La notion "homme/mâle" et de "femme/femelle" dans le Coran
- Initiateur de la discussion Suderman
- Date de début
Interressant sujet mais la société musulmane est patriarcale est doit le rester. Stop à la pseudo bienpensance importée.
Où sont tes arguments?
T'as cru que c'était Dame Nature alors... ?
Je suis d'accord avec toi à une nuance près. Il faut que chaque individu s'approprie personnellement le Coran. Le Coran n'est pas une bible destinée aux "spécialistes mâles religieux". C'est un Message universel, c'est l’affaire de tous.
Pourquoi la femme d'imran s'inquiète d'avoir engendrer une fille?
Quand elle le réalise, elle la place auprès de zacharia pour parfaire son éducation afin de la prémunir contre le diable.
Et ainsi... il l'a fit croître de belle croissance.
Dans la bible c'est encore plus limpide... miryem se faisait gronder pour ses travers alors que pourtant elle se nourrissait de la main des anges ( des esprits saints au rôle protecteur ).
On vous explique que la féminité dans le texte est faite de feu au plus bas et qu'il convient de faire grandir pour atteindre les portes du ciel qui transporte l'abondance de la vie : l'eau et la lumière.
On leur met le voile d'intelligence pour être l'égale de l'homme au contact de Dieu... Paul l'explique bien dans la bible en image: il est honteux pour une personne ( peu importe son sexe ) faite de feu de communiquer avec DIEU. On l'invoque avec un voile séparant lumière et obscurité.
Quand elle le réalise, elle la place auprès de zacharia pour parfaire son éducation afin de la prémunir contre le diable.
Et ainsi... il l'a fit croître de belle croissance.
Dans la bible c'est encore plus limpide... miryem se faisait gronder pour ses travers alors que pourtant elle se nourrissait de la main des anges ( des esprits saints au rôle protecteur ).
On vous explique que la féminité dans le texte est faite de feu au plus bas et qu'il convient de faire grandir pour atteindre les portes du ciel qui transporte l'abondance de la vie : l'eau et la lumière.
On leur met le voile d'intelligence pour être l'égale de l'homme au contact de Dieu... Paul l'explique bien dans la bible en image: il est honteux pour une personne ( peu importe son sexe ) faite de feu de communiquer avec DIEU. On l'invoque avec un voile séparant lumière et obscurité.
Tiens d'ailleurs... C'est la femme d'imran qui échoue la ou zacharia réussis. Pour la cohérence du texte. C'est dans le mot rajel qu'on trouve un lien avec pied, marche en référence à une progression,une avancée là ou le mot nissa renferme une notion d'oubli...
C'est pas non plus pour rien que l'homme se taille la part du lion dans ce coran. Un témoignage d'hommes en vaut deux de femmes. On prend plus au sérieux le témoignage d'une parole amenant une avancée sûre dans un questionnement et on double de vigilence venant des gens se perdant dans leur mémoire.
C'est pas non plus pour rien que l'homme se taille la part du lion dans ce coran. Un témoignage d'hommes en vaut deux de femmes. On prend plus au sérieux le témoignage d'une parole amenant une avancée sûre dans un questionnement et on double de vigilence venant des gens se perdant dans leur mémoire.
Je soulignais le niveau des arguments opposés aux non croyants. Des musulmans m'ont déjà présenté des arguments bien meilleurs. Tu ne trouves pas étrange qu'Allah est bien moins convainquant et bien moins intelligible que ses créatures ?
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
mais y a du travail mec ... des millénaire a rattraper ... des siècles ou des esprit on été labourer par des imams fou rempli de haine pour les femmes .. des milliers de commentaire a jeter a la poubelle .. une tache immense ..
le Coran expliquer aux hommes par une femme ...
Le Coran s'adresse aux textes lui-même, il montre et le réduit
le Coran commence par les hommes, puis se développe en remontant le temps.
il ne faut rien changer aux textes.
le mot femme n'est qu'une image, tous les mots sont des images
c'est Zacharie ? C'est comme un éclaire, plein d'instruction
Bien sûr tout mot qui porte un f est le produit d'un feu, le feu est un produit de séparation pour une meilleur lecture, et le éternel parle comme si un vide doit être comblé
la femme dans Révélation n'est pas une vraie femme, tout pense à croire que dans le Coran c'est pareil
Le voile est ce ciel, entre les voiles c'est le feu.
la description parfaite en détaille est ici en mine et montre que c'est eux-même.
72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.
il s'agit de particules du champs magnétique
"frôlé" c'es du feu et le signe ^ montre la collision
"forte" c'est du feu
le droit chemin c'est le champs magnétique au centre de la terre puis se courbe pour revenir à Allah tout les mots sont dans ce champ magnétique qui par frottement augmente de volume, le Coran explique que c'est intarissable, les 7 sources correspondent au 7 portes de la Bible
la parole est une onde et l'écriture ne parle que de cela.
Bien à toi.
le Coran commence par les hommes, puis se développe en remontant le temps.
il ne faut rien changer aux textes.
le mot femme n'est qu'une image, tous les mots sont des images
c'est Zacharie ? C'est comme un éclaire, plein d'instruction
Bien sûr tout mot qui porte un f est le produit d'un feu, le feu est un produit de séparation pour une meilleur lecture, et le éternel parle comme si un vide doit être comblé
la femme dans Révélation n'est pas une vraie femme, tout pense à croire que dans le Coran c'est pareil
Le voile est ce ciel, entre les voiles c'est le feu.
la description parfaite en détaille est ici en mine et montre que c'est eux-même.
72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.
il s'agit de particules du champs magnétique
"frôlé" c'es du feu et le signe ^ montre la collision
"forte" c'est du feu
le droit chemin c'est le champs magnétique au centre de la terre puis se courbe pour revenir à Allah tout les mots sont dans ce champ magnétique qui par frottement augmente de volume, le Coran explique que c'est intarissable, les 7 sources correspondent au 7 portes de la Bible
la parole est une onde et l'écriture ne parle que de cela.
Bien à toi.
Salam, salut à tous @shenua, tu m'as donné envie de faire partager une réflexion:
Dans la s4v1, les termes Rijal et Nisa sont associés au nafs... ?
S4 V1 « O hommes! Craignez votre Seigneur qui vous a créé d un seul être, et a crée de celui ci son couple, et qui de ces deux-là a fait répandre beaucoup d'hommes et de femmes. »
Ya ayyuha AN NASU attaqu Rabbakum al ladhi khalaqakum min NAFSIN Wahidatin wa khalaqa minha zawjaha wa baththa minhuma RIJALAAN khathiraan wa NISA’AN.
Le nafs associé à rijal et nissa "(ces deux-là)" ? Donc ma nafs à moi (sittinbull) et mon zwaj produirait aussi beaucoup de "rijalaan" et beaucoup de "nisaan" ?
Le rijal serait le souffle de vie, la force vital, l'action, la parole ?
Le nissa serait le doute, le questionnement, les émotions ?
Cela peut-être vu comme une histoire d'amour compliqué entre "(ces deux-là)", un couple qui engendrait beaucoup "d'enfants" (Les banous?) en nous. Par exemple: des nouveaux nés tués et d'autres "Banous" qu'il faudrait libérer de Firaoun (notre égo) ?
Elle est compliqué cette histoire d'amour avec nous même, avec notre égo...
Par contre il y a un terme qui m'intrigue dans le coran c'est celui de "imartou". Dans chaque récit "les imratou" voient juste (Imratou de Lot, Firaoun, Myriam...) ? On pourrait se dire dans ce cas qu'il n'y a que les femmes qui voient juste
? C'est une imartou aussi qui dit de Youssouf qu'il est un "malaikat noble"... Comment à t'elle fait pour voir et pour savoir ce que c'est qu'un malaikat ? Quelque réflexion que je voulais partager, au plaisir d'échanger.
Peace
Salam sittingbullSalam, salut à tous @shenua, tu m'as donné envie de faire partager une réflexion:
Dans la s4v1, les termes Rijal et Nisa sont associés au nafs... ?
S4 V1 « O hommes! Craignez votre Seigneur qui vous a créé d un seul être, et a crée de celui ci son couple, et qui de ces deux-là a fait répandre beaucoup d'hommes et de femmes. »
Ya ayyuha AN NASU attaqu Rabbakum al ladhi khalaqakum min NAFSIN Wahidatin wa khalaqa minha zawjaha wa baththa minhuma RIJALAAN khathiraan wa NISA’AN.
Le nafs associé à rijal et nissa "(ces deux-là)" ? Donc ma nafs à moi (sittinbull) et mon zwaj produirait aussi beaucoup de "rijalaan" et beaucoup de "nisaan" ?
Le rijal serait le souffle de vie, la force vital, l'action, la parole ?
Le nissa serait le doute, le questionnement, les émotions ?
Cela peut-être vu comme une histoire d'amour compliqué entre "(ces deux-là)", un couple qui engendrait beaucoup "d'enfants" (Les banous?) en nous. Par exemple: des nouveaux nés tués et d'autres "Banous" qu'il faudrait libérer de Firaoun (notre égo) ?
Elle est compliqué cette histoire d'amour avec nous même, avec notre égo...
Par contre il y a un terme qui m'intrigue dans le coran c'est celui de "imartou". Dans chaque récit "les imratou" voient juste (Imratou de Lot, Firaoun, Myriam...) ? On pourrait se dire dans ce cas qu'il n'y a que les femmes qui voient juste
Quelque réflexion que je voulais partager, au plaisir d'échanger.
Peace
Pour ma vision des choses :
Amra'atou... femme de... ca va surtout se compliquer si une rupture entre une paire bien pensante se sépare et dont l'un trahis cette alliance droite partager jusque-là entre eux deux.
D'une personne formé par Dieu (on parle de sa pensée individuel inspirer par des mots justes et une sagesse saine tirer du souffle de Dieu et qui définis ce qu'il est (nafs/moi) ), va de cet érudit formateur se former son compagnon de voie ( qui va assurer la relève autrement dit son élève ) et qui d'eux deux engendront beaucoup d'autres érudit et de disciples etc ... ainsi va le fonctionnement des mémoires ( le souvenir de Dieu ) : il faut une descendance pour assurer la continuité d'un savoir expliquant la matière qui compose le monde ( tout est matière dans ce monde ). Le soucis... C'est quand des troubles faites viennent travestir la lumière par l'ombre et donc amène l'égarement ( illustrer dans le récit d'Adam )...
Amra'atou ... de la racine descend mar'ou qui signifie miroir. La racine évoque ces idées là :
Profiter à quelqu'un (aliments sains), trouvez un aliment sain, manger quelque chose, être salubre, cohabiter, avoir les qualités parfaites de son sexe et de son espèce (homme ou femme), être intègre dans ses caractéristiques humaines
Le miroir c'est un reflet de nous même : d'où le lien avec "femme de " car il s'agit d'évoquer une idée de pair ( deux personnes qui sont sur la même longueur d'ondes sont semblable à un miroir : chacun reflète les mêmes pensées de l'autre )
Aussi, le miroir est la retransmission clair de notre image et tu as parfaitement raison, ce sont des gens qui voient juste. Il y'a un rapport de clairvoyance, de vision sans tricherie, sans mensonge, le miroir ne nous trompe pas sur ce qu'il voit et transmet : il nous reflète sans mensonge, sans déformation, sans ambiguïté. C'est tout le lien avec l'idée de la racine mère : des gens qui reflète la pensée de leur maître mais tout en étant saint d'esprit, lucide, intègre,qui mange saint dans le cas des "mâles" font manger saint, clairvoyant sur ce qui se passe de bon et de mauvais. Et quand le mot est conjuguer au féminin, c'est qu'ils n'ont le potentiel de guide comme le rajel mais le rôle d'accompagnateur et potentiellement sujet à perdre de vu ( oublier ) l'alliance des justes ( féminité = feu ).
Le texte l'illustre bien :
La femme de al aziz qui veut séduire ( non au sens physique mais le détourner de la voie sainte qu'il défend
) youssef alors qu'elle à conscience qu'il est véridique ( elle le reconnaît plus loin dans le texte lorsqu'on interroge sur ce qui à pousser les femmes à se "couper les mains" ). Elle en oubli son engagement avec les justes... d'ailleurs son "époux" le dit avant ça lors d'une première tentative de détournement : " voilà bien là la ruse des femmes" ( aspirant au feu car perdant de vue/oubliant leur alliance).
La femme de lot idem... elle trahis lot en se détournant de sa direction qui lui fuit son peuple pervertis , elle se retourne pour y retourner malgré qu'elle à conscience que c'est un peuple de voleur, violeur... elle est bien l'imratou de Lot.
La femme de firaoun elle, se désavoue de lui et désire se ralier à une vie désormais saine ( accorde moi une demeure auprès de toi qu'elle dit ). Pour moi ca signifie qu'elle avait conscience de la tyrannie de son "époux" mais qu'elle y était lié par contrainte. C'est pour celà que Dieu lui pardonne mais pas à la femme de Lot qui elle à choisis librement la voie des corrompus.
La femme de al aziz qui veut séduire ( non au sens physique mais le détourner de la voie sainte qu'il défend
) youssef alors qu'elle à conscience qu'il est véridique ( elle le reconnaît plus loin dans le texte lorsqu'on interroge sur ce qui à pousser les femmes à se "couper les mains" ). Elle en oubli son engagement avec les justes... d'ailleurs son "époux" le dit avant ça lors d'une première tentative de détournement : " voilà bien là la ruse des femmes" ( aspirant au feu car perdant de vue/oubliant leur alliance).
La femme de lot idem... elle trahis lot en se détournant de sa direction qui lui fuit son peuple pervertis , elle se retourne pour y retourner malgré qu'elle à conscience que c'est un peuple de voleur, violeur... elle est bien l'imratou de Lot.
La femme de firaoun elle, se désavoue de lui et désire se ralier à une vie désormais saine ( accorde moi une demeure auprès de toi qu'elle dit ). Pour moi ca signifie qu'elle avait conscience de la tyrannie de son "époux" mais qu'elle y était lié par contrainte. C'est pour celà que Dieu lui pardonne mais pas à la femme de Lot qui elle à choisis librement la voie des corrompus.
Salam, salut @shenua, c'est un plaisir de te lire quand je te disais que tu étais souvent en forme .
Je trouve très juste la manière dont tu développes les symboliques du masculin et du féminin, la rijal et le nissa, le fécondant et le fécondé, le donneur et le receveur. On doit être sur la même longueur quand à la lecture de ces symboliques (un homme peut être nissa et une femme rijal). On serait rijal et nissa dans le même temps quelque part, un coup on donne un conseil, un savoir, un coup on reçoit un conseil, une sagesse. Il y a une lecture sociologique très belle dans le coran, je dois t'avouer que des fois je me disperse un peu et j'en oublie un peu cette lecture plus terre à terre.
Tu as éveillé ma curiosité avec ta vision "féminin=feu": un feu comme une pensée ? L'esprit comme une matrice (féminin) qui produit des idées, des réflexions ? Si on voit "le jinn" comme une pensée pure (feu sans fumée), pourrait t'on penser que le terme "amratou" serait le miroir d'une pensée? Ce qui permet de voir claire par rapport à ce qui "jaillierait" de l'esprit ? Une qualité qui se développerait en nous, une faculté "amratou" ? Comme tu le soulignais "les amratou" n'ont pas toujours suivie le bon choix (récit de Lot, de Youssouf...), comme si cette "qualité" était à façonner dans nos vies... Si le rijal est à maturité, "l'amratou" ferait nous faire le bon choix ?
Finalement ta lecture est juste, en étant terre à terre on s'y retrouve, si on est tous le rijal et le nissa de quelqu'un, on pourrait penser que l'on a et que l'on est aussi "l'amratou" de quelqu'un?
Je te disais je me disperse toujours un peu, il y a tellement de lecture possible avec le coran que c'est pas simple de tout bien développer.
J’espère ne pas t'avoir perdu dans mes réflexions, j'imagine que tu seras quand même inspiré pour répondre.
Peace.
.Je trouve très juste la manière dont tu développes les symboliques du masculin et du féminin, la rijal et le nissa, le fécondant et le fécondé, le donneur et le receveur. On doit être sur la même longueur quand à la lecture de ces symboliques (un homme peut être nissa et une femme rijal). On serait rijal et nissa dans le même temps quelque part, un coup on donne un conseil, un savoir, un coup on reçoit un conseil, une sagesse. Il y a une lecture sociologique très belle dans le coran, je dois t'avouer que des fois je me disperse un peu et j'en oublie un peu cette lecture plus terre à terre.
Tu as éveillé ma curiosité avec ta vision "féminin=feu": un feu comme une pensée ? L'esprit comme une matrice (féminin) qui produit des idées, des réflexions ? Si on voit "le jinn" comme une pensée pure (feu sans fumée), pourrait t'on penser que le terme "amratou" serait le miroir d'une pensée? Ce qui permet de voir claire par rapport à ce qui "jaillierait" de l'esprit ? Une qualité qui se développerait en nous, une faculté "amratou" ? Comme tu le soulignais "les amratou" n'ont pas toujours suivie le bon choix (récit de Lot, de Youssouf...), comme si cette "qualité" était à façonner dans nos vies... Si le rijal est à maturité, "l'amratou" ferait nous faire le bon choix ?
Finalement ta lecture est juste, en étant terre à terre on s'y retrouve, si on est tous le rijal et le nissa de quelqu'un, on pourrait penser que l'on a et que l'on est aussi "l'amratou" de quelqu'un?
Je te disais je me disperse toujours un peu
, il y a tellement de lecture possible avec le coran que c'est pas simple de tout bien développer. J’espère ne pas t'avoir perdu dans mes réflexions, j'imagine que tu seras quand même inspiré pour répondre
.Peace.
Peut-etre chez les bédouins mais il y a des sociétés musulmanes ou c'est le matriarcat qui domine....
Salam sittingbull,
Le plaisir est partager,j'essaie de me donner à fond quand j'ai des personnes qui en font de même, je te retourne le compliment.
Oui pour Moi, la lecture doit toujours prendre pour référence le "terre à terre", sinon les interprétations vont devenir fantasque, incompréhensible et le terme "universel" perdra tout son sens, on va sombrer dans des divisions de croyances qui n'ont aucun intérêt de débat à partir de là.
Pour le feu, pour moi c'est une certitude : c'est du feu alimentant l'enfer. Nar c'est l'antinomie du nour. Ce sont deux lumière totalement distincte : l'une apporte clarté et contribue au développement de la vie quand l'autre amène confusion et est illusoire : elle éclaire mais pas bien loin et sa lumière est confuse...
on peu prendre l'analogie d'un éclairage entre une torche et le soleil. Incomparable... la torche ne permet de voir bien loin et ce qu'elle illumine est trop diffus que pour distinguer les choses avec précision. Pire... c'est un feu prompt à brûler ... et justement dans un contexte social : plus l'ignorance est grande et plus grand seront les dégâts qu'ils vont subir ou engendrer dans le cas de ces faux savants qui prétendre illuminer le monde alors qu'ils le font avec des feu illusoire.
À contrario... on à en opposition le soleil, source de vie, lumière inépuisable et à la clarté incomparable qui trône, majestueux au centre du système solaire. Cet astre d'ailleurs qui nous purifie les eaux salé par le processus de condensation et la repartie sur les terre, douce via le vent et les nuages qui vont être reverser après avoir filtré cet eau amer de sorte à redonner vie aux terres mortes... Je suis sûre que tu as déjà compris la métaphore... elle revient souvent dans le coran : eau salé et eau purifié ( et donc potable ), nar et nour... parole juste et mensonge... obscurité et lumière... des messagers qui diffuse la sagesse sur des terres habités par des coeurs morts... a noter en parlant de soleil que lui aussi à le potentiel de nous brûler... c'est à l'image de la science... on en tire une technologie mais il faut un vêtement ( vêtement de taqwa = prévention protectrice contre le feu = foi en des valeurs saines ) pour ne pas en faire mauvais usage ( dans le paradis vous serez parer de beau vêtement et de l'ombre des feuillages ( arbre = calame= écriture / feuille = arbre vivant = écriture de vie ).
Avant hier j'ai été voir les occurrences du terme traduit par "sans fumée" et il en ressort une idée justement de mixture entre liberté / verdure, pâturage, jardin etc...( bonne herbe et mauvais herbe tel la condition d'esprit des gens ) et désordre... une proximité encore non anodine avec une idée de paradis et d'enfer :
.
مَرِجَ : vasouiller, merdoyer
مَرَجَ : remuer au doigt / s'élever, monter en l'air / mêler ou mélanger une chose à une autre / laisser paître sa monture / paître en liberté / abandonner ses sujets dans le désordre / s'adonner aux mensonges / dissiper, consumer quelque chose
n.
مَرْج : herbage, pâturage, prairie, pré, verger / gazon, jardin, verger, pelouse, boulingrin
مَرَج : désordre
مَرْجَان : corail, daurade / perle
مَرْجَانَة : petite perle
مَرَّاج : menteur, imposteur
مَرِيج : affaire embrouillée, obscure, confuse / flèche mal ajustée
adj. / adv.
مَرْجَانِيّ : relatif au corail, corallien
مَارِج : (feu) sans fumée
De ce que je pense, marijin traduit par " feu sans fumée" signifie une pensée ( djinn ) qui se nourri de matière ( forcément toutes pensée est limité par les sens et par la matière dont il prend appuie et dès la naissance ) mais que son ignorance va le rendre libre, fantasque et plein de "vérité" confuse, mensongère, non vérifiable en opposition aux démarches scientifique et éprouvé qui tende à amener une lumière universel. un Feu qui serait sans fumée justement signifierait une lumière à l'éclairage confus qui n'a pas pris vie sur base de matière, la matière qui justement au contraire est là source de tout esprit rationnel et logique. Et forcément ça nous conduit vers des propos tenu pour guidance insensé, illogique et qui ne peuvent que conduire les gens vers la difficulté car contreproductif, régression, souffrance, division, secte, haine... l'enfer social.
Et justement à la base nous sommes tous issues de ce nar... c'est ce que je saisis de : le djinn fut créer de ce marijin, c'est à dire notre nature qui se manifeste à l'éveil de l'âge et qui soite... évoluera positivement d'où la nécessité d'être "éduquer/élevé" ou soite continuera à alimenter ce nar et les inepties qui guideront ses pas et ceux de ce qui tende oreille. Sourate al djinn justement en parle... pour moi cette sourate est une voix off de notre inconscience qui passe vers la conscience : "notre insensé ( notre maître qui nous menait en mensonges insensée ) nous racontait des extravagances contre Allah... dans la sourate tu vois bien une évolution de pensée sauf que les djinn ben c'est nous, notre faculté imaginaire qui construit la pensée et à la base est ignorante et faite d'un feu libre qu'il va falloir arroser d'une eau abondante produite par la lumière du ciel pour retrouver la paix qui se construit avec un raisonnement logique et sensé inspiré par ce que le créateur à descendu ( la matière dont on fait partie du moule ) et non des inventions qui amène confusion et aucune utilité.
À noter que le mot NAR (alias feu et flammes de l'enfer) dérive du sens étymologique qui indique quelque chose de perturbé. Et faut avouer que quand on pert les pédales de la réalité et ce qui s'y rattache , On ne peu que finir perturbé par l'instabilité de nos idées qui repose sur rien de tangible.
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مَرِجَ : vasouiller, merdoyer
مَرَجَ : remuer au doigt / s'élever, monter en l'air / mêler ou mélanger une chose à une autre / laisser paître sa monture / paître en liberté / abandonner ses sujets dans le désordre / s'adonner aux mensonges / dissiper, consumer quelque chose
n.
مَرْج : herbage, pâturage, prairie, pré, verger / gazon, jardin, verger, pelouse, boulingrin
مَرَج : désordre
مَرْجَان : corail, daurade / perle
مَرْجَانَة : petite perle
مَرَّاج : menteur, imposteur
مَرِيج : affaire embrouillée, obscure, confuse / flèche mal ajustée
adj. / adv.
مَرْجَانِيّ : relatif au corail, corallien
مَارِج : (feu) sans fumée
De ce que je pense, marijin traduit par " feu sans fumée" signifie une pensée ( djinn ) qui se nourri de matière ( forcément toutes pensée est limité par les sens et par la matière dont il prend appuie et dès la naissance ) mais que son ignorance va le rendre libre, fantasque et plein de "vérité" confuse, mensongère, non vérifiable en opposition aux démarches scientifique et éprouvé qui tende à amener une lumière universel. un Feu qui serait sans fumée justement signifierait une lumière à l'éclairage confus qui n'a pas pris vie sur base de matière, la matière qui justement au contraire est là source de tout esprit rationnel et logique. Et forcément ça nous conduit vers des propos tenu pour guidance insensé, illogique et qui ne peuvent que conduire les gens vers la difficulté car contreproductif, régression, souffrance, division, secte, haine... l'enfer social.
Et justement à la base nous sommes tous issues de ce nar... c'est ce que je saisis de : le djinn fut créer de ce marijin, c'est à dire notre nature qui se manifeste à l'éveil de l'âge et qui soite... évoluera positivement d'où la nécessité d'être "éduquer/élevé" ou soite continuera à alimenter ce nar et les inepties qui guideront ses pas et ceux de ce qui tende oreille. Sourate al djinn justement en parle... pour moi cette sourate est une voix off de notre inconscience qui passe vers la conscience : "notre insensé ( notre maître qui nous menait en mensonges insensée ) nous racontait des extravagances contre Allah... dans la sourate tu vois bien une évolution de pensée sauf que les djinn ben c'est nous, notre faculté imaginaire qui construit la pensée et à la base est ignorante et faite d'un feu libre qu'il va falloir arroser d'une eau abondante produite par la lumière du ciel pour retrouver la paix qui se construit avec un raisonnement logique et sensé inspiré par ce que le créateur à descendu ( la matière dont on fait partie du moule ) et non des inventions qui amène confusion et aucune utilité.
À noter que le mot NAR (alias feu et flammes de l'enfer) dérive du sens étymologique qui indique quelque chose de perturbé. Et faut avouer que quand on pert les pédales de la réalité et ce qui s'y rattache , On ne peu que finir perturbé par l'instabilité de nos idées qui repose sur rien de tangible.
Pour amratou et maturité oui ça va de paire. Pour être imra il faut la maturité d'esprit qui te rend capable la bonne réflexion ( réflexion/ encore une analogie avec miroir ). Youssef c'est parce qu'il manquait encore de maturité que ses frères ont reussis à le jeté dans l'abîme du puit ( se retrancher vis à vis de la voie que lui inculqiaut son père spirituel Jacob ) :
Aljoubi:
Principe actif / Sens verbal de la racine :
Couper, retrancher, tailler...
Un puit c'est un mixte entre eau pure et obscurité... d'où le lien avec l'idée de rompre avec ses convictions : youssef ressort de là et fait marche opposé car trop immature que pour comprendre s'être fait berner par ses frères qui l'ont détourné des paroles saines de son père était mensonge. Cette interprétation est appuyer par deux précision :
1) s12v22 : on apprend que par après cet déviation, yousder atteint seulement sa maturité.
2) s12v37 : youssef dit à ses compagnons de cellule qu'il à abandonner la milata d'un peuple qui n'a foi en Allah pour retourner vers la voie de ses anciens père abraham, Jacob etc... donc il a été jusque là égaré depuis l'histoire du "puit" en raison de son immaturité intellectuel.
Faire les bons choix dans la vie c'est bien une affaire de maturité, de clairvoyance, de sagesse et de savoir sans quoi on devient facilement manipulable et facilement jetable dans un puit obscure. Mais il arrive aussi bien souvent qu'en dépit de cet lucidité évidente sur de mauvais agissement, que les gens tourne le dos aux bonnes valeurs par profit d'intérêt ou par contrainte ( imratou de Lot,imratou de firaoun...).
"qui produit des idées, des réflexions ? pourrait t'on penser que le terme "amratou" serait le miroir d'une pensée? Ce qui permet de voir claire par rapport à ce qui "jaillierait" de l'esprit ? Une qualité qui se développerait en nous, une faculté "amratou" ? "
Oui. Une qualité acquise par la maturité. Mais... toujours annexé à une pensée influente ( celle d'un maître ) et limité dans leur compétence à transmettre aux autres quand c'est au féminin. L'analogie miroir va dans le sens de clairvoyance et de reflet de la pensée de quelqu'un. Exemple encore une fois avec la femme d'imran qui ne parvient pas à faire évolué miryem de nature femelle et passe le relais à zacharia pour faire évoluer son education. Miryem idem: elle à former issa mais fini par buter sur une "grossesse" ( développement de ses pensées dans un but de transmission ) difficile. Issa... malgré sa posture de savoir inférieur à sa "génitrice" ( il l'appela par en dessous ) est un homme, aux capacité de faire évoluer les choses ( ce qu'il fait en conseillant à sa "mère" de se nourrir et boire pour réjouir ses yeux ( jeuner ) ) pour augmenter ses connaissances afin d'améliorer ses capacités à transmettre et en attendant de ne prendre la parole devant l'assemblée ( c'est lui qui en tant que rajel, le fera ). C'est comme dans nos quotidient... certain ont l'aisance pour amener les gens à comprendre par une élocution claire sans trou de mémoire quand d'autre peine pour trouver leur mot malgré le bagage de connaissance qu'ils ont pourtant.
Aljoubi:
Principe actif / Sens verbal de la racine :
Couper, retrancher, tailler...
Un puit c'est un mixte entre eau pure et obscurité... d'où le lien avec l'idée de rompre avec ses convictions : youssef ressort de là et fait marche opposé car trop immature que pour comprendre s'être fait berner par ses frères qui l'ont détourné des paroles saines de son père était mensonge. Cette interprétation est appuyer par deux précision :
1) s12v22 : on apprend que par après cet déviation, yousder atteint seulement sa maturité.
2) s12v37 : youssef dit à ses compagnons de cellule qu'il à abandonner la milata d'un peuple qui n'a foi en Allah pour retourner vers la voie de ses anciens père abraham, Jacob etc... donc il a été jusque là égaré depuis l'histoire du "puit" en raison de son immaturité intellectuel.
Faire les bons choix dans la vie c'est bien une affaire de maturité, de clairvoyance, de sagesse et de savoir sans quoi on devient facilement manipulable et facilement jetable dans un puit obscure. Mais il arrive aussi bien souvent qu'en dépit de cet lucidité évidente sur de mauvais agissement, que les gens tourne le dos aux bonnes valeurs par profit d'intérêt ou par contrainte ( imratou de Lot,imratou de firaoun...).
"qui produit des idées, des réflexions ? pourrait t'on penser que le terme "amratou" serait le miroir d'une pensée? Ce qui permet de voir claire par rapport à ce qui "jaillierait" de l'esprit ? Une qualité qui se développerait en nous, une faculté "amratou" ? "
Oui. Une qualité acquise par la maturité. Mais... toujours annexé à une pensée influente ( celle d'un maître ) et limité dans leur compétence à transmettre aux autres quand c'est au féminin. L'analogie miroir va dans le sens de clairvoyance et de reflet de la pensée de quelqu'un. Exemple encore une fois avec la femme d'imran qui ne parvient pas à faire évolué miryem de nature femelle et passe le relais à zacharia pour faire évoluer son education. Miryem idem: elle à former issa mais fini par buter sur une "grossesse" ( développement de ses pensées dans un but de transmission ) difficile. Issa... malgré sa posture de savoir inférieur à sa "génitrice" ( il l'appela par en dessous ) est un homme, aux capacité de faire évoluer les choses ( ce qu'il fait en conseillant à sa "mère" de se nourrir et boire pour réjouir ses yeux ( jeuner ) ) pour augmenter ses connaissances afin d'améliorer ses capacités à transmettre et en attendant de ne prendre la parole devant l'assemblée ( c'est lui qui en tant que rajel, le fera ). C'est comme dans nos quotidient... certain ont l'aisance pour amener les gens à comprendre par une élocution claire sans trou de mémoire quand d'autre peine pour trouver leur mot malgré le bagage de connaissance qu'ils ont pourtant.
Salam, salut @shenhua,
Quand tu écris: " Certain ont l'aisance pour amener les gens à comprendre par une élocution claire...", tu comprends pourquoi je prends plaisir à te lire, merci pour la qualité de ton message.
J'ai adoré ta lecture des symboliques du nar et du nour que tu compare aux eaux salées et aux eaux douces, j'allais dire tu as joliment marié le couple "eau-feu". Le lien entre la connaissance et la confusion, le jinn, le passage sur Youssouf, le puit (marijin), juj-majuj et la taqwa, la maturité (imran), le reflet (amratou) etc... Elle est généreuse ta "salat", elle nourrit l'esprit. Ton message m'a amener une réflexion que je voudrais te faire partager du coup.
Avec Youssouf, tu as raison c'est une prise de conscience, une maturité qui se joue entre autre dans ce récit. Tu vois les passages ou Ibrahim aspire à être "au plus prés" de l'état de muslim, et Moussa qui aspire à être "au plus prés" de l'état de mumin... Je me suis toujours demandé si Youssouf c'était pas le relais entre muslim et mumin? La bascule entre famille d'Ibrahim et famille d'Imran? Comme une étape, une qualité entre "le muslim" et "le mumin"? Un peu comme si Youssouf avait fait "macéré" l'héritage de ses pères? Il en serait devenu "beau" dans le sens noble (de sagesse, de savoir?) comme "un malaikat noble" dixit l'amratou. Un esprit qui aurait pris en maturité, en clairvoyance, "un feu" qui deviendrait dya avec Moussa?
J'ai adoré ton passage sur Myriam et Issa, j'avais aussi une réflexion à te faire partager. Comment tu comprends lien qu'il y a entre Yahya et Issa?
Il nous est dit de Yahya:
[19:12] "Ô Yahya, prends le Livre avec fermeté". Nous lui donnâmes le jugement dès son enfance, ( alkitaba, Yahya aura un kitab)
[19:13] ainsi qu'une compassion venant de Nous, et une pureté. Il se prémunissait,
[19:14] était dévoué envers ses parents. Il n'était ni tyrannique, ni désobéissant.
[19:15] Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il meurt, et le jour où il est ressuscité vivant . (identique au 19:33 pour Issa)
Issa dit pour lui:
[19:31] Il m'a béni, où que je sois, et Il m'a recommandé, aussi longtemps que je vivrai, la Salât et la Zakât,
[19:32] ainsi que d'être dévoué envers ma mère. Il ne m'a fait ni tyrannique, ni malheureux.
[19:33] Que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. (identique au 19:15 pour Yayha)
La grossesse difficile de Myriam (comme tu le disais, développement de ses pensées)=Yahya qui deviendrait Issa? Une pensée nouvelle "(Nous ne lui avons pas donné auparavant d'homonyme (çamiyan)" qui prendrait vie sous la forme "rijal"=Issa ? Issa Ibn Myriam ("bâtie", élevé par...), un pensée tellement inspiré qu'elle est une parole de vérité, elle "massih"? Un savoir, une clairvoyance que le rijal "salat" sur les autres, "l'injil" que l'on partage?
Avec tes messages enrichissant, forcément ça a stimuler ma réflexion. En espérant ne pas être trop éparpiller dans ma manière de te présenter les choses, comme d'hab si t'as le temps de répondre ça sera un plaisir de te lire.
Peace
Quand tu écris: " Certain ont l'aisance pour amener les gens à comprendre par une élocution claire...", tu comprends pourquoi je prends plaisir à te lire, merci pour la qualité de ton message.
J'ai adoré ta lecture des symboliques du nar et du nour que tu compare aux eaux salées et aux eaux douces, j'allais dire tu as joliment marié le couple "eau-feu". Le lien entre la connaissance et la confusion, le jinn, le passage sur Youssouf, le puit (marijin), juj-majuj et la taqwa, la maturité (imran), le reflet (amratou) etc... Elle est généreuse ta "salat", elle nourrit l'esprit. Ton message m'a amener une réflexion que je voudrais te faire partager du coup.
Avec Youssouf, tu as raison c'est une prise de conscience, une maturité qui se joue entre autre dans ce récit. Tu vois les passages ou Ibrahim aspire à être "au plus prés" de l'état de muslim, et Moussa qui aspire à être "au plus prés" de l'état de mumin... Je me suis toujours demandé si Youssouf c'était pas le relais entre muslim et mumin? La bascule entre famille d'Ibrahim et famille d'Imran? Comme une étape, une qualité entre "le muslim" et "le mumin"? Un peu comme si Youssouf avait fait "macéré" l'héritage de ses pères? Il en serait devenu "beau" dans le sens noble (de sagesse, de savoir?) comme "un malaikat noble" dixit l'amratou. Un esprit qui aurait pris en maturité, en clairvoyance, "un feu" qui deviendrait dya avec Moussa?
J'ai adoré ton passage sur Myriam et Issa, j'avais aussi une réflexion à te faire partager. Comment tu comprends lien qu'il y a entre Yahya et Issa?
Il nous est dit de Yahya:
[19:12] "Ô Yahya, prends le Livre avec fermeté". Nous lui donnâmes le jugement dès son enfance, ( alkitaba, Yahya aura un kitab)
[19:13] ainsi qu'une compassion venant de Nous, et une pureté. Il se prémunissait,
[19:14] était dévoué envers ses parents. Il n'était ni tyrannique, ni désobéissant.
[19:15] Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il meurt, et le jour où il est ressuscité vivant . (identique au 19:33 pour Issa)
Issa dit pour lui:
[19:31] Il m'a béni, où que je sois, et Il m'a recommandé, aussi longtemps que je vivrai, la Salât et la Zakât,
[19:32] ainsi que d'être dévoué envers ma mère. Il ne m'a fait ni tyrannique, ni malheureux.
[19:33] Que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. (identique au 19:15 pour Yayha)
La grossesse difficile de Myriam (comme tu le disais, développement de ses pensées)=Yahya qui deviendrait Issa? Une pensée nouvelle "(Nous ne lui avons pas donné auparavant d'homonyme (çamiyan)" qui prendrait vie sous la forme "rijal"=Issa ? Issa Ibn Myriam ("bâtie", élevé par...), un pensée tellement inspiré qu'elle est une parole de vérité, elle "massih"? Un savoir, une clairvoyance que le rijal "salat" sur les autres, "l'injil" que l'on partage?
Avec tes messages enrichissant, forcément ça a stimuler ma réflexion. En espérant ne pas être trop éparpiller dans ma manière de te présenter les choses, comme d'hab si t'as le temps de répondre ça sera un plaisir de te lire.
Peace
Dans ton exemple, Dieu nous demande de faire appel à notre réflexion. C'est par cette réflexion de première ordre que tu peux ensuite comprendre les objectifs qui découle de ce Livre. Si la création de l'univers ne t'inspire pas un Créateur, alors tu passeras forcément à côté du Message divin.
Et encore... les inégalités ne sont pas seulement apanage de ces "imams". Même le modèle occidentale ne comble cette injustice. Quand on croit avoir donner justice aux femmes dans certains domaines, il y a toujours un versant où les choses se dégradent...
Salam @Sittingbull
Je ne t'oubli pas... Je reviens vers toi dès que j'aurais trouver le temps pour cogiter sur les versets que tu m'as exposer ( qui m'avait déjà aussi interpeler dans le passer mais j'ai pas creuser je t'avoue... ).
Porte toi bien.
Je ne t'oubli pas... Je reviens vers toi dès que j'aurais trouver le temps pour cogiter sur les versets que tu m'as exposer ( qui m'avait déjà aussi interpeler dans le passer mais j'ai pas creuser je t'avoue... ).
Porte toi bien.
ohh purée,,, j'ai pleins de frissons dans le dos,,, rien que la voix,,, wouahh
salam
je suis entièrement d'accord avec toi et faut être de mauvaise foi pour le nier
seulement voilà! ce n'est pas par la volonté d'allah swt et encore moins de son messager sws
mais plutôt par les compagnons ou personnes qui étaient chargés de le retranscrire ! sachant qu'ils étaient pas des AS dans la réflexion avec une pincée de mauvaise foi une poignée d'orgueil et une touche de prétention,ils ont réussis à retranscrire le coran de façon à faire croire que la femme est une chose immonde qui sert à servir les hommes et à leur donné des enfants mais la tenir bien en laisse sinon elle pourrait donnée des enfant à droite à gauche! lol (d'ailleurs à la mort de notre prophète sws ils ont recommencé à tués les bébés fille au moyen orient et ce!! jusqu'à aujourd'hui dans certaines provinces)
bref!! les malfaisant ou inconscients qui ont retranscrit le coran,on quand même grâce à allah swt (qui protège ses écrits) fait des erreurs ou par bêtises ou tout simplement dieu qui les a guidés d'écrire à plusieurs reprises qu'il fallait réfléchir en lisant le coran,
chose que par la suite beaucoup de shayatens (savants saoudiens) ont fait en sorte de faire croire aux musulmans que la réflexion et le questionnement était le diable (du waswas) ou encore ils associés ça à la poésie (les penseurs)
on a hamdoulleh beaucoup d'infos si on veut connaître la vérité la science d'allah swt si allah swt nous a enrichi avec autant de messagers c'est pour qu'on ai suffisamment de donné pour comprendre le vrai message d'allah swt fait aux humains
mais on en est encore loin!! car beaucoup de musulmans suivent les saoudiens qui leur ont implanté dans leur cerveaux que le plus important était d'apprendre par coeur le coran (lavage de cerveau) et non l'étudier ce qui pourrait remettre en question leur poste de "famille du prophète et croyants exemplaire"
il faut réfléchir sur les phrases du coran qui insiste sur " que dieu lève le voile/ rend aveugle/ donne de sa science/ réfléchissait ...ect"
allah relem
TIGELLIUS
VIB
Comme ce que tu dis tu n'es pas en mesure de le prouver, alors il serait plus opportun d'ajouter "ce que je pense"
TIGELLIUS
VIB
Donc plus d'un milliard de musulmans et de musulmanes sont bêtes et toi tu es l'intelligence en personne.
Ce texte a été révélé au Moyen âge, et si il avait été révélé de nos jours les arguments seraient différents très probablement. Mais comme tu n'a pas compris cela, on a vu au contraire le très haut degré de ta betise.
Salam,
Non l'Islam a été révélé pour Tout Temps justement.
n'en déplaise à certains ici et ailleurs...Il nya donc pas de " oui mais la société a évolué, faut que ça change " qui tienne ... désolé pour vous... changez de religion, modifiez là si ça vous chante mais vous serez dans l'erreur .. qui ne concerne que vos personnes (vous impersonnel)
C'est donc Niet ^^ pour une réforme de l'Islam
Faut arrêtez de rêver, hein..
TIGELLIUS
VIB
La dictature de la Pensée wahabites, et son expansion dans la Communauté musulmane/
TIGELLIUS
VIB
Il faut bien rélire ce que j'ai posté pour comprendre ma réponse à Shadowmaster.
J'ai réagis suite à ça - le texte dont tu parle c'est bien le Qu'ran ?
TIGELLIUS
VIB
Et en quoi je n'ai pas dit la vérité ?
1) Il a été révélé au 7ème siècle oui ou non ?
2) S'il avait été révélé au 20ème siècle l'argumentation aurait été quelque peu différente.
Certes mais pour un livre et message intemporels, anticipatif et universel. On est en attente au 21eme siècle comme au 41eme d'un message qui nous parle à tous sans intermédiaire ni tutelle.. Peu importe le contexte, l'époque et les usages...
La période de la révélation n'est pas due au hasard - Dieu par Sa Grandeur et Son Savoir sait quand même mieux nous Quand IL doit Transmettre Son Rappel aux gens.
Le Qu'ran est le Dernier Message Divin à l'Humanité. Il ny aura pas de modifications par le bien vouloir de certains parce que l'époque et les moeurs ont changé.