On peut amener l'humain à faire n'imp à partir du moment ou il ne croit pas dans le Dine : voici une illustration hindou filmé par des chinois.

Dysmas

Finis gloriæ mundi
Je crois que mettre le mérite du droit de l'homme, l'abolition de l'esclavage, et autres évolution occidentale sur le compte du christianisme, c'est mal connaître l'histoire.
Au contraire, c'est reconnaître l'apport anthropologique du christianisme dans la perception que les hommes ont d'eux-mêmes et des droits qu'ils sont prêts à donner à leurs semblables. Si vous pensez que les philosophes dit "des lumières" n'étaient pas influencés par une idée de l'homme héritée de l’Évangile, détrompez-vous, car tous les hommes, et je dis bien tous, sont le fruit de leur époque et de la culture dans laquelle ils ont grandi.
Je ne sais même pas si j'ai le courage de faire un rappel de ce qu'a été le pouvoir chrétien sur la plus grande partie de son époque.
Le pouvoir "chrétien" n'existe pas. Le christianisme en tant que religion n'a aucune essence politique. On pourrait surtout parler de pouvoir politique utilisant le christianisme à des fins politiques.
Mais sache qu'à chaque fois que l'église a été confrontée à un mouvement révolutionnaire, elle ne céda qu'après avoir opposé une résistance farouche. Réfléchit un peu !
Réfléchissez un peu : quelle institution, religieuse ou politique, n'oppose jamais la moindre résistance à un mouvement révolutionnaire, à part celle qui souhaite s'autodétruire ? Il est dans la logique des choses que l’Église résiste à tout ce qui menace sa permanence, comme il est normal que toute institution établie désire résister à tout mouvement qui tente de la détruire. Ne faites donc pas ce genre de reproche à l’Église.
En comparer, dans le monde musulman, l'esprit de tolérance à décliné ou régresser à partir du 18e siècle contrairement aux années antérieures qui on vu la naissance et l'apogée des civilisations musulmane.
Je ne considère pas le statut de dhimmi des juifs et des chrétiens comme le résultat d'un esprit de tolérance, et je ne parle même pas de toutes les cultures polythéistes qui ont été réduites à néant par la conquête islamique. L'esprit de tolérance du monde musulman est un mythe : si vous jetez un coup d’œil aux statistiques actuelles, vous vous apercevrez que la plupart des pays musulmans du monde le sont à 85-95%. Où sont passés les bouddhistes d'Afghanistan ? Où sont passés les chrétiens du Moyen-Orient ? Les juifs etc... ?
Je ne pense pas qu'il y ait une religion qui a le monopole d'être le paradis de la tolérance, ce serait du fanatisme si quelqu'un prétend celà.
Voilà, vous venez ici de résumer ce que je pense. Aucune religion, aucune civilisation ne peut se targuer d'être blanche comme neige, et le décompte macabre auquel certains ici se livrent pour savoir qui a tué le plus de monde au cours de l'histoire est stupide et vain, car toutes les cultures ont commis des atrocités, toutes sans exception. Le reconnaître, c'est ne pas se laisser enfermer dans un monde binaire et manichéen où l'autre est toujours le bouc-émissaire.
 
Au contraire, c'est reconnaître l'apport anthropologique du christianisme dans la perception que les hommes ont d'eux-mêmes et des droits qu'ils sont prêts à donner à leurs semblables. Si vous pensez que les philosophes dit "des lumières" n'étaient pas influencés par une idée de l'homme héritée de l’Évangile, détrompez-vous, car tous les hommes, et je dis bien tous, sont le fruit de leur époque et de la culture dans laquelle ils ont grandi.

Le pouvoir "chrétien" n'existe pas. Le christianisme en tant que religion n'a aucune essence politique. On pourrait surtout parler de pouvoir politique utilisant le christianisme à des fins politiques.

Réfléchissez un peu : quelle institution, religieuse ou politique, n'oppose jamais la moindre résistance à un mouvement révolutionnaire, à part celle qui souhaite s'autodétruire ? Il est dans la logique des choses que l’Église résiste à tout ce qui menace sa permanence, comme il est normal que toute institution établie désire résister à tout mouvement qui tente de la détruire. Ne faites donc pas ce genre de reproche à l’Église.

Je ne considère pas le statut de dhimmi des juifs et des chrétiens comme le résultat d'un esprit de tolérance, et je ne parle même pas de toutes les cultures polythéistes qui ont été réduites à néant par la conquête islamique. L'esprit de tolérance du monde musulman est un mythe : si vous jetez un coup d’œil aux statistiques actuelles, vous vous apercevrez que la plupart des pays musulmans du monde le sont à 85-95%. Où sont passés les bouddhistes d'Afghanistan ? Où sont passés les chrétiens du Moyen-Orient ? Les juifs etc... ?

Voilà, vous venez ici de résumer ce que je pense. Aucune religion, aucune civilisation ne peut se targuer d'être blanche comme neige, et le décompte macabre auquel certains ici se livrent pour savoir qui a tué le plus de monde au cours de l'histoire est stupide et vain, car toutes les cultures ont commis des atrocités, toutes sans exception. Le reconnaître, c'est ne pas se laisser enfermer dans un monde binaire et manichéen où l'autre est toujours le bouc-émissaire.

Je t'ai dit un peu que l'islam a régressé même sur le plan tolérance et ouverture de sa civilisation actuellement. Par actuellement, je veux dire qu'à partir du 18e siecle, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y avait pas des pages noires de la civilisation musulmane selon les époques et les lieux!
Comme disait Amine Maalouf, face à la difficulté d'expliquer la manière dont a pris l'ampleur l'islam, la nouvelle religion apparue y'a 6 siècles après le christianisme, y'a la preuve dont a-t-il fait l'islam ou bien je dirais dès concessions au nom de l'universalité qu'il se réclame (disant que le prophète de l'islam parle à l'humanité toute entière et non à un seul peuple), tolérance des nouvelles cultures, rapport avec les autres religions dans certains pouvoir musulmans etc....
Pendant ce temps au 6e siècle, l'église n'était pas une référence de droit de l'homme ou de la femme, ne me dit pas le contraire !
Je reconnais que l'église avait bénéficié d'une révolution de civilisation qui c'était produite en Europe principalement et nul part ailleurs dans le monde à la même période :
Les mouvements scientifiques qui poussaient l'église à se remettre en question, les droits de l'homme, droit de la femme, le laïcisme....tous ces mouvements qui ne laissaient pas du répit à l'église avaient façonné le christianisme tel qu'il est aujourd'hui, donc c'est les européens qui ont façonné le christianisme pas le contraire!
Si non, le contenu original de cette religion n'a pas changé. Même aujourd'hui, tu trouveras si tu veux dans son texte de quoi à justifier les atrocités et cruauté de l'église sur 18 siècles.
Cette chance que le christianisme a eu en cette époque, l'islam n'en a pas eu çà, et voilà pourquoi je t'ai parlé de régression s'agissant de l'islam!

La leçon dont je tire Ici de cette histoire, c'est l'influence de l'homme sur la religion, plus que le contraire dont on parle le plus souvent.

Si je peux ajouter un peu mon avis:
Si un jour vient où je changerai de religion, de l'islam au christianisme ou vers n'importe quelle autre religion, ce ne serait certainement pas à cause d'une prétendu supériorité de valeur de tolérance, d'amour Etc
Le gourou qui m'evoquera une telle prétention, je le verrai soit comme un ignorant de l'histoire, donc un fanatique qui ne fait que ce dont on lui a appris, ou quelqu'un qui connait bien l'histoire mais qui se fout seulement de mon intelligence.
 

Dysmas

Finis gloriæ mundi
Pendant ce temps au 6e siècle, l'église n'était pas une référence de droit de l'homme ou de la femme, ne me dit pas le contraire !
Pas plus que ne l'était le monde musulman. Mais l’Église mettait déjà l'accent sur des valeurs plus pacifiques que les croyances païennes, ce qui attirait beaucoup les femmes notamment vers le christianisme. De nombreux couvents permettaient aux femmes de se vouer à Dieu et de s'instruire, par exemple. Et puis, les sacrifices animaux et humains n'étaient plus acceptés, ce qui était un progrès notable.
Je reconnais que l'église avait bénéficié d'une révolution de civilisation qui c'était produite en Europe principalement et nul part ailleurs dans le monde à la même période :
Les mouvements scientifiques qui poussaient l'église à se remettre en question, les droits de l'homme, droit de la femme, le laïcisme....tous ces mouvements qui ne laissaient pas du répit à l'église avaient façonné le christianisme tel qu'il est aujourd'hui, donc c'est les européens qui ont façonné le christianisme pas le contraire!
La laïcité est d'inspiration chrétienne : rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.
Aucun européen de l'époque de la Renaissance, et pas davantage les savants, ne se considérait comme athée ou même agnostique. Newton, Leibniz, Galilée, Copernic, Pascal, Descartes etc... étaient tous des croyants chrétiens. Ils pensaient le monde en chrétiens.
La Renaissance, puis le siècle des Lumières ne sont pas des phénomènes apparus ex nihilo. Ils trouvent leur source dans une civilisation donnée (judéo-chrétienne et gréco-latine), et dans une anthropologie donnée (chrétienne). Le christianisme et sa rencontre avec le monde grec puis latin ont façonné les européens, pour la bonne et simple raison que les européens étaient (et le sont encore en partie) chrétiens.
Si non, le contenu original de cette religion n'a pas changé. Même aujourd'hui, tu trouveras si tu veux dans son texte de quoi à justifier les atrocités et cruauté de l'église sur 18 siècles.
Non. Il suffit de lire le Nouveau Testament, qui est le cœur de la foi chrétienne, pour comprendre qu'aucun verset ne justifie les crimes.
Cette chance que le christianisme a eu en cette époque, l'islam n'en a pas eu çà, et voilà pourquoi je t'ai parlé de régression s'agissant de l'islam!
La chance qu'a eu le christianisme, c'est d'entrer en contact avec le monde hellénistique hautement civilisé et d'avoir su tirer parti de la philosophie grecque, pour élaborer une foi qui ne fermait pas la porte à la raison, ouvrant la voie au développement scientifique et technologique qui devait progresser au fil des siècles. Le monde musulman a régressé quand des choix dogmatiques de fermeture à l'exégèse et à la rationalité ont été faits.
La leçon dont je tire Ici de cette histoire, c'est l'influence de l'homme sur la religion, plus que le contraire dont on parle le plus souvent.
L'homme n'influence pas la religion à partir de rien. Il l'influence à partir de ses propres croyances... qui viennent pour une large part de la religion, car à la base d'une civilisation, vous trouvez toujours un système de croyances.
Si je peux ajouter un peu mon avis:
Si un jour vient où je changerai de religion, de l'islam au christianisme ou vers n'importe quelle autre religion, ce ne serait certainement pas à cause d'une prétendu supériorité de valeur de tolérance, d'amour Etc
Oui, mais je pense qu'il ne faut pas mélanger la religion en soi (les textes), et ce que les hommes en font. Certains textes sont plus tolérants que d'autres, mais les hommes peuvent malgré tout les tordre pour justifier leurs crimes.
 
Pas plus que ne l'était le monde musulman. Mais l’Église mettait déjà l'accent sur des valeurs plus pacifiques que les croyances païennes, ce qui attirait beaucoup les femmes notamment vers le christianisme. De nombreux couvents permettaient aux femmes de se vouer à Dieu et de s'instruire, par exemple. Et puis, les sacrifices animaux et humains n'étaient plus acceptés, ce qui était un progrès notable.

La laïcité est d'inspiration chrétienne : rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.
Aucun européen de l'époque de la Renaissance, et pas davantage les savants, ne se considérait comme athée ou même agnostique. Newton, Leibniz, Galilée, Copernic, Pascal, Descartes etc... étaient tous des croyants chrétiens. Ils pensaient le monde en chrétiens.
Ce n'est pas parce qu'il étaient chrétiens que leurs idéologie étaient d'inspiration chrétienne aussi !
Newton si je ne me trompes pas a été brûlé par l'église pour avoir évoqué la rondeur de la terre, ça aussi c'est de l'inspiration chrétienne ?
Je crois que ton penchant chrétien te fais manquer parfois d'objectivité plus que tu le penses.
La Renaissance, puis le siècle des Lumières ne sont pas des phénomènes apparus ex nihilo. Ils trouvent leur source dans une civilisation donnée (judéo-chrétienne et gréco-latine), et dans une anthropologie donnée (chrétienne). Le christianisme et sa rencontre avec le monde grec puis latin ont façonné les européens, pour la bonne et simple raison que les européens étaient (et le sont encore en partie) chrétiens.

Non. Il suffit de lire le Nouveau Testament, qui est le cœur de la foi chrétienne, pour comprendre qu'aucun verset ne justifie les crimes.
?
Alors quoi? Est tu entrain de me dire que le premier chrétiens qui brûlèrent et torturer les hérétiques divers et autres radicaux, jusqu'à bénir la mission pour la traite négrière et justifier l'esclavage de la sombre époque, pour ne citer que cela ; Ils n'avaient tous pas compris l'essence vrai du christianisme ?
Et qu'il a fallu tout récemment il n'y même pas plus de 3 siècles pour qu'on comprenne la vérité ?
Tu peux penser ainsi, mais moi non en toute sincérité. Je crois plus en la période obligeant l'église à s'adapter ou mourir.
Tu l'as un peu compris pourtant avec l'islam dont tu penses simplement qu'il va mourir à défaut de s'ouvrir à la rationalité, c'est curieux !

Oui, mais je pense qu'il ne faut pas mélanger la religion en soi (les textes), et ce que les hommes en font. Certains textes sont plus tolérants que d'autres, mais les hommes peuvent malgré tout les tordre pour justifier leurs crimes.
Je suis d'accord.
 

Dysmas

Finis gloriæ mundi
Ce n'est pas parce qu'il étaient chrétiens que leurs idéologie étaient d'inspiration chrétienne aussi !
Ils n'avaient pas d'idéologie. Ils faisaient juste des découvertes scientifiques.
Newton si je ne me trompes pas a été brûlé par l'église pour avoir évoqué la rondeur de la terre, ça aussi c'est de l'inspiration chrétienne ?
Newton n'a jamais été brûlé par l’Église. Vous devez confondre avec Galilée, et lui non plus n'a jamais fini brûlé.
Je crois que ton penchant chrétien te fais manquer parfois d'objectivité plus que tu le penses.
Non. Je n'ai jamais nié que l’Église a longtemps rejeté certaines découvertes scientifiques, comme la thèse copernicienne. Mais elle ne l'a pas fait par obscurantisme, comme on l'entend trop souvent, mais parce qu'elle même défendait un autre modèle, celui d'Aristote, qui était géocentrique. On est donc loin d'une Église hostile à toute science.
Alors quoi? Est tu entrain de me dire que le premier chrétiens qui brûlèrent et torturer les hérétiques divers et autres radicaux, jusqu'à bénir la mission pour la traite négrière et justifier l'esclavage de la sombre époque, pour ne citer que cela ; Ils n'avaient tous pas compris l'essence vrai du christianisme ?
En effet. Lisez le Nouveau Testament et vous comprendrez de quoi je parle. Encore une fois, il ne faut pas confondre les textes et ce que les hommes en font, souvent d'ailleurs pour des raisons davantage politiques que religieuses.
Et qu'il a fallu tout récemment il n'y même pas plus de 3 siècles pour qu'on comprenne la vérité ?
Non. La vérité du christianisme a été cernée depuis 2000 ans, seuls les actes des hommes ont varié. Certains ont commis des atrocités, d'autres ont été des saints. C'était valable il y a 2000 ans, c'est encore valable aujourd'hui.
Tu peux penser ainsi, mais moi non en toute sincérité. Je crois plus en la période obligeant l'église à s'adapter ou mourir.
L’Église n'a pas besoin de s'adapter à quoi que ce soit. N'ayant jamais fermé la porte à la rationalité, elle est à l'aise avec la science. Savez-vous que le Vatican possède un observatoire astronomique près de Rome ? Que Georges Lemaître, théologien catholique, était astrophysicien et qu'il a été le premier à formuler l'hypothèse du Big Bang avec sa théorie de l'atome primitif ?
 
Ils n'avaient pas d'idéologie. Ils faisaient juste des découvertes scientifiques.

Newton n'a jamais été brûlé par l’Église. Vous devez confondre avec Galilée, et lui non plus n'a jamais fini brûlé.
Oui merci
Non. Je n'ai jamais nié que l’Église a longtemps rejeté certaines découvertes scientifiques, comme la thèse copernicienne. Mais elle ne l'a pas fait par obscurantisme, comme on l'entend trop souvent, mais parce qu'elle même défendait un autre modèle, celui d'Aristote, qui était géocentrique. On est donc loin d'une Église hostile à toute science.

En effet. Lisez le Nouveau Testament et vous comprendrez de quoi je parle. Encore une fois, il ne faut pas confondre les textes et ce que les hommes en font, souvent d'ailleurs pour des raisons davantage politiques que religieuses.
Si c'est le cas on peut en dire autant de l'islam.
quoi qu'il en soit à chaque période, les gens qui commettent les crimes et obscurantisme religieux ont toujours pu trouver des justifications à leurs comportements sur la base de leur religion, peu importe qu'ils aient compris le vrai message de la religion ou pas.
Non. La vérité du christianisme a été cernée depuis 2000 ans, seuls les actes des hommes ont varié. Certains ont commis des atrocités, d'autres ont été des saints. C'était valable il y a 2000 ans, c'est encore valable aujourd'hui.

L’Église n'a pas besoin de s'adapter à quoi que ce soit. N'ayant jamais fermé la porte à la rationalité, elle est à l'aise avec la science. Savez-vous que le Vatican possède un observatoire astronomique près de Rome ? Que Georges Lemaître, théologien catholique, était astrophysicien et qu'il a été le premier à formuler l'hypothèse du Big Bang avec sa théorie de l'atome primitif ?
Comment peux-tu résumer 2000ans d'histoire avec des personnes de 19e ou 20e siècle ?
Soyons sérieux !

Bonne journée
 

Dysmas

Finis gloriæ mundi
Comment peux-tu résumer 2000ans d'histoire avec des personnes de 19e ou 20e siècle ?
Soyons sérieux !
Tout simplement parce que les êtres humains sont le fruit de leur culture et de leur civilisation. Un Georges Lemaître n'aurait évidemment pas pu apparaître dans une tribu de Papouasie. Il fut à sa manière le continuateur d'une histoire qui s'est faite sur deux mille ans (et plus) d'accumulation de savoirs. Par ailleurs, il ne s'agit pas de résumer, mais de prendre un exemple illustrant mon propos.
Bonne journée
Bonne journée à vous aussi.
 
Dernière édition:
Ça dévoile rien au sens où il y a des bonnes et mauvaises personnes croyantes et des bonnes et mauvaises personnes athées.

La morale d'une personne dépend surtout d'autre chose, par exemple de sa famille, des modèles, des éducateurs, de ses expériences de vie, de sa maturité, etc.
Donc elle n'est pas universelle. C'est très lent mais tu finis par comprendre des choses simples.
 
Attends tu sérieux là ?

Tu n'es pas au courant des nombreux pogroms et persécutions contre les musulmans et chrétiens attisés par le parti faciste au pouvoir du BJP ?

.
C'est de pire en pire avec le fait que l'hindouisme va finir par disparaitre avec la généralisation du net, la massification scolaire et l'importance de la diaspora hindou.
Le système de domination des castes (varna) est totalement remis en question partout dans le pays.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Donc elle n'est pas universelle. C'est très lent mais tu finis par comprendre des choses simples.

Tu es encore dans le sophisme génétique.

Une chose est la manière d'acquérir des croyances.

Autre chose est leur vérité ou validité.
 
Une phrase bidon! Les humains ça ne veut rien dire politiquement.
La morale évolue selon la volonté de ceux qui ont le pouvoir de l'imposer aux autres.
pouvoir ou pas la morale évolue il y a encore 100ans les humains étés sur les places publiques comme de marchandises tu marchande et tu paye et tu prend ton dus va faire ça maintenant? je crois même que ça existé encore dans les années 20 en arabies saoudite arrête de dire des bêtises
 
C'est de pire en pire avec le fait que l'hindouisme va finir par disparaitre avec la généralisation du net, la massification scolaire et l'importance de la diaspora hindou.
Le système de domination des castes (varna) est totalement remis en question partout dans le pays.
L hindouisme comme l islam et tous les autres religions finiront par disparaître c est juste une question de temps les religions exsitentb grâce a l ignorance et la pauvreté a une certaine époque les religions avaient leurs utilités comme réunir des tribus mais aujourd'hui c est fini elles n ont plus aucune utilité a part faire ch..i.er les gens
 
L hindouisme comme l islam et tous les autres religions finiront par disparaître
L'islam se porte bien, c'est la seule religion qui a réussi à affronter les idéologies satanistes auxquels les gens comme toi croient et qui s'en sort face au modernisme malgré la violence coloniale et impérialiste.
 
Dernière édition:
Je dirais plutôt que certains chrétiens n'ont pas beaucoup écouté le commandement du Christ. Bien d'autres ont fait ce qu'ils ont pu pour s'y conformer, et à voir comment nous sommes passés des jeux du cirque à l'abolition de l'esclavage et aux droits de l'homme, je trouve que les générations de chrétiens qui se sont succédées ont plutôt bien réussi à mettre en application les préceptes de Jésus.
C'est encore un mensonge.
Les croisades ont été commandé par les papes.
 
Je crois que mettre le mérite du droit de l'homme, l'abolition de l'esclavage, et autres évolution occidentale sur le compte du christianisme, c'est mal connaître l'histoire.
Je ne sais même pas si j'ai le courage de faire un rappel de ce qu'a été le pouvoir chrétien sur la plus grande partie de son époque.
Mais sache qu'à chaque fois que l'église a été confrontée à un mouvement révolutionnaire, elle ne céda qu'après avoir opposé une résistance farouche. Réfléchit un peu !
En comparer, dans le monde musulman, l'esprit de tolérance à décliné ou régresser à partir du 18e siècle contrairement aux années antérieures qui on vu la naissance et l'apogée des civilisations musulmane.
Je ne pense pas qu'il y ait une religion qui a le monopole d'être le paradis de la tolérance, ce serait du fanatisme si quelqu'un prétend celà.
Les pays droidelomistes sont parmi les pires au niveau crimes de guerre.
Ne pas oublier que c'est eux qui ont balancé une bombe atomique sur des civils, commis les atrocités coloniales et impérialistes avec leurs centaines de millions de victimes.
Je rappelle que la destruction de l'Irak, de l’Afghanistan et de la Libye ont été faite au nom des droits de l'homme.
 
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