Passage de la Bible interdit aux (-18 ans) PARTIE-1
- Initiateur de la discussion Moakada
- Date de début
Je savais pas que la Bible était obligée d’être un conte pour enfants.
La Bible traite de problèmes sérieux de notre condition humaine et du mal en nous. S’il fallait l’éditer ou la retoucher pour en faire un conte pour enfants, elle serait dénaturée.
Par contre, c’est clair que je donnerais pas à lire l’Ancien Testament à une fillette de onze ans!
Je suis conscient cependant que beaucoup de catéchètes d’enfants ont une approche, justement, infantile de la Bible et la ramollissent beaucoup. On peut comprendre qu’on veuille pas parler de massacres et de perversions sexuelles à des gamins.
Le problème de la Bible, c’est au contraire d’être trop sélective dans les choses terribles dont elle parle.
Oui elle dénonce la violence, la traîtrise, le mensonge, l’hypocrisie, l’adultère, les sacrifices humains, les injustices économiques, etc.
Mais...
Pas un mot sur les autistes. Le seul cas de mortalité infantile (le fils de l’adultère du féroce roi David) est présenté comme une punition divine. On parle pas des femmes battues. On dénonce pas les mauvais traitements contre les enfants. La réflexion sur les rôles de genre est primitive. On parle pas des handicapés intellectuels. On parle pas des schizophrènes. On parle pas avec compassion et réalisme des femmes stériles : dans la Bible, la stérilité se règle par des miracles surnaturels!
Oui elle dénonce la violence, la traîtrise, le mensonge, l’hypocrisie, l’adultère, les sacrifices humains, les injustices économiques, etc.
Mais...
Pas un mot sur les autistes. Le seul cas de mortalité infantile (le fils de l’adultère du féroce roi David) est présenté comme une punition divine. On parle pas des femmes battues. On dénonce pas les mauvais traitements contre les enfants. La réflexion sur les rôles de genre est primitive. On parle pas des handicapés intellectuels. On parle pas des schizophrènes. On parle pas avec compassion et réalisme des femmes stériles : dans la Bible, la stérilité se règle par des miracles surnaturels!
TIGELLIUS
VIB
Une chose est sûre, il n'y a aucune vulgarité dans le Coran mais chez toi OUI.
Pourquoi? Parce qu'un dieu ne peut pas parler des processus naturels qu'il est censé avoir lui-même créés?
le "religion -18" c'est copyrighté ! change ton titre si tu ne veux pas d'avertissement !
Passage de la Bible interdit aux (-18 ans) / PARTIE-2
‘‘ S’il te plait, permets que j’aie des rapports avec toi’’. .... Que me donneras-tu pour que tu aies des rapports avec moi ? (Genèse 38:16) G.B.Shaw disait que la Bible "est le livre le plus dangereux qui soit sur la terre. Tenez-le sous clé. Ne le laissez pas à la portée de mains innocentes."
www.bladi.info
C'etait pas moi qui a ecrit ce verse.
Wankihou mataba lakom Mina nissaa
C'est ecrit au Koran.
Mohamed avait 19 femmes.
Islam 101.
A
AncienMembre
Non connecté
je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans cette phrase.
la Bible parle de la vie, de la mort, de l'amour...
Passage de la Bible interdit aux (-18 ans) / PARTIE-2
‘‘ S’il te plait, permets que j’aie des rapports avec toi’’. .... Que me donneras-tu pour que tu aies des rapports avec moi ? (Genèse 38:16) G.B.Shaw disait que la Bible "est le livre le plus dangereux qui soit sur la terre. Tenez-le sous clé. Ne le laissez pas à la portée de mains innocentes."
www.bladi.info
Aigleloyal
VIB
Quel est donc ce raisonnement foireux???
Les passages violents et explicites sont bien plus nombreux dans le Coran que dans la Bible...
Doit-on donc, en suivant ta « logique », en déduire que le Coran n’est pas la parole de Dieu?
Pire vraiment ?
sperme haram ?
qui l'a décrété haram ? On enseigne le SPERME déjà dans les collèges. Mais, on n'enseigne pas "coucher avec elle"
Refais les deux comparaisons
1- Serais-tu mécréant envers Celui qui t'a créé de terre, puis de sperme et enfin t'a façonné en homme ? (Coran 18:37)
2- «…Et il coucha avec elle cette nuit» (Bible, Genèse30 :16)).
En tant que musulman, je t'explique mon passage coranique : Aujourd'hui, tu es devenu orgueilleux et vaniteux. Tu es ensorcelé par la richesse et le pouvoir. Tu es fiers de toi-même, de ta beauté... Tu te regardes et te déclare plus intelligent, plus puissant. Tu te vois meilleurs que d'autres... Alors qu'il fut un moment tu n'avais aucune importance, tu n'étais qu'un liquide détesté, un sperme...
Mon enfant, lorsque l'orgueil te viendra à l'esprit, souviens-toi que tu étais un liquide détesté émis pas ton père...
Toi chrétien, donne-moi l'utilité de ce verset biblique
Aigleloyal
VIB
Sourate 2, verset 223:
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme vous le voulez (...) »
On enseigne ça dans les collèges, @Moakada ?
On nous a beaucoup enseigné le droit et la raison dans les collèges depuis la seconde. Ma femme est ma femme et j'irai vers elle quand je veux et comme je veux tant qu'elle est pure.
Supposons que cette thèse est plus pesante pour un collégien impubère. Mais, à l'université, on ne peut pas refuser d'enseigner cela aux étudiants qui sont déjà des pères de famille.
Le langage Coranique : langage de respect
Par pudicité, Allah utilise la métaphore pour parler de la sexualité. Ainsi personne ne tombera en érection lorsqu'il lira
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme vous le voulez (...) »
Mais, avant de lire :
- ‘‘ S’il te plait, permets que j’aie des rapports avec toi’’. .... Que me donneras-tu pour que tu aies des rapports avec moi ? (Genèse 38:16)
-«…Et il coucha avec elle cette nuit» (Genèse30 :16)).
il faut d'abord avoir sa femme à côté, tout prêt là.
Aigleloyal
VIB
Par contre, ta femme n’a pas l’air d’avoir son mot à dire...
Quel mot par exemple ?
Aigleloyal
VIB
Je vais faire semblant d’avoir mal compris tes propos...
Pour résumer ce verset:
En gros, c’est l’homme qui décide quand il veut et comment il veut « labourer ».
Par contre, les désirs de la femme ne sont même pas évoqués. Elle doit se plier aux désirs de l’homme, et elle n’est vue que comme un réceptacle à semence.
Le Prophète Mohammad (ç) a mieux expliquer le verset coranique en interdisant le passage à l'acte sans d'abord prendre des témoins, c'est-à-dire les caresses d'abord
En gros c’est l’homme qui décide quand il veut et comment il veut « labourer ».
Par contre, les désirs de la femme ne sont même pas évoqués. Elle doit se plier aux désirs de l’homme, et elle n’est vue que comme un réceptacle à semence.
Aigleloyal
VIB
Le prophète Mohammed donnait donc des cours d’éducation sexuelle.
Qu’est-ce qu’il te choque donc dans le passage de l’Ancien Testament que tu cites?
Aigleloyal
VIB
Pour faire simple, je ne crois pas que la Bible est la Parole de Dieu. Peu de chrétiens le croient d’ailleurs.
Mais je ne crois pas non plus que le Coran soit la parole de Dieu. Beaucoup trop d’incohérences et d’inexactitudes à mon sens pour qu’on considère le Coran comme incréé.
Je, c'est toi et ta faible mentalité.
Le Coran, est le livre qui dépasse les entendements humains.
Tu as raison pour le moment de ne pas croire.
Mais, tu n'auras pas raison après la mort.
Dans la tombe, on est incapable de travailler lorsqu'on comprend tout clairement
La Bible n’enseigne pas tout ce qu’elle raconte.
Quant à la pudeur et la bienséance, elle n’était pas conçue de la même façon à l’époque, mais on n’est pas obligés d’imiter la Bible sur ce point. Aucun chrétien ne dit qu’il faut recréer une société comme celle de la Bible dans tous ses détails.
Sur quelle base faut-il "reconnaître" que la bible n'est pas la parole de dieu?
Sur ce que dieu a le droit de dire ou pas dire selon toi? Je croyais qu'un dieu faisait ce qu'il voulait, et en plus, que c'est lui qui décidait ce qui est bien ou pas... à moins qu'il se doive de demander ton avis?
S'il fallait se focaliser sur les aspects "bizarres", voire parfois même "gores" ou discriminatoires qu'on trouve dans TOUS les textes que des humains ont écrits en disant qu'ils étaient dictés ou "inspirés" par un dieu, on se retrouverait à dire qu'aucun texte n'est divin. Car les critiques que les uns font sur les textes d'autrui, autrui en fait de comparables en retour sur les textes des uns.
Bref, on en revient toujours au même point: il est plus intelligent (et sage) de chercher à exploiter son propre texte, que d'exprimer ses complexes et son incompréhension de ceux des autres...
Chacun estime que son livre divin dépasse l'entendement humain (d'ailleurs, peut-être que les chrétiens te diront que c'est pour cela que tu ne comprends pas la bible...?
).Il n'est pas question d'avoir raison ou tort de croire ou ne pas croire. Croire ne se décide pas nécessairement. C'est un ressenti. Et les ressentis ne se commandent pas.
Après la mort (s'il y a quelque chose), on verra bien (ou pas).
Si un dieu existe et qu'il veut bien lui faire comprendre un jour, il comprendra, sans avoir besoin d'être impressionné par les cogitations de bladinautes, qui n'ont pour l'instant pas plus que lui rencontré dieu ou les dieux...
Parce que a l'époque de Jésus la schizophrénie était traitée et connue ? Je savais pas je vais revoir mes cours de psy !
TIGELLIUS
VIB
Le sperme est quelque chose de naturel, tout comme le sang.
A
AncienMembre
Non connecté
je suppose qu'il faut comprendre "coucher avec elle" non pas comme un terme vulgaire, mais au sens ancien de "partager sa couche".
Evidemment que cela suppose qu'ils font l'amour, mais le terme est pudique.
Au college, les enfants savent déjà tout ce que signifie "font l'amour"
un article récent du Monde dit que les enfants sont maintenant exposés au porno dès l'école primaire (par les smartphones, tablettes etc).
on ne cherche pas à leur cacher la vérité sur la manière dont ils ont été concus et dont ils sont nés, au contraire il faut les éduquer et leur expliquer dans des termes propres à chaque âge
pour ma part "ils ont couché ensemble" ne me choque pas car cela ne dit rien et les enfants savent dès le plus jeune âge que leurs parents "couchent ensemble" (au sens de partagent le même lit) sans nécessairement connaitre plus de détails.
Dernière modification par un modérateur:
C'est l'éducation occidentale qui est indifférente
Un prophète n'est pas sensé recevoir des révélations et informé sur ce qu'il ne sait pas ?
Mais tout comme l'attirance. L'amour, le sexe... va parler de sperme à un enfant pour voir s'il ne rigolera pas quand il saura ce que c'est, à quoi ça sert et d'où ça vient.
A
AncienMembre
Non connecté
je ne comprends pas pourquoi ?
la bible parle des problèmes humains universels: l'amour, la mort, la filiation, le crime, l'abomination, mais aussi la bonté, l'abnégation, le sacrifice etc.
Elle parle de la vie tout simplement.