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La notion "homme/mâle" et de "femme/femelle" dans le Coran

Salam,
Je voudrais mettre sur le tapis une discussion qui m'avait interloqué à propos du genre dans le Coran.
Ce sujet peut paraitre futile dans la mesure où les définitions et traductions des mots tels que "nass", "rijal", "nissa", "zawja".... etc sont définitivement acceptés par une majorité de linguiste, mais il reste intéressant de constater que ces occurrences mettent parfois à mal le Discours de Dieu sur la notion des genres.
Souhaitant restaurer l'universalité du Message, une réflexion nouvelle de ces mots au regard du contexte coranique pourrait s’avérer salvatrice dans notre approche du "Dîn" et du Divin.
 
Pour commencer, le Coran semble s'adresser principalement aux hommes (en tout cas dans les traductions). Ce qui peut-être "dérangeant" quand on est une femme. En "modifiant" certains sens de mot, on peut parvenir à une certaine neutralité....
 
Du coup où est la question ?
Car tu as répondu, c'est de la traduction.
Ce n'est pas une question, c'est une discussion...
La traduction n’enlève pas l'idée d'origine en ce qui concerne l’interprétation du Coran.
Si un arabe pense que l'homme est supérieur à la femme et qu'il le comprend comme cela dans sa langue, le traducteur nous fera comprendre en français que l'homme est superieur à la femme. Donc ce n'est pas qu'une question de traduction.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Peut-être que dans le texte coranique le masculin domine grammaticalement pour des raisons linguistiques mais que c'est ton interprêtation qui bricole dans ta tête...

Perso le Coran s'adresse à l'Humanité qui est composé d'hommes et de femmes....
 
Peut-être que dans le texte coranique le masculin domine grammaticalement pour des raisons linguistiques mais que c'est ton interprêtation qui bricole dans ta tête...

Perso le Coran s'adresse à l'Humanité qui est composé d'hommes et de femmes....
Même sans parler d’interprétation, il y a des versets où Dieu pourrait s’adresser directement aux femmes mais passe par le concours des hommes, par exemple dans la sourate 4 (An-nissa) il y a pléthore de versets où on parle d'épouse(s), ou des versets à l'adresse des "croyants" de demander aux femmes de faire telle ou telle chose, alors que les femmes sont aussi des "croyant(e)s". Et l'expression "elles" s'agissant de "vous" femmes quand le verset n'est pas un fait historique...
et ce verset "énigmatique" s64.14. "Ô vous qui avez cru, vous avez de vos épouses et de vos enfants un ennemi [une tentation]. Prenez-y garde donc. Mais si vous [les] excusez passez sur [leurs] fautes et [leur] pardonnez, sachez qu’Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux. " (tr. Hamidullah). Ce n'est pas que mon interprétation.
Plein de situations nous fait penser à croire que le principal interlocuteur de Dieu est l'homme/mâle.
Comme toi, je suis convaincu que Dieu s'adresse à l'humanité mais certaines "interprétations" lui prêtent une certaine misogynie et d'illogisme. C'est pour cela que je suis ouvert à une "réinterprétation" de certains mots.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Pas de misogynie dans le Coran seulement dans la tête des petits d'Homme...
 

TIGELLIUS

JE N'IMPOSE A PERSONNE MON AVIS
Ce n'est pas une question, c'est une discussion...
La traduction n’enlève pas l'idée d'origine en ce qui concerne l’interprétation du Coran.
Si un arabe pense que l'homme est supérieur à la femme et qu'il le comprend comme cela dans sa langue, le traducteur nous fera comprendre en français que l'homme est superieur à la femme. Donc ce n'est pas qu'une question de traduction.
Je pense que le Coran a été destiné en premier lieu au peuple arabe puisque ce peuple même, n'avait pas reçu de message ni d'envoyé. Cela étant, il se devait d'être compris par un peuple connaissant cette langue et habituée à un certain langage où l'allusion, la métaphore n'était pas inconnue.
 

TIGELLIUS

JE N'IMPOSE A PERSONNE MON AVIS
Même sans parler d’interprétation, il y a des versets où Dieu pourrait s’adresser directement aux femmes mais passe par le concours des hommes, par exemple dans la sourate 4 (An-nissa) il y a pléthore de versets où on parle d'épouse(s), ou des versets à l'adresse des "croyants" de demander aux femmes de faire telle ou telle chose, alors que les femmes sont aussi des "croyant(e)s". Et l'expression "elles" s'agissant de "vous" femmes quand le verset n'est pas un fait historique...
et ce verset "énigmatique" s64.14. "Ô vous qui avez cru, vous avez de vos épouses et de vos enfants un ennemi [une tentation]. Prenez-y garde donc. Mais si vous [les] excusez passez sur [leurs] fautes et [leur] pardonnez, sachez qu’Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux. " (tr. Hamidullah). Ce n'est pas que mon interprétation.
Plein de situations nous fait penser à croire que le principal interlocuteur de Dieu est l'homme/mâle.
Comme toi, je suis convaincu que Dieu s'adresse à l'humanité mais certaines "interprétations" lui prêtent une certaine misogynie et d'illogisme. C'est pour cela que je suis ouvert à une "réinterprétation" de certains mots.
La société arabe d'alors était patriarcale. A partir de là on comprendra que le Message était adressé avant tout aux hommes.
 

nordia

NI RELIGION NI DOGME NI SECTE SEULEMENT DIEU
Je pense que le Coran a été destiné en premier lieu au peuple arabe puisque ce peuple même, n'avait pas reçu de message ni d'envoyé. Cela étant, il se devait d'être compris par un peuple connaissant cette langue et habituée à un certain langage où l'allusion, la métaphore n'était pas inconnue.
nuance ce peuple arabe a volé une religion à un autre peuple la déformé à ça convenance cela parait plus logique
 

nordia

NI RELIGION NI DOGME NI SECTE SEULEMENT DIEU
La société arabe d'alors était patriarcale. A partir de là on comprendra que le Message était adressé avant tout aux hommes.
c'est ce qu'on fait croire pourtant c'est bien une vulve en forme de vagin qu'on remarque à la kaaba n'oublions pas qu'avant que le monothéiste triomphe le polythéiste étaient bien présent avec plusieurs divinité féminine .

Ka’aba signifierait cube en arabe, mais la Ka’aba elle-même serait l’ancienne “Kaabou”, du mot grec qui signifie ‘jeune fille’, et désigne la déesse Astarté, c’est-à-dire Aphrodite dans la mythologie grecque qui correspond à la Vénus Romaine et l’al-’Uzza (العزى) des Arabes considérée comme la déesse de la fertilité. Les anciens chroniqueurs rapportent qu’avant l’avènement de l’islam (jahilya, l’ère de l’ignorance), il y avait 24 ka’bas dans la péninsule arabique, mais celle de La Mecque était vénérée par toutes les tribus. Selon des recherches saoudiennes, il existait dans la région de nombreuses Ka’bas (tawaghit) consacrées chacune à une divinité, auxquelles les fidèles se rendaient certains jours déterminés pour procéder à des rites comprenant entre autres une déambulation circulaire et des sacrifices. Les plus importants semblent avoir été les ka’abas des déesses Allat à Taif, d’Uzza à Nakhlah et de Manat près de Qudayd.
 

h_meo

lien France Palestine
VIB
La société arabe d'alors était patriarcale. A partir de là on comprendra que le Message était adressé avant tout aux hommes.
Doit on comprendre par là qu'il faut accepter l'idée de le réécrire pour une société moderne non patriarcale ? Femme=de l'homme, indépendante financièrement et souvent responsable de famille ?
Attention la révolution arrive.
 

h_meo

lien France Palestine
VIB
De mon point de vue ce n'est ni le fruit d'une interprétation ni de traduction... Il s'adresse aux hommes et uniquement au hommes pour ce qui concerne la vie des femmes..
 
Je pense que le Coran a été destiné en premier lieu au peuple arabe puisque ce peuple même, n'avait pas reçu de message ni d'envoyé. Cela étant, il se devait d'être compris par un peuple connaissant cette langue et habituée à un certain langage où l'allusion, la métaphore n'était pas inconnue.
Ce message est destiné à l'humanité. Le Message est en langue arabe puis qu'il fallait bien utilisé une langue (humaine) pour communiquer avec les humains. Et vu que le Messager était arabe, la logique a suivi son cours... Ce Message a pour vocation d'être transmis aux autres communautés, donc, dépouillé des ajouts culturels propre aux arabes.
 
La société arabe d'alors était patriarcale. A partir de là on comprendra que le Message était adressé avant tout aux hommes.
C'est ce que j'ai déduit aussi. Mais si en définitive, le Message doit "impacter les cœurs" de tout un chacun, il aurait été judicieux qu'il soit plus "neutre". Surtout qu'il semblerait que les mots choisis qui définissent certains genres puissent avoir un autre sens.
 

TIGELLIUS

JE N'IMPOSE A PERSONNE MON AVIS
Ce message est destiné à l'humanité. Le Message est en langue arabe puis qu'il fallait bien utilisé une langue (humaine) pour communiquer avec les humains. Et vu que le Messager était arabe, la logique a suivi son cours... Ce Message a pour vocation d'être transmis aux autres communautés, donc, dépouillé des ajouts culturels propre aux arabes.
Et dans leurs langues respectives.
 
Je soutiens l'idée que le Coran s'adresse essentiellement aux hommes puisque le Message est soumis à la réalité humaine. La réalité dont il est question est: la suprématie des hommes sur les femmes. De tous temps, les hommes tiennent les rênes de ce monde. Les femmes n'ont jamais été maitre de leur destin, si ce n'est avec l'avale des hommes (ou si cela ne nuit pas aux intérêts des hommes). Dans ce contexte, une révolution des mœurs ne peut être opéré par les femmes (seules). Pour impulser une "révolution", il est nécessaire de faire appel aux hommes pour qu'ils se reforment et agissent efficacement dans l'intérêt de la société.
Si la réforme doit venir uniquement des humains, elle est d'office entre les mains des hommes (qui sont les premiers responsables de ce "déséquilibre"). Sauf qu'encore de nos jours, les hommes ne se rendent pas compte de cette responsabilité.
Le Coran est l'outil qui doit permettre à l'humanité de s'épanouir et de vivre en harmonie. C'est pour cela que je suis ouvert à une relecture permettant d'accomplir les desseins de Dieu.
 
Doit on comprendre par là qu'il faut accepter l'idée de le réécrire pour une société moderne non patriarcale ? Femme=de l'homme, indépendante financièrement et souvent responsable de famille ?
Attention la révolution arrive.
.

Pff on a tout inventé nous les hommes ... depuis le requin qu on a retrouvé... on a inventé les finances la famille l indépendance la responsabilité la révolution et même l invention :D ... et madame 3aaaad tfat 3liha chem3a ou fa9t mn lguelba ... :p ...si vous êtes pas contente allez refaire un monde ailleurs ... non mais :D
 

h_meo

lien France Palestine
VIB
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Pff on a tout inventé nous les hommes ... depuis le requin qu on a retrouvé... on a inventé les finances la famille l indépendance la responsabilité la révolution et même l invention :D ... et madame 3aaaad tfat 3liha chem3a ou fa9t mn lguelba ... :p ...si vous êtes pas contente allez refaire un monde ailleurs ... non mais :D
:D
aller refaire le monde où ? perso je suis bien où je suis et je revendique le droit de le refaire à ma sauce .. que cela plaise ou pas
:D
 

nordia

NI RELIGION NI DOGME NI SECTE SEULEMENT DIEU
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Dans la foulée on a inventé la bêtise et la connnnerie aussi ... dwiou 3lina ou jiou 3lina :D
.

Pff on a tout inventé nous les hommes ... depuis le requin qu on a retrouvé... on a inventé les finances la famille l indépendance la responsabilité la révolution et même l invention :D ... et madame 3aaaad tfat 3liha chem3a ou fa9t mn lguelba ... :p ...si vous êtes pas contente allez refaire un monde ailleurs ... non mais :D
L homme a inventé la finance pour vous entubez 🤣🤣🤣🤣
 
L homme a inventé la finance pour vous i 🤣🤣🤣🤣
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Na je viens de me rendre compte que tout ce que l homme a entrepris... depuis notre copin le requin :D ... en conquête ... guerres ... inventions ... c était pour la femme ... si vous étiez pas là... bon déjà on s emmerderait pas mal ... mais en plus on se caillerait sûrement encore les miches dans des grottes mal chauffées et mal connectées avec des vis-à-vis de mmerde :D
 

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Je soutiens l'idée que le Coran s'adresse essentiellement aux hommes puisque le Message est soumis à la réalité humaine. La réalité dont il est question est: la suprématie des hommes sur les femmes. De tous temps, les hommes tiennent les rênes de ce monde. Les femmes n'ont jamais été maitre de leur destin, si ce n'est avec l'avale des hommes (ou si cela ne nuit pas aux intérêts des hommes). Dans ce contexte, une révolution des mœurs ne peut être opéré par les femmes (seules). Pour impulser une "révolution", il est nécessaire de faire appel aux hommes pour qu'ils se reforment et agissent efficacement dans l'intérêt de la société.
Si la réforme doit venir uniquement des humains, elle est d'office entre les mains des hommes (qui sont les premiers responsables de ce "déséquilibre"). Sauf qu'encore de nos jours, les hommes ne se rendent pas compte de cette responsabilité.
Le Coran est l'outil qui doit permettre à l'humanité de s'épanouir et de vivre en harmonie. C'est pour cela que je suis ouvert à une relecture permettant d'accomplir les desseins de Dieu.
Pourquoi tu cherches à "intellectualiser" un truc aussi bête que le texte coranique. Eh oh, on parle bien d'un texte qui, pour te convaincre qu'Allah existe, te sort des arguments pourris du genre "t'as pas vu qu'il y a de l'eau qui descend du ciel, tu crois que c'est qui, hein, hein... c'est bibi évidemment !"
 

Takamine

"L'Enfer ...c'est moi .. :
traductions des mots tels que "nass", "rijal", "nissa", "zawja".... etc sont définitivement acceptés par une majorité de linguiste,
qui sont evidement des male dans la quasi majorité .. alors effectivement quand on raisonne comme un marteau on fini par voir le monde qu avec des clous ...

mais vous avez un cerveau ou quoi ?? actuellement la connaissance du coran est incomplète .. t aura beau chercher tous les linguistes du monde que ca ne changera rien .. .. c est au femme de s approprier aujourd hui le coran et d en faire quelque chose de plus crédible que ce délire machiste débile que vous nous déversez depuis ds siècles .. du vent dehors on veut plus vous voir !!


"t'as pas vu qu'il y a de l'eau qui descend du ciel, tu crois que c'est qui, hein, hein... c'est bibi évidemment !"
en réalité si on prend le temps de reflechir .. ce qu une astronomes ou un exobiologiste ... c est que la terre est un miracle .. pour le moment depuis un siècle tout ce qu on trouve la haut c est le vide .. aucune vie rien ...
alors oui cette planète est un miracle .. la vie est si rare qu on se demande pkoi des gens passe leur temps a la gâché


bon allez pour la peine .. Music !!

 
qui sont evidement des male dans la quasi majorité .. alors effectivement quand on raisonne comme un marteau on fini par voir le monde qu avec des clous ...

mais vous avez un cerveau ou quoi ?? actuellement la connaissance du coran est incomplète .. t aura beau chercher tous les linguistes du monde que ca ne changera rien .. .. c est au femme de s approprier aujourd hui le coran et d en faire quelque chose de plus crédible que ce délire machiste débile que vous nous déversez depuis ds siècles .. du vent dehors on veut plus vous voir !!




en réalité si on prend le temps de reflechir .. ce qu une astronomes ou un exobiologiste ... c est que la terre est un miracle .. pour le moment depuis un siècle tout ce qu on trouve la haut c est le vide .. aucune vie rien ...
alors oui cette planète est un miracle .. la vie est si rare qu on se demande pkoi des gens passe leur temps a la gâché


bon allez pour la peine .. Music !!

La musique que je kif,banco ==>
 
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