C'est impossible dans le sens ou ce qu'a fait Moise est fort improbable, ca sorte de l'ordinaire..non qu'il est impossible logiquement.
La logique c'est les lois de la raison
Les faits c'est un autre niveau
Le paradoxe théologique de la miséricorde de Dieu
- Initiateur de la discussion yasstyme85
- Date de début
C'est impossible dans le sens ou ce qu'a fait Moise est fort improbable, ca sorte de l'ordinaire..non qu'il est impossible logiquement.
La logique c'est les lois de la raison
Les faits c'est un autre niveau
tu pourrais aussi imaginer un film comme les dix commandement ...Non mais je peux imaginer un monde ou les chiens parlent y a aucune contradiction ici
les faits sont logiques , ce n'est pas parce que c'est plus complexe que ça n'est plus de la logique ...
Interessant ce point que tu evoque !! Le rapport entre logique et realite !!c'est le point de depart de la reflexion de Kant
Ca merite tout un thread
Vous passez vraiment à côté de ce que je dis. Il n'y a aucun sens à mettre le problème dans les termes avec lesquels vous le posez. J'en ai fait la démonstration. Vous ne critiquez pas ma démonstration. Passons.
L'argument que je formule pour les miracles est valable pour une conception des miracles comme violation des lois de la nature. Le transposer au problème logique du rocher est vraiment "out of purpose".
Donc ordinaire veut dire ordinaire et/ou extraordinaire. Waw !!!
Dans tout ce que tu dis, tu présupposes que c'est Moise qui a ce pouvoir et que Dieu est absent de tout ça. Si par contre tu présupposes Dieu, alors là c'est encore plus grave, car tu ne lui prêtes même pas autant de pouvoir qu'à un tsunami ou une bombe atomique ! et je te donnerais raison d'être athée si c'est ce genre de Dieu que tu nies !
Et pourtant, pour aller au-delà de cette polémique, j'ai posé que même s'il n'y a aucune violation des lois de la nature dans l'exemple autour duquel vous spéculez, on allait mettre sous la lettre "M" tout miracle représentant une violation des lois de la nature. j'ai formulé un argument. Vous n'y répondez pas.
Ce n'est sûrement pas de vous dont vous parlez, parce que vous ne savez même pas ce que logique et illogique veulent dire.
Dieu est الرحمن et الرحيم
Là où tu fais erreur c'est que tu ne fais pas la distinction entre les deux
الرحمن le tout miséricordieux dont la miséricorde s'étend à toute chose (ici-bas)
الرحيم le très miséricordieux dont la miséricorde est accordé à ses élus (dans l'haut-delà)
désolé, j'avais oublié qu'il y avait du sens à croire en un Dieu invisible qui ne fait rien et ne répond pas et à qui on attribut nos réussites et nos malheurs ... le b a ba quoi ...
vu que tu ne sais pas de quoi et de qui parle le coran...
par exemple, la ville de loth, sur une route connu de tous, de tous sauf des croyants en dirait ...
Donc ordinaire veut dire ordinaire et/ou extraordinaire. Waw !!!
ce qui est ordinaire pour moi peut être extra ordinaire pour toi et inversement ! tu n'as pas la science infuse que je sache ...
si tu veux un exemple plus explicite, donne une lampe torche à un aborigène pour voir sa réaction ... l'art n'est pas naturel !
t'as des preuves sur lesquelles on pourrait discuter ou c'est juste ton incompréhension du coran qui te fais dire ça ?
[/QUOTE]
niveau logique pour moi, je vois les mensa comme toi tu verrais les simplets... si tu vois ce que je veux dire en faisant une petite recherche ...
Si tu ouvres un topic sur la question et que tu formules un problème, je me ferai un plaisir de te re-déconstruire
Tu bottes en touche encore une fois. Un hors sujet. Je considère que c'est par manque d'arguments
Lorsqu'on définit des termes, on vise ce qui est régulier dans les concepts, non ce qui prête au relativisme. Dire par exemple: ordinaire est ce qui est commun et régulier dans notre expérience quotidienne du monde. Ensuite on pose un idéal-type de cette catégorie, qui va servir d'unité de mesure par proximité/éloignement. Dormir tous les soirs est ordinaire, manger tous les jours est ordinaire... par proximité. Assister à une éclipse l'est moins et ainsi de suite. L'extraordinaire va alors se situer au pôle opposé et se définir par son degré d'éloignement de l'ordinaire. On est alors loin d'aboutir à des monstruosités définitoires à l'image de celle que tu formules, où ordinaire et extraordinaire se confondent.
Encore une fuite en avant ! À quel moment ai-je parlé du coran, de ma compréhension du coran, de Loth et tout ça ? qu'est-ce que ce délire s'il te plait ? C'est quand-même gros de vouloir dévier la question d'une façon aussi peu subtile ! j'avoue que je je suis déçu, sur le fond comme sur la forme.
j'allais dire quelques chose mais j'ai remarqué que ca échange entre multi pseudos lol bon je m'en vais...
ben non!Ben dis quelque chose.
Comme cela tu feras d'une pierre un multi-coup!
Bonjour !
Je vois que ma critique t'as vraiment énervé ! Tu ne devrais pas, tu sais. Ce n'est pas grave du tout. Ce n'est qu'un simple échange d'idées et l'échange passe souvent par la critique
Bonjour !
Je vois que ma critique t'as vraiment énervé ! Tu ne devrais pas, tu sais. Ce n'est pas grave du tout. Ce n'est qu'un simple échange d'idées et l'échange passe souvent par la critique
heuuu... pardon??? quelle critique? j'ai monté le fil et on a eu aucun échange
Vous savez très bien de quoi je parle
ok maintenant ouiVous savez très bien de quoi je parle
alors pour vous répondre,
non je ne suis pas énervé désolé de vous décevoir
vous me rappelez boublil et d'autres internautes qui ce font passé sur le net sur ce qu'ils auraient aimé être en réalité donc non!!vous m'énervez pas monsieur ou madame bien au contraire j'éprouve un peu de peine envers vous
A
AncienBladinaute
Non connecté
On est incapable de se comprendre ni de comprendre nos semblables et on pense etre capable de "comprendre" notre Createur...
Pour seulement se rapprocher de la compréhension il faut au minimum connaitre... Connait on Allah?... Je ne pense pas...
Pour pouvoir adorer Allah il fait chercher à le connaitre... Et y a qu'une seule voie, l'adoration et la recherche de la science...
La recherche de la science c'est pas se faire des conclusion sur la base d'un mot, d'une phrase ou d'un acte, mais c'est de prendre "tout" dans sa globalité, d'observer et de mediter... Et on a pas assez d'une vie pour apprehender ce "tout"... L'effort sera recompensé en fonction de l'investissement personnel et de l'intention...
Le paradoxe est là, sans savoir on se permet de porter des jugements sur tout et rien...
Allah ya8dina....
Pour seulement se rapprocher de la compréhension il faut au minimum connaitre... Connait on Allah?... Je ne pense pas...
Pour pouvoir adorer Allah il fait chercher à le connaitre... Et y a qu'une seule voie, l'adoration et la recherche de la science...
La recherche de la science c'est pas se faire des conclusion sur la base d'un mot, d'une phrase ou d'un acte, mais c'est de prendre "tout" dans sa globalité, d'observer et de mediter... Et on a pas assez d'une vie pour apprehender ce "tout"... L'effort sera recompensé en fonction de l'investissement personnel et de l'intention...
Le paradoxe est là, sans savoir on se permet de porter des jugements sur tout et rien...
Allah ya8dina....
ok maintenant oui
alors pour vous répondre,
non je ne suis pas énervé désolé de vous décevoir
vous me rappelez boublil et d'autres internautes qui ce font passé sur le net sur ce qu'ils auraient aimé être en réalité donc non!!vous m'énervez pas monsieur ou madame bien au contraire j'éprouve un peu de peine envers vous
Ca m'interesse de savoir pourquoi
?@NASIRANOUAR Ne prends pas les propos de @Filauzof au serieux, il raisonne comme le cameleon,,donc a prendre ses propos au deuxieme degre
Honnêtement ces sauts de cabri ne m'intéressent pas. J'aurais aimé que vous me répondiez sur le fond, mais je crois que ça ne pourra pas se faireok maintenant oui
alors pour vous répondre,
non je ne suis pas énervé désolé de vous décevoir
vous me rappelez boublil et d'autres internautes qui ce font passé sur le net sur ce qu'ils auraient aimé être en réalité donc non!!vous m'énervez pas monsieur ou madame bien au contraire j'éprouve un peu de peine envers vous
Cc yasstyme85Ca m'interesse de savoir pourquoi
@NASIRANOUAR Ne prends pas les propos de @Filauzof au serieux, il raisonne comme le cameleon,,donc a prendre ses propos au deuxieme degre
Filauzof c'est un autre chapitre lol là c'est le dossier Magicnanou, mais je crois que les deux ont en commun de mitrailler sans jamais toucher la cible
@yasstyme85
Pour résumer, je demande à @magicnanou sur quelle base est-ce qu'il accepte le récit d'ibliss le-pieux-avant-Adam le-saligaud-après-Adam. Depuis il me fout des torgnoles en veux tu en voilà sur la tronche sans me répondre lol
Pour résumer, je demande à @magicnanou sur quelle base est-ce qu'il accepte le récit d'ibliss le-pieux-avant-Adam le-saligaud-après-Adam. Depuis il me fout des torgnoles en veux tu en voilà sur la tronche sans me répondre lol
A
AncienMembre
Non connecté
@NASIRANOUAR tu découvres les joies des débats avec @Filauzof alias @felouquier @nicky qui se prend pour un Socrate des temps modernes (i.e. bac -x qui a la science infuse, qui rejette tous les savoirs/normes académiques et qui ne communique jamais les sources de ses propos étranges). Fais comme moi, lâche l'affaire.
PS: magicnanou est une dame.
PS: magicnanou est une dame.
@NASIRANOUAR@NASIRANOUAR tu découvres les joies des débats avec @Filauzof alias @felouquier @nicky qui se prend pour un Socrate des temps modernes (i.e. bac -x qui a la science infuse, qui rejette tous les savoirs/normes académiques et qui ne communique jamais les sources de ses propos étranges). Fais comme moi, lâche l'affaire.
PS: magicnanou est une dame.
Autre PS : Je suis homme
non mais mdrrr!! t'a quel âge @NASIRANOUAR ? t'a besoin de renfort pour t'assumé pas assez confiance en toi? tu sais je mord pas,et j'aime échangé mais quand quelqu'un me prend de haut ou commencé à faire le pitre avec moi je bloque je peux plus échangé,ca veut pas dire que je suis énervé attention!!! ca veut dire que tout simplement tu ne m'a pas paru sérieux dans notre échange et comme je te connais pas je sais pas à qui j'ai à faire tout simplement donc arrête de chouiné! lol
Une dame très virile alors@NASIRANOUAR tu découvres les joies des débats avec @Filauzof alias @felouquier @nicky qui se prend pour un Socrate des temps modernes (i.e. bac -x qui a la science infuse, qui rejette tous les savoirs/normes académiques et qui ne communique jamais les sources de ses propos étranges). Fais comme moi, lâche l'affaire.
PS: magicnanou est une dame.
Alors là j'ai le tourni
-- J'ai juste fait un topo à yasstyme85 qui était curieux de savoir de quoi il s'agissait.
tu sais je mord pas,et j'aime échangé mais quand quelqu'un me prend de haut ou commencé à faire le pitre avec moi je bloque je peux plus échangé,ca veut pas dire que je suis énervé attention!!! ca veut dire que tout simplement tu ne m'a pas paru sérieux dans notre échange et comme je te connais pas je sais pas à qui j'ai à faire tout simplement donc arrête de chouiné! lol
-- Je ne sais pas à quel moment je t'ai pris de haut. Tu peux me citer s'il te plaît ?
-- Tu n'as pas besoin de me connaître pour discuter avec moi, puisqu'il s'agit de discuter des idées, non des personnes. Mais si ça peut t'aider je me présente : Mon vrai prénom c'est Rafik, j'ai 26 ans, je suis kabyle de Tizi Ouzou en Algérie, je suis enseignant de linguistique et de philosophie du langage à l'université de la même ville.
pchaaakh ! Enchante M. Rafik et moi qui t'ai pris pour un vieux intello lol
26 ans !! tes postss paraissent sortir d'un cerveau vieux et experimente pourtant..qui aurait cru en plus qu'un jeune de 26 ans prefererait Meryl Streep lool
Je crois que tu vas t'attirer les celibataires bladinettes mdrrr!
Crois-moi je n'ai pas du tout la dégaine d'un intello ! le style classique et tout ce qui est carré je m'y fais pas. Au taff la moitié des gens pensent encore que je suis étudiant hhh
Pour Meryl Streep c'est pour le jeu d'actrice que je disais ça, non pour... comment dire, "le plaisir des sens"
Avec ton niveau et education tu dois enseigner au MIT hhCrois-moi je n'ai pas du tout la dégaine d'un intello ! le style classique et tout ce qui est carré je m'y fais pas. Au taff la moitié des gens pensent encore que je suis étudiant hhh
Pour Meryl Streep c'est pour le jeu d'actrice que je disais ça, non pour... comment dire, "le plaisir des sens"
Mais vraiment bravo le pays first !
PS: Moi j'ai 35 ans prof de physique
ok enchanté moi je n'ai malheureusement pas eu la chance de faire des études et 26 ans j'en fait le double lol un peu +
je suis une assoifée de connaissance et je regrette qu'on ne 'est pas donné la chance d'atteindre mon but dans la vie qui était styliste dans la coiffure (créatrice) comme je touchais le dessin bref!!
donc tout ce que je sais c'est l'école de la vie mais aussi des livres télé ect... j'avale et je fais le trie je garde et je jette lol
j'ai discuté avec des profs des intellos de différent domaine,on parle on échange en bonne enfant mais jamais ils m'ont dit "apporte nous ceci ou celà" pour appuyé mes dires sinon ça devient une plaidoirie à mon sens
je te demande pas d'adhéré à ce que en quoi j'adhère mais ce que j'avance c'est de l'histoire? non? et j'ai pas compris ta réponse qui pour moi était + de la moquerie que chercher à comprendre ou approfondir
ton smilie "mdr" était comme une confirmation de ce que j'avais compris
Cette foutue mère patrie qui me colle à la peau lol
Mais détrompes-toi. C'est juste que je préfère parler, lorsqu'il s'agit de m'étendre, de choses que je connais et maîtrise. Et je pense avoir une très bonne maîtrise de mon domaine. Sinon il y a un nombre incalculable de domaines où je n'y entends strictement rien à rien.
Enchanté !!!PS: Moi j'ai 35 ans prof de physique
J'adore la physique ! Je pense qui si j'avais à me spécialiser dans un autre domaine ce serait bien celui-là, je suis plus que fasciné par cette saloperie de mécanique quantique
pourquoi le "mamy" accompagné d'un "lol" ?ca n'est jamais trop tard tu peux toujours realiser ton reve mamy lol