Vivelmaghrib
Ilyas Soktani ⵉⵍⵉⴰⵙ ⵙⵓⴽⵜⴰⵏⵉ إلياس سوكتاني
Bonne idée ou pas ?
Officialiser le Darija ?
- Initiateur de la discussion Vivelmaghrib
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A
AncienMembre
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si on officialise le tamazight, alors pourquoi pas la darija ?
les deux sont plus parlés que l'arabe littéraire au Maroc.
les deux sont plus parlés que l'arabe littéraire au Maroc.
Vivelmaghrib
Ilyas Soktani ⵉⵍⵉⴰⵙ ⵙⵓⴽⵜⴰⵏⵉ إلياس سوكتاني
Dans les JT, dans les journaux papier, dans les allocutions, al nashid al watani, à l'école, dans les panneaux sur les rues l'arabe classique est présent.
Vivelmaghrib
Ilyas Soktani ⵉⵍⵉⴰⵙ ⵙⵓⴽⵜⴰⵏⵉ إلياس سوكتاني
Je suis du même avis mais le problème du tamazight c'est qu'il y a le Chleuh, le Rifain et le Braber lequel ou lesquelles choisir ?
Vivelmaghrib
Ilyas Soktani ⵉⵍⵉⴰⵙ ⵙⵓⴽⵜⴰⵏⵉ إلياس سوكتاني
En plus si tu rajoutes le Hassaniya (pourquoi pas).
A
AncienMembre
Non connecté
oui mais tu remarqueras que c'est uniquement sous une forme imposée officiellement
sinon personne ne l'utiliserait
A
AncienMembre
Non connecté
je ne suis pas linguiste mais pour toute langue, il y a des grammairiens et des linguistes qui ont pour mission de développer une langue standardisée pour l'écrit, l'enseignement etc.
en général c'est sous forme de compromis entre différents dialectes.
ou parfois on enseigne aussi les synonymes pour permettre de comprendre chaque dialecte
Est ce qu'il n'existe pas une grammaire du tamazight ?
Vivelmaghrib
Ilyas Soktani ⵉⵍⵉⴰⵙ ⵙⵓⴽⵜⴰⵏⵉ إلياس سوكتاني
Imaginez dans la constitution:
Langues officielles:
-Arabe classique
-Darija
-Tachelhit
-Braber
-Rifains
-Hassaniya
-Anglais (statut spéciale)
Langues officielles:
-Arabe classique
-Darija
-Tachelhit
-Braber
-Rifains
-Hassaniya
-Anglais (statut spéciale)
sors de cette cape et formule ta question differement, cmt en fnir ac l'arabe !?
Vivelmaghrib
Ilyas Soktani ⵉⵍⵉⴰⵙ ⵙⵓⴽⵜⴰⵏⵉ إلياس سوكتاني
Une langue standardisé serait détruire le multilinguisme qui fait une des spécificité de notre pays et de notre culture.
Encore le Braber et le Tachelhit uniformisé, ce serait possible car ces des langues dîtes Masmoudas, le Rif c'est du zenète (si je ne me trompe pas). Le Zénète et les Masmoudas n'ont pas exactement les mêmes lexiques et formes grammaticales etc etc...
Mais je suis contre, soit c'est tout, soit c'est rien !
Vivelmaghrib
Ilyas Soktani ⵉⵍⵉⴰⵙ ⵙⵓⴽⵜⴰⵏⵉ إلياس سوكتاني
Ba justement c'est ça le débat, faut-il que nos enfants apprennent le Darija à l'école ou non, ou faut-il aux contraire le sous-estimé ?oui mais tu remarqueras que c'est uniquement sous une forme imposée officiellement
sinon personne ne l'utiliserait
Vivelmaghrib
Ilyas Soktani ⵉⵍⵉⴰⵙ ⵙⵓⴽⵜⴰⵏⵉ إلياس سوكتاني
Langue du Moyen-Atlas.
Français et espagnol sans oublier le ladino, le judeoarabe et le judeoberbere
Le Hassaniya est un vrai dialecte arabe , riche en vocabulaire et très agréable à entendre , le darija marocain c'est du ""bricolage", mélange d'arabe et de français grossier, et pas beau à entendre (contrairement au darija tunisien). Le Maroc ne peut pas devenir une plus grande nation avec une langue nationale aussi pourrie.
Taou, yezzi had
Vivelmaghrib
Ilyas Soktani ⵉⵍⵉⴰⵙ ⵙⵓⴽⵜⴰⵏⵉ إلياس سوكتاني
J'aime cette affiche mais si elle disait la vérité on aurait le darija écrit en arabe et un vrai tifinagh.
Espagnol et Français je ne suis pas trop d'accord (je préfère l'anglais pour être honnête) et l'hébreux... Oui car la culture juive fait partie intégrante de notre zellige (mosaïque) culturelle mais les juifs parlaient l'arabe ou berbère donc c'est compliqué.
Vivelmaghrib
Ilyas Soktani ⵉⵍⵉⴰⵙ ⵙⵓⴽⵜⴰⵏⵉ إلياس سوكتاني
chnu taou yezzi ???
A
AncienMembre
Non connecté
Que veux tu dire? Soit on reconnait tous les différents dialectes, soit rien ?
ca va faire un peu compliqué avec 8 langues officielles
remarque L'inde a bien 12 langues officielles
Vivelmaghrib
Ilyas Soktani ⵉⵍⵉⴰⵙ ⵙⵓⴽⵜⴰⵏⵉ إلياس سوكتاني
Tu as tout compris ! les 3 langues berbères ou aucunes simpleQue veux tu dire? Soit on reconnait tous les différents dialectes, soit rien ?
ca va faire un peu compliqué avec 8 langues officielles
remarque L'inde a bien 12 langues officielles
A
AncienMembre
Non connecté
ok mais 3 langues berbères cela fait un peu beaucoup il faut avouer
imagine les noms de rue, les textes officiels, l'enseignement primaire... devant être écrits de 3 manières différentes...
imagine les noms de rue, les textes officiels, l'enseignement primaire... devant être écrits de 3 manières différentes...
Vivelmaghrib
Ilyas Soktani ⵉⵍⵉⴰⵙ ⵙⵓⴽⵜⴰⵏⵉ إلياس سوكتاني
Simple ! dans le Rif, tu écris en Rif, dans le Moyen-Atlas, tu écris en Braber , dans le Haut, l'Anti et le Tafilaet en Tachelhit etc...
Like India
A
AncienMembre
Non connecté
oiu mais tu imagines le nombre de manuels à produire pour les écoles ?
le fait que les textes officiels devront être traduits en autant de langues ?
les problèmes de standardisation pour chacun de ces dialectes ?
autant je suis pour la reconnaissance du tamazight, autant je pense qu'il faut unifier autour d'une forme consensuelle
quand on a unifié le français, imagine que tout le monde ait voulu y mettre son propre dialecte ?
le fait que les textes officiels devront être traduits en autant de langues ?
les problèmes de standardisation pour chacun de ces dialectes ?
autant je suis pour la reconnaissance du tamazight, autant je pense qu'il faut unifier autour d'une forme consensuelle
quand on a unifié le français, imagine que tout le monde ait voulu y mettre son propre dialecte ?
Vivelmaghrib
Ilyas Soktani ⵉⵍⵉⴰⵙ ⵙⵓⴽⵜⴰⵏⵉ إلياس سوكتاني
Le Français a mis 500 ans à s'uniformiser pour rappelle et ça s'est fait dans le temps. Si d'un coup tu unifies touts les dialectes personne ne va le pratiquer. Les grandes puissances que sont l'Inde et la Chine ont encore plus de dialectes que nous et ils s'en sortent très bien !oiu mais tu imagines le nombre de manuels à produire pour les écoles ?
le fait que les textes officiels devront être traduits en autant de langues ?
les problèmes de standardisation pour chacun de ces dialectes ?
autant je suis pour la reconnaissance du tamazight, autant je pense qu'il faut unifier autour d'une forme consensuelle
quand on a unifié le français, imagine que tout le monde ait voulu y mettre son propre dialecte ?
Yoel1
VIB
L'Unification du Breton à commencé en 1908 et c'est terminée en 1981 ...il en sera de même pour les 3 langues berbèresoiu mais tu imagines le nombre de manuels à produire pour les écoles ?
le fait que les textes officiels devront être traduits en autant de langues ?
les problèmes de standardisation pour chacun de ces dialectes ?
autant je suis pour la reconnaissance du tamazight, autant je pense qu'il faut unifier autour d'une forme consensuelle
quand on a unifié le français, imagine que tout le monde ait voulu y mettre son propre dialecte ?
Vivelmaghrib
Ilyas Soktani ⵉⵍⵉⴰⵙ ⵙⵓⴽⵜⴰⵏⵉ إلياس سوكتاني
Le Rif c'est du Zénète, le Chleuh est masmouda.
C'est pas pareil. Unifié le breton c'est sur une seule région, le berbère sur un pays (et encore) et en plus sur trois groupe de langues différentes.
Famika ou radika
Vivelmaghrib
Ilyas Soktani ⵉⵍⵉⴰⵙ ⵙⵓⴽⵜⴰⵏⵉ إلياس سوكتاني
C'est un autre débat mais tout autant intéressant.Koun ghir 9araw lwlidat fi dourouf zwina.
O 9ariw 7ta lbert9iziya.
Si seulement ils créent des conditions favorables pour l'apprentissage même en chinois
Vivelmaghrib
Ilyas Soktani ⵉⵍⵉⴰⵙ ⵙⵓⴽⵜⴰⵏⵉ إلياس سوكتاني
sérieux
Yoel1
VIB
Ne crois pas cela il y avait 5 types de bretons totalement différent (racines , syntaxe, etc) et sans parler des sous dialectes !
Il y a un excellent article sur Yabiladi sur la darija marocaine qui peut etre transposé aux langues "berbères"
La darija, ce mélange de langues inventé par les Marocains pour unifier leurs dialectes
Mal comprise par les populations du Moyen-Orient et même des fois ceux de nos voisins maghrébins, mélange d’expressions et de langues étrangères, notre darija est une «lingua franca»
www.yabiladi.com