Le paradoxe du diable et de l'omnipotence

[Phenomenal18]

J'ouvre ce sujet suite à un problème posé avec un formeur (croyant) dans mon dernier sujet

Dieu est à l'origine de tout, il a créé le big bang, les univers, les planètes, les plantes, animaux, humains..
Il a aussi créé les anges, et autres créatures fantastique
Il a aussi créé le Diable

Dieu a aussi écrit le destin et connais le futur de toutes ces choses.
Rien ne lui échappe, il est omniscient, omnipotent etc..

Tout ce qui se passe se fait sous sa volonté


Le paradoxe est le suivant : Le Diable, ses actes, et son destin, n'existerait pas sans la volonté de Dieu.
Est ce que Dieu est faible ? Ou alors est il mauvais comme le Satan ?

Ps: ici c'est le forum philo, donc si votre seule réponse est "Dieu seul sait on est trop limité intellectuellent pour se poser la question " veuillez svp ne pas y participer

 

[Kezeke]

Dieu seul sait on est trop limité intellectuellent pour se poser la question

 

[Hugo75]

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Dieu est à l'origine de tout, il a créé le big bang, les univers, les planètes, les plantes, animaux, humains..
Il a aussi créé les anges, et autres créatures fantastique
Il a aussi créé le Diable

Dieu a aussi écrit le destin et connais le futur de toutes ces choses.
Rien ne lui échappe, il est omniscient, omnipotent etc..

Tout ce qui se passe se fait sous sa volonté


Le paradoxe est le suivant : Le Diable, ses actes, et son destin, n'existerait pas sans la volonté de Dieu.
Est ce que Dieu est faible ? Ou alors est il mauvais comme le Satan ?

Ps: ici c'est le forum philo, donc si votre seule réponse est "Dieu seul sait on est trop limité intellectuellent pour se poser la question " veuillez svp ne pas y participer

Salut le pb c’est que ta définition de dieu, comme je l’ai comprise la dernière fois c’est le dieu que chacun invoque, donc c’est pas très clair.On sait même pas de qui on parle donc je vois même pas pourquoi en parler.

 

[AncienMembre]

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Dieu est à l'origine de tout, il a créé le big bang, les univers, les planètes, les plantes, animaux, humains..
Il a aussi créé les anges, et autres créatures fantastique
Il a aussi créé le Diable

Dieu a aussi écrit le destin et connais le futur de toutes ces choses.
Rien ne lui échappe, il est omniscient, omnipotent etc..

Tout ce qui se passe se fait sous sa volonté


Le paradoxe est le suivant : Le Diable, ses actes, et son destin, n'existerait pas sans la volonté de Dieu.
Est ce que Dieu est faible ? Ou alors est il mauvais comme le Satan ?

Ps: ici c'est le forum philo, donc si votre seule réponse est "Dieu seul sait on est trop limité intellectuellent pour se poser la question " veuillez svp ne pas y participer

déja faut prouver que le big bong existe
mdr
ne me répète pas ce que tu a lu sur wikiperdia
pourquoi tu crois au big bang?
tu es un savant dans ce domaine?
tu a tété le jour de la création de la terre?
si tu na pas été a ce jour la et tu y croit dur comme le faire, alors tu crois dans un truc qui n existe pas

 

[LiMage]

Dieu seul sait on est trop limité intellectuellent pour se poser la question

veuillez svp ne pas y participer

 

[Phenomenal18]

Salut le pb c’est que ta définition de dieu, comme je l’ai comprise la dernière fois c’est le dieu que chacun invoque, donc c’est pas très clair.On sait même pas de qui on parle donc je vois même pas pourquoi en parler.

Le Dieu des religion monothéiste, le créateur de toute choses omnipotent etc..

 

[Phenomenal18]

déja faut prouver que le big bong existe
mdr
ne me répète pas ce que tu a lu sur wikiperdia
pourquoi tu crois au big bang?
tu es un savant dans ce domaine?
tu a tété le jour de la création de la terre?
si tu na pas été a ce jour la et tu y croit dur comme le faire, alors tu crois dans un truc qui n existe pas

OK si tu veux mais là on s'en fout du big bang c'est pas le sujet

 

[Ergos]

Le mal est comprendre, le bien lui, est évident (enfin presque , il y a des psychopathes qui ne ressentent rien et n'ont aucun remords...)

Autrement, j'avais écrit ça dans un topic qu'@Ebion avait ouvert, ça explique un peu le mal et sa notion quelques peu relative...

Mon opinion est plus basée sur la justice, Dieu tel que je le conçois, ne peut pas créé des êtres humains avec des actes et un futur pré établi par lui même pour ensuite les juger, c'est absurde, il n'y a aucune liberté, quoi qu'on fasse, c'est perdu d'avance...

Peut-être mais ça change tout même la donne, disons que pour Dieu, il y a quelques petites variables inconnues (voulue bien évidemment) nous concernant puisqu'il limite volontairement son savoir...

A) tout ceci n'a pas été fait en vain, par jeu et pur divertissement
B) ça poursuit un but au delà du jugement,
C) Quelle est l'argument que tu auras face à Dieu, "hello, coucou, je ne suis pas responsable, c'est pas de ma faute, c'était prédéterminer à se produire, je n'ai aucun contrôle là-dessus, c'est de ta faute pas la mienne" , c'est à l'encontre de tout principe de justice.

Si tout est déterminé, que la liberté ou le semblant de liberté qu'on possède, n'est qu'une illusion, à quoi bon sert un jugement puisque d'une certaine manière, nous ne sommes pas responsables!

Je tiens aussi à rajouter que je ne pense pas que l'enfer soit éternel, (le Coran laisse supposer que ça soit pas le cas voir, Sourate 11 Verset 107), en plus y passer l'éternité n'aurait aucune valeur éducative.

Je suis intimement convaincu (ça n'engage que moi) que Dieu nous a pas créé uniquement dans seul et unique but d'être jugé, qui'l nous a créé dans le but de nous surpasser, de nous améliorer constamment, de le connaitre toujours plus, cette étape n'est qu'une étape parmis tant d'autres, ici on a besoin de règles, de loi, de garde fou, on est encore des enfants , l'humanité n'a pas encore évoluer pour vivre sans "ces gardes fou" et savoir de façon innné ce qui sied instinctivement à son épanouissement...

je pense qu'il y a des choses sur lesquelles on a une volonté et un pouvoir d'action et d'autres quoi qu'on qu'on fasse, quelle que soit la somme d'efforts qu'on met à l'œuvre, elles nous échapperont.

Un petit exemple pour illustrer ça, prenons le cas d'une fourmi qui se trouve sur ton passage, à cause de son insignifiante taille, tu ne peux pas la voir et tu l'écrases sans même y prêter la moindre attention, tu le sais même pas et si tu aurais pu, tu l'aurais bien sûr evité....

Est-ce que fondamentalement c'est mal? Ou est-ce la conséquence de ton ignorance des réalités de ton environnement qui t'a poussé à faire cela?

Met toi un petit instant à la place de la fourmi, que penserait-elle, que tu lui as bien évidemment sciemment ôter la vie délibérément, que tu es le mal incarné alors que c'est totalement faux, si tu disposais des bonnes informations, tu aurais agi autrement bien sûr.

Tout ça pour te dire qu'à notre niveau de compréhension, tout ce que nous avons, ce sont de toutes petites pistes, que des fois, tout n'est pas ce qu'il paraît être, que nous connaîtront ici-bas, probablement jamais, tous les tenants et tous les aboutissants, mais que ça nous empêche surtout pas d'essayer, c'est ce qui fait tout le charme!

 

[shain]

J'ouvre ce sujet suite à un problème posé avec un formeur (croyant) dans mon dernier sujet

Dieu est à l'origine de tout, il a créé le big bang, les univers, les planètes, les plantes, animaux, humains..
Il a aussi créé les anges, et autres créatures fantastique
Il a aussi créé le Diable

Dieu a aussi écrit le destin et connais le futur de toutes ces choses.
Rien ne lui échappe, il est omniscient, omnipotent etc..

Tout ce qui se passe se fait sous sa volonté


Le paradoxe est le suivant : Le Diable, ses actes, et son destin, n'existerait pas sans la volonté de Dieu.
Est ce que Dieu est faible ? Ou alors est il mauvais comme le Satan ?

Ps: ici c'est le forum philo, donc si votre seule réponse est "Dieu seul sait on est trop limité intellectuellent pour se poser la question " veuillez svp ne pas y participer

il ne faut surtout pas croire au big bang . Sérieux, il faut toujours douter, être sceptique, garder son esprit en questionnement.
Ta question pose plusieurs questions :
1) qu'est-ce que "croire" au big bang ? Penser que la théorie du big bang décrit correctement le passé de l'univers ? Ou qu'elle explique l'origine du monde ? est-ce que "croire au big bang" c'est croire que tout était écrit dès l'explosion primordiale ?
2) a-t-on raison d'attendre de la science qu'elle réponde à des questions sur "notre" origine (cosmologie, exo planètes, recherche de la vie, ..) ? Y a-t-il des réponses à ce type de questions ?
3) la cosmologie est-elle une science expérimentale comparable à la physique théorique ? Quelle est la fiabilité d'une théorie qui ne peut pas être reproduite en laboratoire ? La cosmologie est une science d'observation de la nature qui construit un (ou des) scénario à partir d'un faisceau d'observations et de théories physiques, comme la théorie de l'évolution, la géologie, l’archéologie, ... : ces théories ont elle le même statut de vérité que l'électromagnétisme, la physique nucléaire ou la mécanique quantique ?
Je pense que l'apport de la cosmologie, comme toute science, est de nous ouvrir à de nouvelles questions !

 

[Phenomenal18]

il ne faut surtout pas croire au big bang . Sérieux, il faut toujours douter, être sceptique, garder son esprit en questionnement.
Ta question pose plusieurs questions :
1) qu'est-ce que "croire" au big bang ? Penser que la théorie du big bang décrit correctement le passé de l'univers ? Ou qu'elle explique l'origine du monde ? est-ce que "croire au big bang" c'est croire que tout était écrit dès l'explosion primordiale ?
2) a-t-on raison d'attendre de la science qu'elle réponde à des questions sur "notre" origine (cosmologie, exo planètes, recherche de la vie, ..) ? Y a-t-il des réponses à ce type de questions ?
3) la cosmologie est-elle une science expérimentale comparable à la physique théorique ? Quelle est la fiabilité d'une théorie qui ne peut pas être reproduite en laboratoire ? La cosmologie est une science d'observation de la nature qui construit un (ou des) scénario à partir d'un faisceau d'observations et de théories physiques, comme la théorie de l'évolution, la géologie, l’archéologie, ... : ces théories ont elle le même statut de vérité que l'électromagnétisme, la physique nucléaire ou la mécanique quantique ?
Je pense que l'apport de la cosmologie, comme toute science, est de nous ouvrir à de nouvelles questions !

Vraiment c'est pas le sujet s'il te plaît, merci

 

[Ergos]

il ne faut surtout pas croire au big bang . Sérieux, il faut toujours douter, être sceptique, garder son esprit en questionnement.
Ta question pose plusieurs questions :
1) qu'est-ce que "croire" au big bang ? Penser que la théorie du big bang décrit correctement le passé de l'univers ? Ou qu'elle explique l'origine du monde ? est-ce que "croire au big bang" c'est croire que tout était écrit dès l'explosion primordiale ?
2) a-t-on raison d'attendre de la science qu'elle réponde à des questions sur "notre" origine (cosmologie, exo planètes, recherche de la vie, ..) ? Y a-t-il des réponses à ce type de questions ?
3) la cosmologie est-elle une science expérimentale comparable à la physique théorique ? Quelle est la fiabilité d'une théorie qui ne peut pas être reproduite en laboratoire ? La cosmologie est une science d'observation de la nature qui construit un (ou des) scénario à partir d'un faisceau d'observations et de théories physiques, comme la théorie de l'évolution, la géologie, l’archéologie, ... : ces théories ont elle le même statut de vérité que l'électromagnétisme, la physique nucléaire ou la mécanique quantique ?
Je pense que l'apport de la cosmologie, comme toute science, est de nous ouvrir à de nouvelles questions !

Mieux, il me suffit de savoir que presque tous les éléments constituant la vie proviennent d'une étoile, je sais aussi que l'univers est réglé avec une extrême précision et possède toutes les propriétés nécessaires à l'émergence de la vie .. Mais ça ne répond pas à mes questions existentielles, d'où je viens?

Du hasard et de la contingence qui exclut la notion "d'ordre et d'intention" .. si on considère que la matière et l'énergie peuvent être éternelles, on peut très bien envisager que le monde dans lequel nous évoluons ne soit qu'une suite de contingence, après tout, avec l'éternité tout est possible! ..OU.. considérer qu'il existe quelque chose qui nous dépasse, un principe créateur, l'Alpha et l'Oméga de la vie..

force est de constater que là dessus, la science ne m'offre aucune réponse!

Fin du hs

 

[hommer]

Moi, j’ai une certidute, c’est que l’existence de L’homme, de la terre, du soleil de la revolution, ne peut en aucun cas etre le fruit d’un concours de circonstances hasardeux, je me permet meme de dire que les chances que tout ce qui existe soit le fruit du hasard sont inexistente. Quelqu’un a provoquer l’existence , c’est une certitude une conviction que personne ne peut contredire. Apres quelles sont les desseins de celui qui nous creer pour nous, seul lui peut y repondre.

 

[hommer]

Le simple fait d’y penser me terrorise au plus profond de moi, tellement ce dont nous n’as aucun adjectif qualificatif dans tous les languages connus pour le decrire.

 

[Ergos]

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Dieu est à l'origine de tout, il a créé le big bang, les univers, les planètes, les plantes, animaux, humains..
Il a aussi créé les anges, et autres créatures fantastique
Il a aussi créé le Diable

Dieu a aussi écrit le destin et connais le futur de toutes ces choses.
Rien ne lui échappe, il est omniscient, omnipotent etc..

Tout ce qui se passe se fait sous sa volonté


Le paradoxe est le suivant : Le Diable, ses actes, et son destin, n'existerait pas sans la volonté de Dieu.
Est ce que Dieu est faible ? Ou alors est il mauvais comme le Satan ?

Ps: ici c'est le forum philo, donc si votre seule réponse est "Dieu seul sait on est trop limité intellectuellent pour se poser la question " veuillez svp ne pas y participer

Je vais te donner un point de vue philosophique qui n'engage que moi...

C'est à travers leur contraire que tu connais les choses, sans la nuit par exemple, tu ne saurais jamais que le jour existe et vice versa, sans la vie, tu ne saurais pas que la mort existe...

Il en est de même pour le mal, il est nécessaire à la connaissance du bien et à notre libre-arbitre....

 

[Hugo75]

Le Dieu des religion monothéiste, le créateur de toute choses omnipotent etc..

Affines là tu gagne le débat quoi qu’il arrive, y’a trop de choses pour toi comme pour comme pour nous, on arrive pas cerner on fait rien avec ça. Enfin c’est ce que je pense.

 

[Hugo75]

Affines là tu gagne le débat quoi qu’il arrive, y’a trop de choses pour toi comme pour comme pour nous, on arrive pas cerner on fait rien avec ça.

Donnes ta compréhension de ce qu’est dieu pour toi si tu cherche vraiment une réponse, si tu cherches à opposer les gens, c’est pas la peine. Là aussi c’est ce que je pense.

 

[Hugo75]

Je crois en ça... j’ai pu lire de la traduction, j’ai compris ça... si je parles à toutes les pensés des gens du monothéisme pour moi j’ai aucune chance de dialoguer avec toi.C’est comme ça que je pense que tu devrait faire.

 

[Ebion]

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Dieu est à l'origine de tout, il a créé le big bang, les univers, les planètes, les plantes, animaux, humains..
Il a aussi créé les anges, et autres créatures fantastique
Il a aussi créé le Diable

Dieu a aussi écrit le destin et connais le futur de toutes ces choses.
Rien ne lui échappe, il est omniscient, omnipotent etc..

Tout ce qui se passe se fait sous sa volonté


Le paradoxe est le suivant : Le Diable, ses actes, et son destin, n'existerait pas sans la volonté de Dieu.
Est ce que Dieu est faible ? Ou alors est il mauvais comme le Satan ?

Ps: ici c'est le forum philo, donc si votre seule réponse est "Dieu seul sait on est trop limité intellectuellent pour se poser la question " veuillez svp ne pas y participer

Si tu conçois Dieu comme un marionnettiste qui contrôle tout dans ses moindres détails et décide à notre place... tu es dans une impasse. Quel serait l’intérêt pour Dieu de mettre en scène des humains sur le théâtre du monde s’il sait déjà tout ce qui va se passer (puisque c’est lui qui seul décide)? Qu’est-ce que Dieu en retirerait? Pourquoi créer des marionnettes (nous) qui peuvent souffrir des douleurs et des angoisses? Si Dieu veut jouer à la poupée, pourquoi crée-t-il des poupées qui sentent la douleur?

Même si beaucoup de croyants dans le passé ont eu cette idée d’un dieu marionnettiste.

Pas besoin non plus de se perdre dans des théories sur les démons, cela est sans rapport avec nos vrais problèmes. Considérons les personnes méchantes, criminelles. Existent-elles par la volonté de Dieu?

Elles existent parce qu’elles ont abusé d’un bien qui, lui, existe par la volonté de Dieu : la liberté, la raison. Dieu ne veut pas que les gens fassent le mal, mais il le permet, parce que sinon, la liberté n’aurait aucun sens. Et il est contradictoire de dire que Dieu peut créer des personnes libres qui nécessairement choisiront le bien.

Le mal moral existe donc parce que, si on le supposait éliminé comme possibilité, la liberté serait éliminée aussi, et Dieu a jugé que la liberté était plus importante et plus précieuse qu’un monde de marionnettes qui ne feraient jamais rien de mal, mais rien de bon non plus.

Mais Dieu veut pas le mal moral. Il veut des personnes libres. Mais des personnes libres supposent la capacité de mal faire. Mais ce mal qui peut arriver est la condition d’un plus grand bien.

 

[TIGELLIUS]

Mais Dieu veut pas le mal moral. Il veut des personnes libres. Mais des personnes libres supposent la capacité de mal faire. Mais ce mal qui peut arriver est la condition d’un plus grand bien.

La liberté humaine est une liberté conditionné, et ce sont ces conditions qui orientent une personne vers une voie prédestinée.

 

[Ebion]

La liberté humaine est une liberté conditionné, et ce sont ces conditions qui orientent une personne vers une voie prédestinée.

Oui... c’est ton point de vue (et celui de certains savants). Je pense autrement.

 

[Ebion]

Le mal est comprendre, le bien lui, est évident (enfin presque , il y a des psychopathes qui ne ressentent rien et n'ont aucun remords...)

Autrement, j'avais écrit ça dans un topic qu'@Ebion avait ouvert, ça explique un peu le mal et sa notion quelques peu relative...

Mon opinion est plus basée sur la justice, Dieu tel que je le conçois, ne peut pas créé des êtres humains avec des actes et un futur pré établi par lui même pour ensuite les juger, c'est absurde, il n'y a aucune liberté, quoi qu'on fasse, c'est perdu d'avance...

Peut-être mais ça change tout même la donne, disons que pour Dieu, il y a quelques petites variables inconnues (voulue bien évidemment) nous concernant puisqu'il limite volontairement son savoir...

A) tout ceci n'a pas été fait en vain, par jeu et pur divertissement
B) ça poursuit un but au delà du jugement,
C) Quelle est l'argument que tu auras face à Dieu, "hello, coucou, je ne suis pas responsable, c'est pas de ma faute, c'était prédéterminer à se produire, je n'ai aucun contrôle là-dessus, c'est de ta faute pas la mienne" , c'est à l'encontre de tout principe de justice.

Si tout est déterminé, que la liberté ou le semblant de liberté qu'on possède, n'est qu'une illusion, à quoi bon sert un jugement puisque d'une certaine manière, nous ne sommes pas responsables!

Je tiens aussi à rajouter que je ne pense pas que l'enfer soit éternel, (le Coran laisse supposer que ça soit pas le cas voir, Sourate 11 Verset 107), en plus y passer l'éternité n'aurait aucune valeur éducative.

Je suis intimement convaincu (ça n'engage que moi) que Dieu nous a pas créé uniquement dans seul et unique but d'être jugé, qui'l nous a créé dans le but de nous surpasser, de nous améliorer constamment, de le connaitre toujours plus, cette étape n'est qu'une étape parmis tant d'autres, ici on a besoin de règles, de loi, de garde fou, on est encore des enfants , l'humanité n'a pas encore évoluer pour vivre sans "ces gardes fou" et savoir de façon innné ce qui sied instinctivement à son épanouissement...

je pense qu'il y a des choses sur lesquelles on a une volonté et un pouvoir d'action et d'autres quoi qu'on qu'on fasse, quelle que soit la somme d'efforts qu'on met à l'œuvre, elles nous échapperont.

Un petit exemple pour illustrer ça, prenons le cas d'une fourmi qui se trouve sur ton passage, à cause de son insignifiante taille, tu ne peux pas la voir et tu l'écrases sans même y prêter la moindre attention, tu le sais même pas et si tu aurais pu, tu l'aurais bien sûr evité....

Est-ce que fondamentalement c'est mal? Ou est-ce la conséquence de ton ignorance des réalités de ton environnement qui t'a poussé à faire cela?

Met toi un petit instant à la place de la fourmi, que penserait-elle, que tu lui as bien évidemment sciemment ôter la vie délibérément, que tu es le mal incarné alors que c'est totalement faux, si tu disposais des bonnes informations, tu aurais agi autrement bien sûr.

Tout ça pour te dire qu'à notre niveau de compréhension, tout ce que nous avons, ce sont de toutes petites pistes, que des fois, tout n'est pas ce qu'il paraît être, que nous connaîtront ici-bas, probablement jamais, tous les tenants et tous les aboutissants, mais que ça nous empêche surtout pas d'essayer, c'est ce qui fait tout le charme!

Bonjour,

Le truc de l’éternité de l’enfer, sa finalité, c’est pas de corriger ou réformer les pécheurs. Même les prisons dans nos sociétés ont pas uniquement cette finalité. C’est plutôt d’agir comme moyen de dissuasion sur les vivants. Si cela fonctionnait réellement, les gens auraient infiniment peur de l’enfer et se soumettraient très facilement aux religions. Car entre l’infini et le fini, il y a pas de proportion. Ce qui est aussi l’idée du pari de Pascal.

Le fait que les chrétiens, musulmans, etc. ne soient pas si dociles que ça et commettent encore des écarts, cela implique trois choses : ou bien ils prennent pas l’enfer tout à fait au sérieux, ou bien ils en ont une idée confuse, ou bien les pensées des gens, leurs idées, ont pas un pouvoir absolu sur leur conduite, mais sont limitées par des contraintes biologiques, hormones, gènes, physiologie du cerveau...

 

[Ebion]

@Ergos

Il y a aussi que certains croyants ont la certitude d’être parmi les élus, et ils ne pensent pas que les menaces d’enfer les concernent, et ils prennent leurs péchés à la légère... il y a une certaine théologie fondamentaliste chrétienne qui encourage cette attitude : on naît de nouveau, on se repent de ses anciens péchés, on accepte le sacrifice sanglant du Christ par la foi, et voilà! On est dans la barque! On est parmi les élus! Notre foi a fait que Dieu ne tient plus compte de nos péchés pour le Jugement! Ils parlent aussi de s’efforcer de devenir meilleurs, de se sanctifier, mais ça entre pas en ligne de compte pour le Jugement de Dieu!

 

[Ergos]

@Ergos

Il y a aussi que certains croyants ont la certitude d’être parmi les élus, et ils ne pensent pas que les menaces d’enfer les concernent, et ils prennent leurs péchés à la légère... il y a une certaine théologie fondamentaliste chrétienne qui encourage cette attitude : on naît de nouveau, on se repent de ses anciens péchés, on accepte le sacrifice sanglant du Christ par la foi, et voilà! On est dans la barque! On est parmi les élus! Notre foi a fait que Dieu ne tient plus compte de nos péchés pour le Jugement! Ils parlent aussi de s’efforcer de devenir meilleurs, de se sanctifier, mais ça entre pas en ligne de compte pour le Jugement de Dieu!

Salut @Ebion

j'ai toujours détester ce sentiment de se croire supérieur!

je vais te raconter une anecdote, il y a très longtemps, j'étais partie à la mosquée prier, c'était un samedi, sur le chemin du retour, il y avait des gens joyeux qui allaient vraisemblablement faire la fête, ils étaient cool, sympa...

j'étais avec trois autres personnes qui m'accompagnait, les sympathiques fêtard nous ont interpeller avec une ambiance bon enfant pour nous souhaiter un bon samedi soir, dans le groupe, il y a que moi et deux autres qui a répondu, c'est la moindre des choses, quand on te dit bonjour, tu réponds, surtout si c'est avec un ton amical et chaleureux...

j'ai demandé à celui qui n'avait pas renvoyé l'ascenseur, pourquoi il l'avait pas fait en les ignorant, il m'a répondu qu'il était meilleur que "ces dépravés" , je n'ai pas manquer de lui dire ce que je pensais, c'est là où je me suis dit, j'ai rien à faire avec ce type là, j'ai coupé les ponts avec lui.

 

[Takamine]

je supporte pas ce genre d histoire . j ai deja la lu meme mais une c etais en allant a un match de foot et l autre en faisant ces courses a Ed l épicier . la c est une mosquée .. bon on change le décor mais toujours la meme salade .. . . ... c est comme l autre avec sa bmw vert pomme ... vous etes pas crédible

 

[Ergos]

je supporte pas ce genre d histoire . j ai deja la lu meme mais une c etais en allant a un match de foot et l autre en faisant ces courses a Ed l épicier . la c est une mosquée .. bon on change le décor mais toujours la meme salade .. . . ... c est comme l autre avec sa bmw vert pomme ... vous etes pas crédible

j'en ai strictement rien à cirer de ce que tu peux penser

Moi, je fais que raconter ce qu'il m'est arrivé... Pont barre...

Que tu y donne ou pas de crédit, pour moi c'est la même chose...

 

[Takamine]

Mieux, il me suffit de savoir que presque tous les éléments constituant la vie proviennent d'une étoile, je sais aussi que l'univers est réglé avec une extrême précision et possède toutes les propriétés nécessaires à l'émergence de la vie .. Mais ça ne répond pas à mes questions existentielles, d'où je viens?

tu viens d'un Océan .. voila d ou tu viens ..
t a pas besoin d en savoir plus .. pour le moment

j'en ai strictement rien à cirer de ce que tu peux penser

Moi, je fais que raconter ce qu'il m'est arrivé... Pont barre...

Que tu y donne ou pas de crédit, pour moi c'est la même chose...

t es rien arrivé c est des mythos ... la belle histoire pour des lucioles déglingués de la tete qui ne trouvent plus le sommeil ..
aller bonne nuit avec tes cracks a dormir debout

 

[Ergos]

tu viens d'un Océan .. voila d ou tu viens ..
t a pas besoin d en savoir plus .. pour le moment

t es rien arrivé c est des mythos ... la belle histoire pour des lucioles déglingués de la tete qui ne trouvent plus le sommeil ..
aller bonne nuit avec tes cracks a dormir debout

Dixit, celle qui cherche des "noises" à tout le monde en se croyant interrresante...

La dernière fois, c'etait avec @janoum, tu lui a fait dire ce qu'elle n'avait jamais dit en voulant la rabaisser...

Prendre une citation, hors de son contexte et dénaturer, mais alors complètement la pensée de l'auteur dans un but mesquin d'humiliation, je trouve ça vachement bas...

j'ai aucune leçon à recevoir de toi...

(Désolé encore une fois @Phenomenal18 pour le hs )

 

[Takamine]

oué super .. allez ... et si t allais faire dodo ..i

 

[mraba]

Salut @Ebion

j'ai toujours détester ce sentiment de se croire supérieur!

je vais te raconter une anecdote, il y a très longtemps, j'étais partie à la mosquée prier, c'était un samedi, sur le chemin du retour, il y avait des gens joyeux qui allaient vraisemblablement faire la fête, ils étaient cool, sympa...

j'étais avec trois autres personnes qui m'accompagnait, les sympathiques fêtard nous ont interpeller avec une ambiance bon enfant pour nous souhaiter un bon samedi soir, dans le groupe, il y a que moi et deux autres qui a répondu, c'est la moindre des choses, quand on te dit bonjour, tu réponds, surtout si c'est avec un ton amical et chaleureux...

j'ai demandé à celui qui n'avait pas renvoyé l'ascenseur, pourquoi il l'avait pas fait en les ignorant, il m'a répondu qu'il était meilleur que "ces dépravés" , je n'ai pas manquer de lui dire ce que je pensais, c'est là où je me suis dit, j'ai rien à faire avec ce type là, j'ai coupé les ponts avec lui.

Belle leçon de tolérance si tout le monde raisonnait comme toi, le monde serait meilleur.
Par contre je ne sais pas si le fait de rejeter définitivement celui qui pense que ce sont des dépravés est une bonne chose; peut etre qu'il y a une "redemption" pour les gens intolérants racistes et que tu aurais pu avoir une bonne influence sur lui ... mais bon je ne sais pas ce que j'aurais fait à ta place.

 

[mraba]

Dixit, celle qui cherche des "noises" à tout le monde en se croyant interrresante...

La dernière fois, c'etait avec @janoum, tu lui a fait dire ce qu'elle n'avait jamais dit en voulant la rabaisser...

Prendre une citation, hors de son contexte et dénaturer, mais alors complètement la pensée de l'auteur dans un but mesquin d'humiliation, je trouve ça vachement bas...

j'ai aucune leçon à recevoir de toi...

(Désolé encore une fois @Phenomenal18 pour le hs )

Tu as raison mais à 1heure du mat il y en a qui ne sont plus à jeun ... si tu vois ce que je veux dire.

 

[Ebion]

Belle leçon de tolérance si tout le monde raisonnait comme toi, le monde serait meilleur.
Par contre je ne sais pas si le fait de rejeter définitivement celui qui pense que ce sont des dépravés est une bonne chose; peut etre qu'il y a une "redemption" pour les gens intolérants racistes et que tu aurais pu avoir une bonne influence sur lui ... mais bon je ne sais pas ce que j'aurais fait à ta place.

Mais le fait pour Ergos de l’éjecter, c’est déjà pour lui un signal qu’il a une attitude inacceptable, et cela peut (éventuellement) l’amener à changer.

 

[Ergos]

Bonjour,

Le truc de l’éternité de l’enfer, sa finalité, c’est pas de corriger ou réformer les pécheurs. Même les prisons dans nos sociétés ont pas uniquement cette finalité. C’est plutôt d’agir comme moyen de dissuasion sur les vivants. Si cela fonctionnait réellement, les gens auraient infiniment peur de l’enfer et se soumettraient très facilement aux religions. Car entre l’infini et le fini, il y a pas de proportion. Ce qui est aussi l’idée du pari de Pascal.

Le fait que les chrétiens, musulmans, etc. ne soient pas si dociles que ça et commettent encore des écarts, cela implique trois choses : ou bien ils prennent pas l’enfer tout à fait au sérieux, ou bien ils en ont une idée confuse, ou bien les pensées des gens, leurs idées, ont pas un pouvoir absolu sur leur conduite, mais sont limitées par des contraintes biologiques, hormones, gènes, physiologie du cerveau...

L'espoir @Ebion , l'espoir!

L'être humain a plus d'espoir que de crainte, c'est inscrit dans ses gènes

 

[Plumedaigle]

J'ouvre ce sujet suite à un problème posé avec un formeur (croyant) dans mon dernier sujet

Dieu est à l'origine de tout, il a créé le big bang, les univers, les planètes, les plantes, animaux, humains..
Il a aussi créé les anges, et autres créatures fantastique
Il a aussi créé le Diable

Dieu a aussi écrit le destin et connais le futur de toutes ces choses.
Rien ne lui échappe, il est omniscient, omnipotent etc..

Tout ce qui se passe se fait sous sa volonté


Le paradoxe est le suivant : Le Diable, ses actes, et son destin, n'existerait pas sans la volonté de Dieu.
Est ce que Dieu est faible ? Ou alors est il mauvais comme le Satan ?

Ps: ici c'est le forum philo, donc si votre seule réponse est "Dieu seul sait on est trop limité intellectuellent pour se poser la question " veuillez svp ne pas y participer

Tout est nuancé. Qui légifère pour dire que telle action est bonne ou pas
Prends pour référence le yin et le yang.
Tu devrais relire le passage la sourate la caverne. Peut-être comprendras tu.

 

[Phenomenal18]

il ne faut surtout pas croire au big bang . Sérieux, il faut toujours douter, être sceptique, garder son esprit en questionnement.
Ta question pose plusieurs questions :
1) qu'est-ce que "croire" au big bang ? Penser que la théorie du big bang décrit correctement le passé de l'univers ? Ou qu'elle explique l'origine du monde ? est-ce que "croire au big bang" c'est croire que tout était écrit dès l'explosion primordiale ?
2) a-t-on raison d'attendre de la science qu'elle réponde à des questions sur "notre" origine (cosmologie, exo planètes, recherche de la vie, ..) ? Y a-t-il des réponses à ce type de questions ?
3) la cosmologie est-elle une science expérimentale comparable à la physique théorique ? Quelle est la fiabilité d'une théorie qui ne peut pas être reproduite en laboratoire ? La cosmologie est une science d'observation de la nature qui construit un (ou des) scénario à partir d'un faisceau d'observations et de théories physiques, comme la théorie de l'évolution, la géologie, l’archéologie, ... : ces théories ont elle le même statut de vérité que l'électromagnétisme, la physique nucléaire ou la mécanique quantique ?
Je pense que l'apport de la cosmologie, comme toute science, est de nous ouvrir à de nouvelles questions !

Le sujet de ce post n'est pas le big bang.

Moi, j’ai une certidute, c’est que l’existence de L’homme, de la terre, du soleil de la revolution, ne peut en aucun cas etre le fruit d’un concours de circonstances hasardeux, je me permet meme de dire que les chances que tout ce qui existe soit le fruit du hasard sont inexistente. Quelqu’un a provoquer l’existence , c’est une certitude une conviction que personne ne peut contredire. Apres quelles sont les desseins de celui qui nous creer pour nous, seul lui peut y repondre.

Tu as tes certitudes, mais elles n'apportent rien au débat. Un gosse a la certitude que le Pire Noel existe, parce que tout l'entourage autour de lui dit qu'il existe, aussi il a reçu des cadeau par magie sous le sapin.

Je vais te donner un point de vue philosophique qui n'engage que moi...

C'est à travers leur contraire que tu connais les choses, sans la nuit par exemple, tu ne saurais jamais que le jour existe et vice versa, sans la vie, tu ne saurais pas que la mort existe...

Il en est de même pour le mal, il est nécessaire à la connaissance du bien et à notre libre-arbitre....

Oui c'est à travers l'eau chaude qu'on saisi l'importance de l'eau froide
Mais je ne vois pas en quoi ça répond à la question
SI Dieu dit que manger de la viande de chèvre c'est mal et que sur Terre certains mangent des chèvre, Dieu est à l'origine de ce mal non ? Sinon qui d'autre ?

 

[Phenomenal18]

Si tu conçois Dieu comme un marionnettiste qui contrôle tout dans ses moindres détails et décide à notre place... tu es dans une impasse. Quel serait l’intérêt pour Dieu de mettre en scène des humains sur le théâtre du monde s’il sait déjà tout ce qui va se passer (puisque c’est lui qui seul décide)? Qu’est-ce que Dieu en retirerait? Pourquoi créer des marionnettes (nous) qui peuvent souffrir des douleurs et des angoisses? Si Dieu veut jouer à la poupée, pourquoi crée-t-il des poupées qui sentent la douleur?

Même si beaucoup de croyants dans le passé ont eu cette idée d’un dieu marionnettiste.

Pas besoin non plus de se perdre dans des théories sur les démons, cela est sans rapport avec nos vrais problèmes. Considérons les personnes méchantes, criminelles. Existent-elles par la volonté de Dieu?

Elles existent parce qu’elles ont abusé d’un bien qui, lui, existe par la volonté de Dieu : la liberté, la raison. Dieu ne veut pas que les gens fassent le mal, mais il le permet, parce que sinon, la liberté n’aurait aucun sens. Et il est contradictoire de dire que Dieu peut créer des personnes libres qui nécessairement choisiront le bien.

Le mal moral existe donc parce que, si on le supposait éliminé comme possibilité, la liberté serait éliminée aussi, et Dieu a jugé que la liberté était plus importante et plus précieuse qu’un monde de marionnettes qui ne feraient jamais rien de mal, mais rien de bon non plus.

Mais Dieu veut pas le mal moral. Il veut des personnes libres. Mais des personnes libres supposent la capacité de mal faire. Mais ce mal qui peut arriver est la condition d’un plus grand bien.

Je conçois Dieu comme tout les croyants le convoient : un être omnipotent et omniscient. Qui a le pouvoir de tous faire et c'est tout ce qu'il va se passer. Un être a l'origine de toute chose, le temps l'espace etc.. `
Donc quand un acte 'mauvais' se passe sur Terre, c'est par la volonté de Dieu. Car il l'avait prévu, et ne l'a pas empêché.

Quand un homme tue son gosse et sa femme, Dieu l'avait prédit, prévue, et a fait en sorte que ça arrive.
Dire que Dieu est Juste et Bon est donc illogique

Je n'ai volontairement par parlé de la prédestination de l'étre humain pour pas rentrer dans le débat. Mais ça ne change rien. Cette problématique est indépendante de la question de la liberté de l'être humain, parce que dans tous les cas, chaque seconde passé dans la vie d'un homme est voulu par le Dieu, chaque chose arrive avec son consentement.