condescendant.
 
SynthaxError

SynthaxError

Un chleuh dans la kasbah
VIB
Ce garçon était brillant : il a réussi à transformer ce désastre absolu de la campagne d'Egypte en une épopée flamboyante qui a ajouté à sa Gloire conquise pendant les guerres d'Italie.

En fait, il n'a fait qu'adapter à la "culture locale" le discours qu'il a tenu aux italiens : "nous venons vous libérer des oppresseurs étrangers", et ça a marché en Italie car c'était au nom de la liberté, mais comme ce concept était probablement étranger aux égyptiens, il a choisi un thème qui leur parlait, à savoir l'Islam.
Ce sont les principes de base du marketing à l'exportation.

Bonaparte était un génie de la com, mais aussi du management des hommes : quand il a été nommé Général de l'armée d'Italie, qui croupissait misérablement, il a tenu ce discours fabuleux :
« Soldats, vous n’avez ni souliers, ni habits, ni chemises, presque pas de pain, et nos magasins sont vides ; ceux de l’ennemi regorgent de tout. C’est à vous de les conquérir. Vous le voulez, vous le pouvez, partons ! »
Napoléon BONAPARTE (1769-1821), à ses soldats, Toulon, 29 mars 1796

A coté, Macron peut aller se rhabiller....et Obama ("Yes, we can") n'était qu'un pâle (si j'ose dire...) plagiaire.
Napoléon était surtout un grand mégalo, démago, un dictateur, imbu de lui même.
 
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