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Le passé, présent et futur n'est qu'une illusion

  • Initiateur de la discussion danalacelte
  • Date de début
danalacelte

danalacelte

Einstein a écrit : "Pour nous, physiciens convaincus la distinction entre passé, le présent et le futur n'est qu'une illusion, quoique persistante."

Le concept du temps est tout simplement une illusion composée de souvenirs humains, tout ce qui a jamais été et sera toujours se produit dès maintenant.

La plupart des gens ne considèrent même pas le concept de temps, mais il n’y a rien dans les lois de la physique qui déclare qu’il devrait se déplacer dans la direction vers l’avant que nous connaissons.

Les lois de la physique sont symétriques en définitive, signifiant que le temps aurait pu facilement se déplacer dans une direction vers l’arrière comme il avance.
Le concept du temps est tout simplement une illusion composée de souvenirs humains, tout ce qui a jamais été et sera toujours se produit dès maintenant.

Ca remet pas mal de choses en question ;)
 
etre2en1

etre2en1

intersex people are cool
VIB
Il y a notre " ligne temporelle " cette image de notre progression personnelle avec ce que l'on a vécu et ce que l'on n'a pas encore vécu.
Il y a les lignes temporelles des autres être vivants qui sont distincts.

Dans la théorie du voyageur voyageant au delà de la vitesse de la lumière, le défilement de la ligne temporelle de ce voyageur serait plus lent que celui d'un autre à vitesse moindre, alors que pour un autre statique le défilement serait beaucoup plus rapide.
 
M

majid10

oui toute a fait tu as raison c est qu une illusion oui et non en faite le futur
existe il va venir le passé aussi c est un faite passé mais le problème c est le present
il n existe pas il est rongé par le passé et par le futur
et en faite c est ca l astuce c est que le present n est rien d autre
qu une energie, une energie infine
on va dire que le present est une energie du passé et du futur
 
purarabica

purarabica

VIB
Einstein a écrit : "Pour nous, physiciens convaincus la distinction entre passé, le présent et le futur n'est qu'une illusion, quoique persistante."

Le concept du temps est tout simplement une illusion composée de souvenirs humains, tout ce qui a jamais été et sera toujours se produit dès maintenant.

La plupart des gens ne considèrent même pas le concept de temps, mais il n’y a rien dans les lois de la physique qui déclare qu’il devrait se déplacer dans la direction vers l’avant que nous connaissons.

Les lois de la physique sont symétriques en définitive, signifiant que le temps aurait pu facilement se déplacer dans une direction vers l’arrière comme il avance.
Le concept du temps est tout simplement une illusion composée de souvenirs humains, tout ce qui a jamais été et sera toujours se produit dès maintenant.

Ca remet pas mal de choses en question ;)
Pour faire simple c est pas le temps qui passe c est nous qui passons dans temps
 
Ebion

Ebion

Grüsser
VIB
Le temps c’est une Demi-abstraction. On en parle grammaticalement comme si c’était une chose, et les économistes peuvent en parler comme d’un bien. C’est, si vous voulez, un raccourci langagier pour traiter de certaines choses.

Mais ce qui existe objectivement, c’est la matière en mouvement...
 
M

majid10

Pour une fois, tu dis quelque chose de profond!
oh ebion qu est ce que tu raconte
tout chez moi est d une pensée puissant simplement t arrive pas comprendre
cette fois y a eu le declic j en suis content
il est jamais trop tard pour voir la lumière
allelouya
 
Ebion

Ebion

Grüsser
VIB
Le mouvement est premier dans les choses, mais pas dans l’intellect. Si on essaie de donner une définition du mouvement, on va utiliser les notions d’espace et de temps, ce qui implique qu’elles sont logiquement antérieures. Mais ça empêche pas que le temps est avant un outil mental pour mettre de l’ordre dans les choses, faire des projets, communiquer, et non une chose ou une propriété réelle de choses.
 
M

mraba

Einstein a écrit : "Pour nous, physiciens convaincus la distinction entre passé, le présent et le futur n'est qu'une illusion, quoique persistante."

Le concept du temps est tout simplement une illusion composée de souvenirs humains, tout ce qui a jamais été et sera toujours se produit dès maintenant.

La plupart des gens ne considèrent même pas le concept de temps, mais il n’y a rien dans les lois de la physique qui déclare qu’il devrait se déplacer dans la direction vers l’avant que nous connaissons.

Les lois de la physique sont symétriques en définitive, signifiant que le temps aurait pu facilement se déplacer dans une direction vers l’arrière comme il avance.
Le concept du temps est tout simplement une illusion composée de souvenirs humains, tout ce qui a jamais été et sera toujours se produit dès maintenant.

Ca remet pas mal de choses en question ;)
Il faut faire attention à ne pas déformer ce que disent les scientifiques, le temps est relatif mais il existe en tant que durée et on ne peut en aucun cas voyager dans le passé
 
M

majid10

alors j explique le cas
voyager dans le temps oui et non, l esprit oui peut voyagé dans le temps
mais pas le corps
beaucoup de recherche on ete fait la dessus
une bête photo est voyage dans le passé
tesla a fait des recherches la dessus, l electron a cette manière
de voyagé dans le temps car il tourne a la vitesse de la lumiere et tout
le monde sait que la vitesse influence le temps
 
M

mraba

alors j explique le cas
voyager dans le temps oui et non, l esprit oui peut voyagé dans le temps
mais pas le corps
beaucoup de recherche on ete fait la dessus
une bête photo est voyage dans le passé
tesla a fait des recherches la dessus, l electron a cette manière
de voyagé dans le temps car il tourne a la vitesse de la lumiere et tout
le monde sait que la vitesse influence le temps
Une photo comme le reste est le résultat d'une action passée mais tu voyages pas dans le passé juste tu te souviens. Le temps est relatif mais même si tu voyages presque à la vitesse de la lumière tu ne remontes pas le temps, ton temps passera différemment (voir le paradoxe de Langevin.)
 
M

majid10

Une photo comme le reste est le résultat d'une action passée mais tu voyages pas dans le passé juste tu te souviens. Le temps est relatif mais même si tu voyages presque à la vitesse de la lumière tu ne remontes pas le temps, ton temps passera différemment (voir le paradoxe de Langevin.)
on peut voyagé dans le passé mais on peut pas le changé
 
M

Muadhib

Si tu voyages physiquement tu le changes.
Genre t'emporte avec toi des germes ou des virus qui n'existaient pas à l'epoque, du libertinage et tt plein de choses qui font que tu pourris le passé..
Ai-je bien compris ?
 
M

mraba

Genre t'emporte avec toi des germes ou des virus qui n'existaient pas à l'epoque, du libertinage et tt plein de choses qui font que tu pourris le passé..
Ai-je bien compris ?
Il y'a aussi une impossibilité en relation avec l'entropie :
imagine quelque chose explose et se retrouve en mille morceaux tourne le film à l'envers les morceaux vont se recoller miraculeusement ensemble c'est impossible, la flèche du temps est toujours dans le même sens sinon ça viole le principe d'entropie. Peut être quelqu'un genre @Docours expliquerait ça mieux que moi ici.
 
Ebion

Ebion

Grüsser
VIB
Il y'a aussi une impossibilité en relation avec l'entropie :
imagine quelque chose explose et se retrouve en mille morceaux tourne le film à l'envers les morceaux vont se recoller miraculeusement ensemble c'est impossible, la flèche du temps est toujours dans le même sens sinon ça viole le principe d'entropie. Peut être quelqu'un genre @Docours expliquerait mieux que moi ici.
Tu me parais avoir des connaissances. Tu as une formation en physique?
 
Ebion

Ebion

Grüsser
VIB
Une photo comme le reste est le résultat d'une action passée mais tu voyages pas dans le passé juste tu te souviens. Le temps est relatif mais même si tu voyages presque à la vitesse de la lumière tu ne remontes pas le temps, ton temps passera différemment (voir le paradoxe de Langevin.)
Selon ce que j’ai compris, le fait d’aller à des vitesses proches de la lumière ne va pas allonger notre durée de vie (j’entends, par rapport à nous-mêmes). Les effets relativistes n’ont de sens que quand on compare plusieurs êtres entre eux. Autrement dit, l’effet relativiste se produit par rapport à d’autres objets, et non de façon « intrinsèque ». Et donc en allant très très vite, on va percevoir que les autres objets vieillissent plus vite, mais cela n’ajoutera pas du temps à notre durée de vie propre (mesurée par notre montre, par exemple).
 
M

mraba

Selon ce que j’ai compris, le fait d’aller à des vitesses proches de la lumière ne va pas allonger notre durée de vie (j’entends, par rapport à nous-mêmes). Les effets relativistes n’ont de sens que quand on compare plusieurs êtres entre eux. Autrement dit, l’effet relativiste se produit par rapport à d’autres objets, et non de façon « intrinsèque ». Et donc en allant très très vite, on va percevoir que les autres objets vieillissent plus vite, mais cela n’ajoutera pas du temps à notre durée de vie propre (mesurée par notre montre, par exemple).
Oui la montre sera comme ralentie par rapport à une montre restée sur terre je ne suis pas physicien mais j'ai eu une formation en physique en fac. Un bon en physique ici c'est @Docours je pense.
Pour revenir à la relativité le principe d'équivalence d'Einstein est assez facile à comprendre ça explique aussi l'influence de la gravité sur l'écoulement du temps.
 
etre2en1

etre2en1

intersex people are cool
VIB
on peut voyagé dans le passé mais on peut pas le changé
En fait si, tu peux agir sur le passé mais pas sur ce que toi tu connais, cela créerait un paradoxe, la structure spatio-temporelle n'aime pas les paradoxes et le résorberait.
Du moment que le changement n'a pas une incidence sur toi alors le changement est possible, parce que en fait ce n'est pas un changement mais ce qui s'est passé et dont tu seras responsable mais que tu ignorais.

Un exemple simple :
Je me suis fait voler il y a quelques années, je ne peux pas remonter le temps et empêcher le vol, parce que si le vol a été empêché je ne serais pas remonté à travers ma ligne temporelle, mais si je n'ai pas remonté le temps alors le vol a eu lieu, c'est le " paradoxe du grand père ".
Par contre je peux remonter le temps, attendre que je sois volé, et discrètement récupérer mon bien volé, ainsi ma ligne temporelle restera intacte, et en fait mon voleur aura perdu mon bien sans incidence sur celle ci, la récupération en aura toujours fait parti.
 
h_meo

h_meo

France Plalestine link
VIB
L'élément temps est la dimension qui n'est pas à notre main... On pet de déplacer dans les autres dans tous les sens et nous avons les six degrés de liberté à notre disposition... Mais le temps non. On ne peut ni le remonter ni le ralentir ni l'accélérer et encore mou l'arrêter..
Et pourtant les grand moment de nos vie de grand bonheur que ne donnerait on pour le suspendre dans un sourire, un regard et juste la plénitude d'un coucher de soleil sur les cîmes des Alpes.
Le temps cette value abstraite qu'on suppose mesurable et qu'on mesure avec de piètres instruments sans espérer le maîtriser
 
etre2en1

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L'élément temps est la dimension qui n'est pas à notre main... On pet de déplacer dans les autres dans tous les sens et nous avons les six degrés de liberté à notre disposition... Mais le temps non. On ne peut ni le remonter ni le ralentir ni l'accélérer et encore mou l'arrêter..
Et pourtant les grand moment de nos vie de grand bonheur que ne donnerait on pour le suspendre dans un sourire, un regard et juste la plénitude d'un coucher de soleil sur les cîmes des Alpes.
Le temps cette value abstraite qu'on suppose mesurable et qu'on mesure avec de piètres instruments sans espérer le maîtriser
Techniquement si, le temps est relatif, ce n'est que à travers des observations personnelles qu'on le voit.
Une coordonnée spatio-temporelle est différente de notre propre ligne temporelle que l'on perçoit.
 
h_meo

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VIB
Techniquement si, le temps est relatif, ce n'est que à travers des observations personnelles qu'on le voit.
Une coordonnée spatio-temporelle est différente de notre propre ligne temporelle que l'on perçoit.
ce n'est qu'un fantasme ... il faut se déplacer à une vitesse très théorique à notre échelle d'être humains .. nous ne pourrons jamais l'attendre ... sur terre ... peut être demain si on arrive à boyager dans le vide sidéral et même là je n'y crois pas ... donc aujourd'hui notre action sur le temps est totalement neutre
 
etre2en1

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ce n'est qu'un fantasme ... il faut se déplacer à une vitesse très théorique à notre échelle d'être humains .. nous ne pourrons jamais l'attendre ... sur terre ... peut être demain si on arrive à boyager dans le vide sidéral et même là je n'y crois pas ... donc aujourd'hui notre action sur le temps est totalement neutre
La vitesse n'a rien à voir, c'est une fausse idée reçue, théoriquement, il y a la possibilité d'utiliser une faille spatio-temporelle naturelle ou artificielle.
La structure de l'espace, du temps, des univers, n'est pas plane ni linéaire, mais courbe avec des superpositions permettant de passer d'un point à un autre, de faire un saut, autre point important, 2 points ne peuvent être identiques, si 2 points A et B ont les mêmes propriétés alors A=B, créant une distorsion entre les 2 zones des 2 points.
L'idée que l'on puisse passer par un trou noir est basé sur 2 idées, celle de la vitesse et un effet de catapulte comme pour Apollo 13 autour de la Lune, et une différente sur la singularité créé entre 2 trous noirs ou le même qui à un moment donné peuvent être identiques.
 
h_meo

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VIB
La vitesse n'a rien à voir, c'est une fausse idée reçue, théoriquement, il y a la possibilité d'utiliser une faille spatio-temporelle naturelle ou artificielle.
La structure de l'espace, du temps, des univers, n'est pas plane ni linéaire, mais courbe avec des superpositions permettant de passer d'un point à un autre, de faire un saut, autre point important, 2 points ne peuvent être identiques, si 2 points A et B ont les mêmes propriétés alors A=B, créant une distorsion entre les 2 zones des 2 points.
L'idée que l'on puisse passer par un trou noir est basé sur 2 idées, celle de la vitesse et un effet de catapulte comme pour Apollo 13 autour de la Lune, et une différente sur la singularité créé entre 2 trous noirs ou le même qui à un moment donné peuvent être identiques.
tu me fais rire .... nous ne sommes ni des planètes ni des astéroïdes ...encore moins dans un vaisseau en perdition de N° 13 ... juste des étres humains dans une petites boule protégés par une fine pellicule d'air rien d'autre ... ni trous ni failles

les failles spatio-temporelles non plus ... nous sommes bien prisonniers du déroulement de notre temps .. un seul sablier qui s'egrenne inlassablement :D
 
etre2en1

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VIB
tu me fais rire .... nous ne sommes ni des planètes ni des astéroïdes ...encore moins dans un vaisseau en perdition de N° 13 ... juste des étres humains dans une petites boule protégés par une fine pellicule d'air rien d'autre ... ni trous ni failles

les failles spatio-temporelles non plus ... nous sommes bien prisonniers du déroulement de notre temps .. un seul sablier qui s'egrenne inlassablement :D
Les failles peuvent être n'importe où, n'importe quand, les trous aussi.
Quant au sablier, on a chacun le sien, indépendant.
 
M

majid10

En fait si, tu peux agir sur le passé mais pas sur ce que toi tu connais, cela créerait un paradoxe, la structure spatio-temporelle n'aime pas les paradoxes et le résorberait.
Du moment que le changement n'a pas une incidence sur toi alors le changement est possible, parce que en fait ce n'est pas un changement mais ce qui s'est passé et dont tu seras responsable mais que tu ignorais.

Un exemple simple :
Je me suis fait voler il y a quelques années, je ne peux pas remonter le temps et empêcher le vol, parce que si le vol a été empêché je ne serais pas remonté à travers ma ligne temporelle, mais si je n'ai pas remonté le temps alors le vol a eu lieu, c'est le " paradoxe du grand père ".
Par contre je peux remonter le temps, attendre que je sois volé, et discrètement récupérer mon bien volé, ainsi ma ligne temporelle restera intacte, et en fait mon voleur aura perdu mon bien sans incidence sur celle ci, la récupération en aura toujours fait parti.
oui je connais cette thes "paradoxe du grand père" developpé par certain scientiphique
le passé est impossible a changé, l esprit peut y voyagé ainsi que le future mais jamais rien changé
 
etre2en1

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VIB
oui je connais cette thes "paradoxe du grand père" developpé par certain scientiphique
le passé est impossible a changé, l esprit peut y voyagé ainsi que le future mais jamais rien changé
On pourrait agir dans le passé mais sans changer son propre passé.

Mon ex beau père a détourné mon argent, il devait me restituer une partie, une promesse orale qu'il n'a pas respecté.
Je sais où il planquait l'argent qu'il détournait et cachait au fisc, si je pouvais voyager dans le temps je pourrais aller sur place à une époque où l'argent s'y trouvait et le récupérer sans obligatoirement changer mon passé
Cette action se serait déjà passée.
Ce qui serait changé c'est l'époque où serait mon argent en le ramenant directement d'une époque à une autre.
 
M

majid10

On pourrait agir dans le passé mais sans changer son propre passé.

Mon ex beau père a détourné mon argent, il devait me restituer une partie, une promesse orale qu'il n'a pas respecté.
Je sais où il planquait l'argent qu'il détournait et cachait au fisc, si je pouvais voyager dans le temps je pourrais aller sur place à une époque où l'argent s'y trouvait et le récupérer sans obligatoirement changer mon passé
Cette action se serait déjà passée.
Ce qui serait changé c'est l'époque où serait mon argent en le ramenant directement d'une époque à une autre.
bein va sur place tu prends l avion
 
etre2en1

etre2en1

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VIB
bein va sur place tu prends l avion
Les avions ne voyagent pas à travers le temps, cela fait longtemps que l'argent a disparu de sa planque, j'ai découvert sa planque en le voyant aller chercher une liasse de billets de 500, une fortune, alors que je l'attendais dans son camion pour l'aide gratos, imagine la scène, le gars s'arrête et rentre dans un endroit délabré et vide, en ressort avec une grosse liasse, totalement suspect.
 
T

toino

Bladinaute averti
Le temps c'est l'ordre des interactions entre les particules. Il se créé constamment, et affecte toute la matière/énergie. Non il n'existe pas que dans la tête des humains. Mon chien sait quand c'est l'heure de manger.
 
M

Muadhib

Le temps c'est l'ordre des interactions entre les particules. Il se créé constamment, et affecte toute la matière/énergie. Non il n'existe pas que dans la tête des humains. Mon chien sait quand c'est l'heure de manger.
Ton chien sait surtout qu'il a faim et c'est pt etre toi qui en déduis que c'est l'heure de manger
 
M

majid10

le passé on sait pas le changé, le futur non plus, le present nous echappe entre
les mains, serions nous tous des loozer
 
M

Muadhib

Il y'a aussi une impossibilité en relation avec l'entropie :
imagine quelque chose explose et se retrouve en mille morceaux tourne le film à l'envers les morceaux vont se recoller miraculeusement ensemble c'est impossible, la flèche du temps est toujours dans le même sens sinon ça viole le principe d'entropie. Peut être quelqu'un genre @Docours expliquerait ça mieux que moi ici.
Mais alors pourrait-on imaginer le deplacement ds le temps, vers le futur plutot que vers le passé ?
Qqc qui se casse en mille morceaux, cette rupture s'est forcement écoulée ds le temps, aussi furtif soit-il, entre l'instant t du choc à celui de la rupture, pour finir à l'instant de celui de l'eparpillement en mille morceaux..n'est ce pas un voyage ds le sens de cette fleche du temps, vers le futur ?
 
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