« neutralité » religieuse dans les crèches et les universités ?

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
...Halte à la stigmatisation des musulman·e·s !

Depuis le milieu des années 1980, la litanie des lois relatives à l’immigration qui reviennent avec la régularité d’un métronome concourt à la mise à l’index d’une partie de la population : celle qui est aussi la cible des discours xénophobes. Participe de cette mise à l’index la stigmatisation des femmes portant un voile et, au-delà, de l’ensemble des musulmans et des musulmanes, devenus la préoccupation obsessionnelle de la classe politique.

Alors que tous les responsables politiques ont crié haut et fort, après les attentats de janvier 2015, qu’il fallait se garder de tout amalgame et ne pas rejeter sur les musulmans de France la responsabilité des attentats terroristes, voilà que les uns et les autres mettent aujourd’hui en avant la nécessité de légiférer, une fois de plus, sur des pratiques liées à l’islam, en proscrivant le port de tenues et de signes religieux jugés « ostentatoires ».

On voit ainsi les socialistes avec leurs alliés radicaux de gauche, d’un côté, l’UMP, de l’autre, faire assaut d’imagination et se livrer à un véritable concours Lépine de l’extension du domaine de la « laïcité » au nom d’une neutralité religieuse… dirigée exclusivement contre les musulmans et plus particulièrement les musulmanes.

 
Ces dernières semaines ont ainsi refait surface deux propositions lancées dans le débat public depuis quelques années. L’UMP, en la personne d’Éric Ciotti, a déposé une proposition de loi afin d’étendre aux établissements publics d’enseignement supérieur le champ d’application de la loi du 15 mars 2004 interdisant « le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse » dans les écoles, collèges et lycées publics. À rebours de l’ensemble des positions constamment exprimées par la communauté universitaire et relayées par les présidents d’université, la secrétaire d’État aux droits des femmes a cru bon d’aller dans ce sens en affirmant qu’elle n’était pas « sûre que le voile fasse partie de l’enseignement supérieur ».

Et le 12 mars l’Assemblée nationale discutera, à l’initiative des radicaux de gauche, d’une proposition de loi adoptée par le Sénat en janvier 2012. Elle vise à imposer la « neutralité » dans les « établissements et services accueillant des enfants de moins de six ans ». Dans sa rédaction initiale elle incluait même « l’assistant maternel dans le cours de son activité d’accueil d’enfants » : autrement dit, les « nounous » n’auraient plus eu le droit de porter le voile, même chez elles ! Face au risque de voir déclarer inconstitutionnelle l’immixtion du législateur dans la façon de s’habiller à son domicile, cette dernière disposition a pour l’instant été retirée… en attendant qu’elle réapparaisse un jour dans une future proposition de loi...................................





10 mars 2015

http://www.gisti.org/spip.php?article4895
 
C'est une excellente proposition, il convient même d'aller plus loin.
Aucune loi ne peut être au dessus de celles de la République, sinon il faut partir si cela ne convient pas.
 
Nice est le laboratoire de la chasse anti-musulmans et Estrosi, un maître à penser de cette idéologie. C'est pas là-bas, que le petit Ahmed s'est vu emmené au commissariat pour apologie au terrorisme et plainte contre lui ?
 

Panam

Bladinaute averti
Les français souffrent du chômage et des problèmes économiques !!
Aller on doit rehausser le débat à son vrai niveau ! Au moins sur Bladi !
L islam ne concerne qu une minorité qui ne dépasse pas 5 millions ! Les médias traitent le sujet des musulmans comme si la majorité des français devient musulmane !!
La soupape anti révolte sociale en France est l islam ! Il faut calmer les français par les méchants musulmans
 
Les français souffrent du chômage et des problèmes économiques !!
Aller on doit rehausser le débat à son vrai niveau ! Au moins sur Bladi !
L islam ne concerne qu une minorité qui ne dépasse pas 5 millions ! Les médias traitent le sujet des musulmans comme si la majorité des français devient musulmane !!
La soupape anti révolte sociale en France est l islam ! Il faut calmer les français par les méchants musulmans
Les "5 millions" sont déterminés à partir du lieu de naissance des parents (s'ils sont nés dans un pays musulman), au moins un des deux, car les statistiques sont interdites et cela ressemble davantage à un stigmatisation ethnico-socio-culturel et poudre aux yeux. Or, il y des Maghrébins ou personnes d'origine maghrébine athée et des personnes nées de parents Français musulmans.
 

Panam

Bladinaute averti
Les "5 millions" sont déterminés à partir du lieu de naissance des parents (s'ils sont nés dans un pays musulman), au moins un des deux, car les statistiques sont interdites et cela ressemble davantage à un stigmatisation ethnico-socio-culturel et poudre aux yeux. Or, il y des Maghrébins ou personnes d'origine maghrébine athée et des personnes nées de parents Français musulmans.
En gros les médias et les politiciens saoulent les français avec un sujet qui ne concerne que 2000 personnes tout rond :D
Waoaw c est bien la magie des médias !
Ils doivent au moins dire merci aux musulmans pour le rôle de soupape anti révolte sociale des français contre les politiciens et la politique d austérité !
 
En gros les médias et les politiciens saoulent les français avec un sujet qui ne concerne que 2000 personnes tout rond :D
Waoaw c est bien la magie des médias !
Ils doivent au moins dire merci aux musulmans pour le rôle de soupape anti révolte sociale des français contre les politiciens et la politique d austérité !
Il est impossible de comptabiliser le nombre de musulmans; et il est certain que les individus provenant des pays musulmans ou d'origine ont un pouvoir économique et politique faibles et constituent en soi un épouvantail idéal. La citoyenneté c'est rendre des compte aux citoyens sur une feuille de route. Nous sommes muselés et condamnés à voter pour le moins pire ou s'abstenir de voter sans possibilité (les citoyens) de les révoquer ou avoir une alternative.
 
Il est impossible de comptabiliser le nombre de musulmans; et il est certain que les individus provenant des pays musulmans ou d'origine ont un pouvoir économique et politique faibles et constituent en soi un épouvantail idéal. La citoyenneté c'est rendre des compte aux citoyens sur une feuille de route. Nous sommes muselés et condamnés à voter pour le moins pire ou s'abstenir de voter sans possibilité (les citoyens) de les révoquer ou avoir une alternative.
C'est clair, quand on dit 5 millions de musulmans en France c'est en contradiction avec le chiffre de 7 millions d'Algéro-français, chiffre donné par les autorités algériennes.
A cela il faudrait ajouter tous les autres pays du Maghreb.
Au final ça ferait bien plus !
 

ainsebaa

Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
C'est clair, quand on dit 5 millions de musulmans en France c'est en contradiction avec le chiffre de 7 millions d'Algéro-français, chiffre donné par les autorités algériennes.
A cela il faudrait ajouter tous les autres pays du Maghreb.
Au final ça ferait bien plus !
le chiffre de 7 millions indiquerait que les algéro marocain représenteraient environ 11% de la population
A prendre avec des pincettes
 

Jiimmy

Vergissmeinnicht
Les français souffrent du chômage et des problèmes économiques !!
Aller on doit rehausser le débat à son vrai niveau ! Au moins sur Bladi !
L islam ne concerne qu une minorité qui ne dépasse pas 5 millions ! Les médias traitent le sujet des musulmans comme si la majorité des français devient musulmane !!
La soupape anti révolte sociale en France est l islam ! Il faut calmer les français par les méchants musulmans
Salam Aleykoum

C'est ce qui s'appelle maitriser l'agenda politique. On politise un sujet en en faisant un problème de société et on propose des solutions afin de rallier les gens de notre côté tout en donnant l'impression de faire quelque chose de sa magistrature.
 
Nice est le laboratoire de la chasse anti-musulmans et Estrosi, un maître à penser de cette idéologie. C'est pas là-bas, que le petit Ahmed s'est vu emmené au commissariat pour apologie au terrorisme et plainte contre lui ?
Tout en nuances. Lol. En France un mome ne peut être accusé de quoi que ce soit au dessous de 12 ans. A te lire, il a été mis en garde à vue. Il a simplement été entendu par une équipe de professionnels habitués à entendre les enfants battus ou victime de pédophilie donc pas des bourreaux et ce pendant une demi heure. S'il y a eu plainte, c'est contre les parents en qualité de représentants légaux Mais à ma connaissance, ce n'est pas le cas. Il faudrait pas refaire l'histoire.
 
La question ne fait pas -heureusement- l'unanimité en France.

Le journal La Croix note "une très forte opposition à une loi qui est ni nécessaire, ni inopportune".

La Conférence des Evêques de France, par la voix de son porte parole s'inquiète d'une volonté qui ne serait "plus seulement à reléguer les religions dans la sphère privée mais dorénavant à les cacher en les faisant disparaître progressivement de tout lieu de vie sociale" (cette analyse est intéressante en cela qu'elle dénonce une attitude non pas anti musulmane, mais anti-religieuse) .

Plusieurs instances nationales (citées par Jean-Louis Bianco, références en fin de message) émettent des avis tranchés sur la question :

- Observatoire de la laïcité : se prononce contre une telle législation dans un avis adopté le 15 octobre 2013 (17 voix pour, 1 contre et 3 abstentions).

- Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNCDH) : se prononce contre cette même législation (30 voix pour, 4 contre et 4 abstentions)

- Conseil économique social et environnemental (CESE): idem (172 voix pour, 1 contre et 13 abstentions).

Références :
- Observatoire de la laïcité = http://fr.wikipedia.org/wiki/Observatoire_de_la_laïcité
- CNCDH : http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_nationale_consultative_des_droits_de_l'homme
- CESE : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_économique,_social_et_environnemental

- Interview de JL BIanco, Président de l'Observatoire de la laïcité : http://www.la-croix.com/Actualite/F...n-devoiement-de-la-laicite-2015-03-11-1289911

- CEF cité par http://fr.radiovaticana.va/news/201...de__linquiétude_des_évêques_de_france/1128614
 
...Halte à la stigmatisation des musulman·e·s !

Depuis le milieu des années 1980, la litanie des lois relatives à l’immigration qui reviennent avec la régularité d’un métronome concourt à la mise à l’index d’une partie de la population : celle qui est aussi la cible des discours xénophobes. Participe de cette mise à l’index la stigmatisation des femmes portant un voile et, au-delà, de l’ensemble des musulmans et des musulmanes, devenus la préoccupation obsessionnelle de la classe politique.

Alors que tous les responsables politiques ont crié haut et fort, après les attentats de janvier 2015, qu’il fallait se garder de tout amalgame et ne pas rejeter sur les musulmans de France la responsabilité des attentats terroristes, voilà que les uns et les autres mettent aujourd’hui en avant la nécessité de légiférer, une fois de plus, sur des pratiques liées à l’islam, en proscrivant le port de tenues et de signes religieux jugés « ostentatoires ».


Et le 12 mars l’Assemblée nationale discutera, à l’initiative des radicaux de gauche, d’une proposition de loi adoptée par le Sénat en janvier 2012. Elle vise à imposer la « neutralité » dans les « établissements et services accueillant des enfants de moins de six ans ». Dans sa rédaction initiale elle incluait même « l’assistant maternel dans le cours de son activité d’accueil d’enfants » : autrement dit, les « nounous » n’auraient plus eu le droit de porter le voile, même chez elles ! Face au risque de voir déclarer inconstitutionnelle l’immixtion du législateur dans la façon de s’habiller à son domicile, cette dernière disposition a pour l’instant été retirée… en attendant qu’elle réapparaisse un jour dans une future proposition de loi...................................





10 mars 2015

http://www.gisti.org/spip.php?article4895
Le seul moyen de faire stopper la machine à persécution est qu'il y ait un réveil et des manifs importantes, que ca mette la pression sur Hollande, qu'il soit obligé d'aller vers l'apaisement ou les émeutes. Tant qu'il se passe rien, les lois ciblant les musulmans vont se succéder, c'est le thème à la mode en politique, avec prise de risque minime pour l'instant vu l'absence de réaction forte des personnes ciblées.
On remarquera leur cynisme, qui d'un côté appellent les femmes à étudier, et de l'autre veulent les éjecter des établissements scolaires.
 
Tout en nuances. Lol. En France un mome ne peut être accusé de quoi que ce soit au dessous de 12 ans. A te lire, il a été mis en garde à vue. Il a simplement été entendu par une équipe de professionnels habitués à entendre les enfants battus ou victime de pédophilie donc pas des bourreaux et ce pendant une demi heure. S'il y a eu plainte, c'est contre les parents en qualité de représentants légaux Mais à ma connaissance, ce n'est pas le cas. Il faudrait pas refaire l'histoire.
Ce n'est pas ce que l'avocat a dit et affirmé sur les réseaux sociaux en disant que la Ministre mentait: PV contre le petit Ahmed et plainte pour apologie contre le terrorisme. Nice est un monde à part.
 
C'est clair, quand on dit 5 millions de musulmans en France c'est en contradiction avec le chiffre de 7 millions d'Algéro-français, chiffre donné par les autorités algériennes.
A cela il faudrait ajouter tous les autres pays du Maghreb.
Au final ça ferait bien plus !
Etre d'origine marocaine ou algérienne ou Algérien/Marocain ne signifie pas être musulman à moins d'être dans la tête de toutes ces personnes ou décider pour elles leur liberté de conscience ou religion.
 
Le seul moyen de faire stopper la machine à persécution est qu'il y ait un réveil et des manifs importantes, que ca mette la pression sur Hollande, qu'il soit obligé d'aller vers l'apaisement ou les émeutes. Tant qu'il se passe rien, les lois ciblant les musulmans vont se succéder, c'est le thème à la mode en politique, avec prise de risque minime pour l'instant vu l'absence de réaction forte des personnes ciblées.
On remarquera leur cynisme, qui d'un côté appellent les femmes à étudier, et de l'autre veulent les éjecter des établissements scolaires.
Il est vrai que suite aux émeutes de 2005, les pouvoirs publics ont mis en place des mesures telles que la création de la Halde devenue défenseur des droits. C'est insuffisant, mais ce pays a conquis "sa liberté" avec de la violence et des têtes coupées. Il faudrait une action conjuguée de manifestations et actions en profondeur avec une meilleure représentativité.
 
Ce n'est pas ce que l'avocat a dit et affirmé sur les réseaux sociaux en disant que la Ministre mentait: PV contre le petit Ahmed et plainte pour apologie contre le terrorisme. Nice est un monde à part.

Les médias n’ont jamais dit que l’enfant était poursuivi pour apologie du terrorisme, de plus le père ne peut pas l’être, car il faut avoir fait une déclaration publique !
Code Pénal – Apologie du terrorisme : http://minilien.fr/a0nv3z

Il faut que cela soit public !

Le Directeur d’une école ou un instituteur ne peuvent pas déposer de plainte pour apologie du terrorisme, c’est impossible, ce n’est pas autorisé par la loi, seul le procureur ou un juge d’instruction peuvent se saisir.

La seule plainte contre le père a été pour intrusion dans un établissement scolaire.
Code Pénal – Intrusion : http://minilien.fr/a0nv48

Ce sont l’avocat, le père et cet obscur organisme qui ont inventé l’histoire, ce qui est un délit passible de prison :
http://www.legifrance.gouv.fr/ [...] 0006419726

L’avocat a fait de telles affirmations sur son compte Twitter,
 
Les médias n’ont jamais dit que l’enfant était poursuivi pour apologie du terrorisme, de plus le père ne peut pas l’être, car il faut avoir fait une déclaration publique !
Code Pénal – Apologie du terrorisme : Code pénal - Article 421-2-5 | Legifrance

Il faut que cela soit public !

Le Directeur d’une école ou un instituteur ne peuvent pas déposer de plainte pour apologie du terrorisme, c’est impossible, ce n’est pas autorisé par la loi, seul le procureur ou un juge d’instruction peuvent se saisir.

La seule plainte contre le père a été pour intrusion dans un établissement scolaire.
Code Pénal – Intrusion : Code pénal | Legifrance

Ce sont l’avocat, le père et cet obscur organisme qui ont inventé l’histoire, ce qui est un délit passible de prison :
Accueil | Légifrance, le service public de l'accès au droit - Accueil [...] 0006419726

L’avocat a fait de telles affirmations sur son compte Twitter,

Tant que la justice ne dira pas ce qui s'est passé et avec des preuves, avec un avocat qui dit qu'une Ministre ment, on veut la vérité et surement pas les medias qui n'informent plus de nos jours.
 
C'est clair, quand on dit 5 millions de musulmans en France c'est en contradiction avec le chiffre de 7 millions d'Algéro-français, chiffre donné par les autorités algériennes.
A cela il faudrait ajouter tous les autres pays du Maghreb.
Au final ça ferait bien plus !

Les Algéro-Français ne sont pas forcément musulmans d'origine. De plus, en France ils ont parfaitement le droit de dire bye-bye à l'islam.
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Un grand merci au grand-orient de France qui va permettre à la crèche baby-loup de continuer à aider ces femmes souvent seules à pouvoir élever leurs enfants :

Les francs-maçons du Grand Orient volent au secours de Baby-Loup - Libération

Pour rappel cette crèche ouverte 24h/24 à chanteloup les vignes ( ville concentrant de nombreux problèmes sociaux dans les années 90 ) avait été en conflit avec l'une de ses employés qui désirait ne plus enlever son voile de retour d'un congé maternité . Devant la polémique et de nombreuses menaces , la crèche avait du déménager , laissant de nombreuses femmes dans l'embarras.

Affaire de la crèche Baby Loup — Wikipédia

C'est cette affaire qui est à l'origine de la proposition laborde :

Crèche Baby-Loup : la Balle est dans le camp du législateur - Françoise Laborde Sénatrice PRG de Haute-Garonne

Il est donc un peu rapide d'affirmer que cette proposition de loi vise à faire oublier une crise postérieure à l'affaire , en détournant l'attention des français sur l'islam.
 
Dernière édition:
Les Algéro-Français ne sont pas forcément musulmans d'origine. De plus, en France ils ont parfaitement le droit de dire bye-bye à l'islam.
C'est vrai, beaucoup de persécutés non-musulmans se sont aussi enfuis de ces pays et ont gardé leur bi-nationalité.
Mais il y a aussi tous les autres issus de l'immigration de pays musulmans.
Finalement on ne saura jamais exactement le chiffre.
En Allemagne tu es tenu de déclarer ta religion car tu dois une contribution si tu n'es pas athée....:D
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
C'est vrai, beaucoup de persécutés non-musulmans se sont aussi enfuis de ces pays et ont gardé leur bi-nationalité.
Mais il y a aussi tous les autres issus de l'immigration de pays musulmans.
Finalement on ne saura jamais exactement le chiffre.
En Allemagne tu es tenu de déclarer ta religion car tu dois une contribution si tu n'es pas athée....:D
Bonjour mac chardon

Athée non baptisé

Allemagne : un expatrié français sommé de payer un impôt parce que baptisé
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Oui, c'est dingue, il est obligé de se faire rayer des listes de baptisés pour ne pas avoir à payer.

En Alsace Loraine c'est l'impôt de tous les Français qui finance la religion !
Un comble et une anomalie !
Ce n'est pas en Alsace Lorraine, mais en Alsace-Moselle.

Ce maintien du statut concordataire fait suite à une promesse de respecter les traditions des provinces recouvrées par le général Joffre lors de la libération de Thann le 7 août 1914, promesse renouvelée par le Président de la République Raymond Poincaré en février 1915 et par le maréchal Pétain en 1918 alors que 90 communes alsaciennes sont administrées par la France lors de la première Guerre mondiale1

Le droit local alsacien mosellan est composé de droit français maintenu en vigueur par les autorités allemandes en 1871, des lois allemandes applicables dans l’ensemble du "Reich" pendant l’annexion, du droit propre au Reichsland d’Alsace-Lorraine, et des dispositions françaises intervenues après 1918, mais applicables aux seuls départements d’Alsace et de la Moselle.

Avec le droit local du travail, les salariés du secteur privé obtiennent pendant six semaines le maintien intégral de leur salaire sans délai de carence et sans condition d’ancienneté, lorsque la cause de l’absence n’est pas de leur responsabilité et qu’elle empêche réellement l’exécution du contrat de travail.

Dans l’industrie, il est interdit d’employer des salariés le dimanche, sauf dérogations. Dans le commerce, par contre, la loi autorise en principe une ouverture dominicale pour une durée maximale de 5 heures, mais l’existence de statuts locaux aboutit à une interdiction quasi-générale d’ouverture. Des dérogations sont également possibles. Deux jours fériés légaux supplémentaires : le Vendredi saint et la Saint-Étienne (le 26 décembre).

Bref les allemands ont maintenu les lois françaises, les français les lois allemandes.


Dans le même genre , l'absence de péage en Bretagne ...
 
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